Александр Замира "Петра III давольно быстро убрали, и ни один русский корпус так и не сражался на стороне Фрица." Да, вижу с истрией не все в порядке! А как же битва при Коллине? Помогал там корпус Чернышева если вы не знаете... Правда не в чисто военном плане (привезен приказ о мире), но самим своим присутствием против Дауна, не знающего о мире, что позволило Фридриху сковать основные силы противника! "А в ситуации австрийцы против пруссаков у австрийцев шансов не было, также как и у русских один на один против пруссаков." Ну да, тем не менее ни одного сражения мы не проиграли в Семилетней войне! Даже Цорндорф, где армия сражалась без командующего! только победы всю войну, а мы оказывается не имеем шансов! двойка обеспечена за знание материала и неумение логично мыслить!
"Ну да, у Наполеона тоже побед 75 (больше чем у Суворова и Кутузова)! Так может он тоже более великий полководец?!"
А ты как думаешь? :)) Я все понимаю воспитание, патриотизм и тэпэ, но нужно хоть немного и своей головой думать. Вот кто больше мир изменил Наполеон или Суворов?
"и кто более великий полководец? Фридрих с 12 победами над отбросами европейских армий или Салтыков с 2 победами над самими пруссаками и Фридрихом?" Я понимаю, с арифметикой плохо.. Ну я за тебя то считать то не смогу.. Русских каждый раз было больше.. И австрийцев каждый раз было больше и французов. И всех вместе их было в три раза больше.
"Да, вижу с истрией не все в порядке! А как же битва при Коллине? Помогал там корпус Чернышева если вы не знаете..." Константин, вы уж слова то бы выбирали, а то я ведь могу и над вами в том же ключе поглумится. Просто для информации битва при Колине была в 1757 году, а Петр III стал императором в декабре 1761-го года. так что, пержде чем аппоненту что-то говорить о том, как плохо он знает историю, посмотри хотябы вики..
Александр Замира "А ты как думаешь? :)) Я все понимаю воспитание, патриотизм и тэпэ, но нужно хоть немного и своей головой думать. Вот кто больше мир изменил Наполеон или Суворов?" Знаешь, было бы странно, если бы мир (а точнее его политическую карту)изменил больше русский полководец Суворов или Кутузов, чем не только полководец, но и император Франции Наполеон?! А насчет арифметики...Имелся ввиду талант полководца, а не численность :русские тоже били турок 10-15 тысяч против 70-120 тысяч! Ну и что?
" Даже Цорндорф, где армия сражалась без командующего!" про Цорндорф я уже писал - откровенное поражение, с потерей половины арми и оступлением в Польшу. " двойка обеспечена за знание материала и неумение логично мыслить!" Вот честно, еще раз, для одаренных. В Семилетнюю Фриц смог выставить около 200 тысяч. Русская армия не превышала каждый раз 60-80 тысяч. Если бы война велась один на один, то уж извини Под кунерсдорфом было бы не 48 тысяч пруссаков против 55 тысяч русских (18500 австрийцев откидываем), а тысяч 90-100 к примеру. И вуаля...
"русские тоже били турок 10-15 тысяч против 70-120 тысяч! Ну и что?" Ну вот если бы они так били пруссаков тогда да, а пока они под пальцигом с 60 тысячами побеждали 30 тысяч пруссаков или под кунерсдорфом 48 тысяч пруссаков были разбиты 68000 русских и австрийцев, причем последние понесли бОльшие потери, чем разгромленый противник.
"Знаешь, было бы странно, если бы мир (а точнее его политическую карту)изменил больше русский полководец Суворов или Кутузов, чем не только полководец, но и император Франции Наполеон?!" Ну так понимаешь, великими полководцы и становятся, когда в политику входят и управляют государствами, реформируют армии, создают их "под себя", чего не было ни у Суворова ни у Кутузова. Они - выдающиеся военноначальники.
На самом деле все просто. очень простая разница между Фридрихом и Салтыковым. Фридрих создал "косой боевой порядок" и "косую атаку". А что создал Салтыков?
#54 Да, Петра быстро убрали, но за время своего правления он успел разбазарить все то что было добыто русскими солдатами. Посути Петр спас Пруссию от катастрофы в большей степени, чем сам Фридрих.
И что вы все указываете на численное превосходство союзников. Как сказал А.В.Суворов: "Побеждают не числом, а уменьем". Как уже было указано русские побеждали турков и куда меньшим числом. Если Фридрих действительно был лучше Салтыкова, то победил бы его и меньшим числом
Нет друг, если бы Салтыков был лучше Фридриха, он бы победил и с меньшим числом укрепившегося в лагере Фридриха. А Салтыков, к примеру, даже и с большей численностью не решился атаковать укрепленный лагерь Фридриха в 1760-м. Как ты это объяснишь? Да и под Кунерсдорфом Салтыкову чтобы выиграть кроме перевеса в силах понадобилось сидеть в глухой обороне на укрепленной позиции и при этом он потерял опять до половины русской армии, после чего опять же пришлось возвращаться в Польшу.
И если уж вы так любите цитировать фразы - вот и вам - Салтыков о Фридрихе:«В[аше] И[мператорское] В[еличество] не удивитесь великой потери нашей, — писал Салтыков Императрице (после Кунерсдорфа) — Король прусский не продает дешево побед».
"Посути Петр спас Пруссию от катастрофы в большей степени, чем сам Фридрих." Неужели? попробуй включить мозг. Фриц 6 лет воевал и воевал достаточно успешно, прежде чем на арену вышел Петр III. Фриц смог дотянуть войну до тех пор, пока обстоятельства не переменились в лучшую для него сторону. Да и собственно, какя разница. Не Петр III, так через год французы бы сдались.. Альянс уже разваливался к 1762-му году
Владимipъ Рудницкiй сего дня въ 18:47 Русских солдат можно было через лес провести, отличии от прусских.
А я то все думал, что для действий в лесу Румянцев по примеру прусских егерей и вольных батальонов создал два волонтерских батальона секунд-майора Миллера, и именно по образцу прусских егерей в Русской армии стали создаваться егерские команды во времена Екатерины :)
Александр Замира "...про Цорндорф я уже писал - откровенное поражение, с потерей половины арми и оступлением в Польшу" Чтобы вы знали: в Польшу НИКТО из русских после Цорндорфа не отступал (если другие данные-просьба уточнить, где пишут и кто именно такую ерунду), поле битвы осталось за русскими, на следующий день русская армия была готова к сражению, только Фридрих (Фриц, если угодно) не принял боя! Так кто же проиграл???? "...или под кунерсдорфом 48 тысяч пруссаков были разбиты 68000 русских и австрийцев, причем последние понесли бОльшие потери, чем разгромленый противник" Не буду повторяться по поводу Ваших источников... Наверное фантазии на ночь какого-нибудь генерала Пруссии, вроде сказок о "генерале зиме" времен Наполеона (сочинили,чтобы объяснить причины поражения). только согласно официальным данным у русских было 40 000 + 8000 австрийцев. У Фридриха, опять таки согласно официальным данным, 40 000. Ну и где здесь значительное превосходство???
Александр Замира "На самом деле все просто. очень простая разница между Фридрихом и Салтыковым. Фридрих создал "косой боевой порядок" и "косую атаку". А что создал Салтыков?" например глубокий боевой порядок.
" поле битвы осталось за русскими, на следующий день русская армия была готова к сражению, только Фридрих (Фриц, если угодно) не принял боя!"
и
"На другой день Фермер отступил первым. Это дало Фридриху повод приписать победу себе. Однако, понеся большие потери, он не решился преследовать русских и отвел свое потрепанное войско к Кюстрину. Цорндорфским сражением Фермер фактически завершил кампанию 1758 г. Осенью он отошел на зимние квартиры в Польшу."
"Сражение при Цорндорфе (25 августа 1758 г.) также не привело к тому решительному исходу, которого желал Фридрих. Русские удержались на своих позициях, а затем отступили вдоль прусского фронта, причем Фридрих не решился вновь их атаковать.."
Нда, слабенько с историей, очень слабенько.
"Чтобы вы знали: в Польшу НИКТО из русских после Цорндорфа не отступал (если другие данные-просьба уточнить, где пишут и кто именно такую ерунду" Ну и куда делась русская армия из Неймарка? Давай давай, расскажи, м.б. Берлин пошла брать или Магдебург? :))
"только согласно официальным данным у русских было 40 000 + 8000 австрийцев." Да и источником этой официальной информации вы не утруждаете себя поделится. Австрийцев 18500 было. Масловский в трехтомной "Русской армии в Семилетней войне" говорит даже о 20-тысячном корпусе Лаудона. Увы мой друг, ваши цифры липа. так что уж потрудитесь свои источники назвать, очень уж интересно.А такую фамилию как Масловский хоть раз слышал?
"например глубокий боевой порядок." Глубокий порядок применяли еще британцы при Фонтенуа, да и построение австрийцев при лейтене мало чем отличается, кроме большей протяженности фронта и отсутсивя укреплений. Причем как у австрийцев так и у Салтыкова этот "глубокий" порядок образовался стихийно во время битвы, поскольку полки первой и второй линий атакованные во фланг были вынуждены уже во время боя менять фронт, образуя множество новых коротких линий. М.б. как у Фрица с косой атакой, Салтыков создал наставления по применению глубокого боевого порядка? И чем же помог в 1760-м Салтыкову его "новый" боевой порядок?
"Не буду повторяться по поводу Ваших источников... Наверное фантазии на ночь какого-нибудь генерала Пруссии, вроде сказок о "генерале зиме" времен Наполеона (сочинили,чтобы объяснить причины поражения)."
Вики хоть прочитал, знаток Семилетней войны? Я не препод, мне деньги не платят чтобы я тебе азы разжевывал, потрудись тон сменить, если хочешь чтобы я и дальше продолжал тратить на тебя время.
Александр Замира Кроме эмоций, свойственным женщинам раз в месяц ничего не увидел. 1. Начну с того, что сам кроме Масловского с его трудом не указал ни одного источника, только цитаты, не известно откуда взятые... 2. С.М. Соловьев. История России с древнейших времен. Разин. История военного искусства (слышал хоть о таком стратег?) Архенгольц. История Семилетней войны. Хватит трех моих для начала против твоего одного? это те источники, которые приводят данные о 8000 Лаудона! 3."И чем же помог в 1760-м Салтыкову его "новый" боевой порядок?" А ты подумай... Кто победил и кому что помогло? 4. "Вики хоть прочитал, знаток Семилетней войны? Я не препод..." Насчет Вики-это выдает Ваш уровень знаний и самоуверенности... Читайте приказы военного периода, читайте переписку, а не Википедию, которую составляют часто такие же знатоки как Вы! А насчет препода-это уж точно, и не стать нет ни исторического подхода, ни критического отношения к источникам, ни объективностив их изучении...
"2. С.М. Соловьев. История России с древнейших времен. Разин. История военного искусства (слышал хоть о таком стратег?) Архенгольц. История Семилетней войны."
Два первых не источники :) Твои два не стоят и моего одного, дружище :)) А все почему, да потому что ты даже не знаешь, кто такой Масловский :)
"Хватит трех моих для начала против твоего одного? это те источники, которые приводят данные о 8000 Лаудона!" Ну что я могу сказать.. вы уверены что вы сами читали эти источники? :))
Вот к примеру Архенгольц: "Ведель прибыл в армию 22 июня. Он не знал ни сильных, ни слабых сторон своих войск, ни неприятеля, ни мест ности. А между тем он получил приказ немедленно атаковать русских, если нельзя иначе препятствовать соединению их с австрийцами. Лаудон именно с этой целью выступил с 30-тысячной армией."
"После этого Фридрих решил немедля дать сражение и переправился через Одер{174}. В его армии было 40 000 человек, а в неприятельской — 60 000. Последняя стояла на высотах между Франкфуртом и Кунерсдорфом в укрепленном лагере, защищенном огромной артиллерией."
У меня складывается мнение, что вы Архенгольца не читали, и с непередаваемой наивностью считаете, что его также не читал и я. Кроме того вы откровенно лжете, Архенгольц нисколько не подтверждает ваших цифр :)
А вот как не удивительно и Соловьев: "По прибытии русской армии к Кроссену на другой день, т. е. 18 числа, Солтыков получил письмо от австрийского генерала Лаудона из Ротенбурга от 17 числа (ст. ст.). Лаудон писал, что он отправлен главнокомандующим графом Дауном с 20000 войска к Одеру и будет идти вместе с русскою армиею, что выступит из Ротенбурга 19 числа и через четыре марша прибудет к Одеру. " :))) лжец в квадрате, как не стыдно , ай-ай-ай..
Разина под рукой нет, я такую мукулатуру дома не держу, так что утверждения о 8000 остаются на вашей и Разина совести :)
"Читайте приказы военного периода, читайте переписку, а не Википедию, которую составляют часто такие же знатоки как Вы!" А гиде они в твоих источниках? :))) У Соловьева приказы с перепиской или у Разина? Апломб удитвителен, учитывая что все ваши познания держатся на недочитанном Разине :)
Ок - Керсновский, Звегинцов, Записки Прозоровского, записки Болотова, сборники документов по Румянцеву, Коробков История Семилетней войны, сборник документов по истории Сем войны опять же Коробкова, труды германского генерального штаба, Ганс Дельбрюк. Рамбо Русские и Пруссаки ну и конечно же Масловский Русская армия в Семилетней войне в трех томах. Для начала хватит? :)) И большинство из этого у меня на полке стоит. Засунь своего разина и вики почитай, чтобы Колин с Буркерсдорфом не путать (кстати, а Разин их тоже путает, как и ты, или ты и Разина не читал?). Вики для таких как ты и создана, чтобы основы изучать, а не отвлекать занятых людей :)) Тебе она может помочь, если ты читать начнешь...
"Кроме эмоций, свойственным женщинам раз в месяц ничего не увидел." и да, твое поведение выдает в тебе агресивного невежду, ничего не желающего знать кроме однажды вдолбленного в школе и готового идти на любой подлог, чтобы свое незнание прикрыть..
"А ты подумай... Кто победил и кому что помогло?" А кого победил Салтыков в 1760-м? :))
Дети мои, мне печально сие читать. Я задам вам один глупый вопрос. ПОЧЕМУ имея равные силы,"доблестный" Салтыков боялся идти на Фридриха? ПОЧЕМУ кампания 1760-го года была самой жалкой и беспомощной, если у нас была такая доблестная армия?! Просто приведу мелкий пример: армия Фрица насчитывала к началу Семилетки 200 000 человек. Армии коалиции - в два раза больше. ПОЧЕМУ Фрица не растерли на земле? Везение? Хо, все семь лет?! А ты подумай... Кто победил и кому что помогло? - Салтыкову победы НЕ помогли! Чтобы вы знали: в Польшу НИКТО из русских после Цорндорфа не отступал - Мы вообще никуда не отступали никогда!!!
Если бы война велась один на один, то уж извини Под кунерсдорфом было бы не 48 тысяч пруссаков против 55 тысяч русских (18500 австрийцев откидываем), а тысяч 90-100 к примеру. И вуаля.. - Корпус Фердинанда Браунгшвейского + корпус принца Генриха! - Еще один момент: если Фридрих - никудышен, КАК он продержался семь лет?! Почему Румянцев - его поклонник (что-то историки наши любят об этом умалчивать)?
И последнее. Если Александр Замира не знает истории, Земля перевернется завтра семь раз и налетит на небесную ось, со скоростью, равной 3,14 обратной аксиомы интегрально-логирифмического мышления стада баранов, безучета графика движения корабля, наполненного иксами и игреками!
И все же я снова вставлю словечко за Россию и Салтыкова:). Фриц имел больше возможностей, чем Салтыков: он был правителем, а Салтыков всего лишь генералом, и помри Елизавета хотябы на год позже, то Фридриху и его Пруссии было бы несдобровать. Не помогли бы никакие его способности. Проиграл бы он войну и не называли бы его Великим.B какой-то мере он обязан этим прозвищем нашему Петру3:)
Своим прозвищем он обязан Силезской войне (Первой), когда у Австрии отобрал Силезию. Можно вас спросить, почему, когда Петр Первый завоевал земли у Швеции - это "расширение территории", когда Наполеон захватил полевропы - это "покорение", когда Екатерина Великая завоевала Крым - это "присоединение", а когда Фриц завоевал Силезию - "агрессия и завоевание"? Знаете, когда русские вошли в Пруссию, начались самые настоящие зверства. Начнем с того, что Померания выжжена дотла. Поднялись народные восстания... Поехали далее. Силы Фрица во всех битвах состовляли 1:3, 1:5. Дальше. Естественно, помогло умение воскрешать из безвыходных ситуаций, а например цитировать панические письма короля после каких-то битв не политкорректно - ибо тот имел привычку всегда завышать число неудач.
Обсуждаем Семилетнюю войну.
"Петра III давольно быстро убрали, и ни один русский корпус так и не сражался на стороне Фрица." Да, вижу с истрией не все в порядке! А как же битва при Коллине? Помогал там корпус Чернышева если вы не знаете... Правда не в чисто военном плане (привезен приказ о мире), но самим своим присутствием против Дауна, не знающего о мире, что позволило Фридриху сковать основные силы противника!
"А в ситуации австрийцы против пруссаков у австрийцев шансов не было, также как и у русских один на один против пруссаков."
Ну да, тем не менее ни одного сражения мы не проиграли в Семилетней войне! Даже Цорндорф, где армия сражалась без командующего! только победы всю войну, а мы оказывается не имеем шансов! двойка обеспечена за знание материала и неумение логично мыслить!
А ты как думаешь? :)) Я все понимаю воспитание, патриотизм и тэпэ, но нужно хоть немного и своей головой думать. Вот кто больше мир изменил Наполеон или Суворов?
"и кто более великий полководец? Фридрих с 12 победами над отбросами европейских армий или Салтыков с 2 победами над самими пруссаками и Фридрихом?"
Я понимаю, с арифметикой плохо.. Ну я за тебя то считать то не смогу..
Русских каждый раз было больше.. И австрийцев каждый раз было больше и французов. И всех вместе их было в три раза больше.
Константин, вы уж слова то бы выбирали, а то я ведь могу и над вами в том же ключе поглумится.
Просто для информации битва при Колине была в 1757 году, а Петр III стал императором в декабре 1761-го года. так что, пержде чем аппоненту что-то говорить о том, как плохо он знает историю, посмотри хотябы вики..
"А ты как думаешь? :)) Я все понимаю воспитание, патриотизм и тэпэ, но нужно хоть немного и своей головой думать. Вот кто больше мир изменил Наполеон или Суворов?"
Знаешь, было бы странно, если бы мир (а точнее его политическую карту)изменил больше русский полководец Суворов или Кутузов, чем не только полководец, но и император Франции Наполеон?!
А насчет арифметики...Имелся ввиду талант полководца, а не численность :русские тоже били турок 10-15 тысяч против 70-120 тысяч! Ну и что?
про Цорндорф я уже писал - откровенное поражение, с потерей половины арми и оступлением в Польшу.
" двойка обеспечена за знание материала и неумение логично мыслить!"
Вот честно, еще раз, для одаренных. В Семилетнюю Фриц смог выставить около 200 тысяч. Русская армия не превышала каждый раз 60-80 тысяч. Если бы война велась один на один, то уж извини Под кунерсдорфом было бы не 48 тысяч пруссаков против 55 тысяч русских (18500 австрийцев откидываем), а тысяч 90-100 к примеру. И вуаля...
Ну вот если бы они так били пруссаков тогда да, а пока они под пальцигом с 60 тысячами побеждали 30 тысяч пруссаков или под кунерсдорфом 48 тысяч пруссаков были разбиты 68000 русских и австрийцев, причем последние понесли бОльшие потери, чем разгромленый противник.
"Знаешь, было бы странно, если бы мир (а точнее его политическую карту)изменил больше русский полководец Суворов или Кутузов, чем не только полководец, но и император Франции Наполеон?!"
Ну так понимаешь, великими полководцы и становятся, когда в политику входят и управляют государствами, реформируют армии, создают их "под себя", чего не было ни у Суворова ни у Кутузова. Они - выдающиеся военноначальники.
А Наполеон не только политическую карту изменил, он изменил практически все сферы, к которым косался. В частности создал гражданский кодекс
http://podrobnosti.ua/technologies/scienceother/2004...
Фридрих создал "косой боевой порядок" и "косую атаку". А что создал Салтыков?
И что вы все указываете на численное превосходство союзников. Как сказал А.В.Суворов: "Побеждают не числом, а уменьем". Как уже было указано русские побеждали турков и куда меньшим числом. Если Фридрих действительно был лучше Салтыкова, то победил бы его и меньшим числом
Да и под Кунерсдорфом Салтыкову чтобы выиграть кроме перевеса в силах понадобилось сидеть в глухой обороне на укрепленной позиции и при этом он потерял опять до половины русской армии, после чего опять же пришлось возвращаться в Польшу.
И если уж вы так любите цитировать фразы - вот и вам - Салтыков о Фридрихе:«В[аше] И[мператорское] В[еличество] не удивитесь великой потери нашей, — писал Салтыков Императрице (после Кунерсдорфа) — Король прусский не продает дешево побед».
"Посути Петр спас Пруссию от катастрофы в большей степени, чем сам Фридрих."
Неужели? попробуй включить мозг. Фриц 6 лет воевал и воевал достаточно успешно, прежде чем на арену вышел Петр III. Фриц смог дотянуть войну до тех пор, пока обстоятельства не переменились в лучшую для него сторону. Да и собственно, какя разница. Не Петр III, так через год французы бы сдались.. Альянс уже разваливался к 1762-му году
сего дня въ 18:47
Русских солдат можно было через лес провести, отличии от прусских.
А я то все думал, что для действий в лесу Румянцев по примеру прусских егерей и вольных батальонов создал два волонтерских батальона секунд-майора Миллера, и именно по образцу прусских егерей в Русской армии стали создаваться егерские команды во времена Екатерины :)
"...про Цорндорф я уже писал - откровенное поражение, с потерей половины арми и оступлением в Польшу"
Чтобы вы знали: в Польшу НИКТО из русских после Цорндорфа не отступал (если другие данные-просьба уточнить, где пишут и кто именно такую ерунду), поле битвы осталось за русскими, на следующий день русская армия была готова к сражению, только Фридрих (Фриц, если угодно) не принял боя! Так кто же проиграл????
"...или под кунерсдорфом 48 тысяч пруссаков были разбиты 68000 русских и австрийцев, причем последние понесли бОльшие потери, чем разгромленый противник"
Не буду повторяться по поводу Ваших источников... Наверное фантазии на ночь какого-нибудь генерала Пруссии, вроде сказок о "генерале зиме" времен Наполеона (сочинили,чтобы объяснить причины поражения).
только согласно официальным данным у русских было 40 000 + 8000 австрийцев. У Фридриха, опять таки согласно официальным данным, 40 000. Ну и где здесь значительное превосходство???
"На самом деле все просто. очень простая разница между Фридрихом и Салтыковым.
Фридрих создал "косой боевой порядок" и "косую атаку". А что создал Салтыков?"
например глубокий боевой порядок.
и
"На другой день Фермер отступил первым. Это дало Фридриху повод приписать победу себе. Однако, понеся большие потери, он не решился преследовать русских и отвел свое потрепанное войско к Кюстрину. Цорндорфским сражением Фермер фактически завершил кампанию 1758 г. Осенью он отошел на зимние квартиры в Польшу."
"Сражение при Цорндорфе (25 августа 1758 г.) также не привело к тому решительному исходу, которого желал Фридрих. Русские удержались на своих позициях, а затем отступили вдоль прусского фронта, причем Фридрих не решился вновь их атаковать.."
Нда, слабенько с историей, очень слабенько.
"Чтобы вы знали: в Польшу НИКТО из русских после Цорндорфа не отступал (если другие данные-просьба уточнить, где пишут и кто именно такую ерунду"
Ну и куда делась русская армия из Неймарка? Давай давай, расскажи, м.б. Берлин пошла брать или Магдебург? :))
"только согласно официальным данным у русских было 40 000 + 8000 австрийцев."
Да и источником этой официальной информации вы не утруждаете себя поделится.
Австрийцев 18500 было. Масловский в трехтомной "Русской армии в Семилетней войне" говорит даже о 20-тысячном корпусе Лаудона.
Увы мой друг, ваши цифры липа. так что уж потрудитесь свои источники назвать, очень уж интересно.А такую фамилию как Масловский хоть раз слышал?
"например глубокий боевой порядок."
Глубокий порядок применяли еще британцы при Фонтенуа, да и построение австрийцев при лейтене мало чем отличается, кроме большей протяженности фронта и отсутсивя укреплений.
Причем как у австрийцев так и у Салтыкова этот "глубокий" порядок образовался стихийно во время битвы, поскольку полки первой и второй линий атакованные во фланг были вынуждены уже во время боя менять фронт, образуя множество новых коротких линий.
М.б. как у Фрица с косой атакой, Салтыков создал наставления по применению глубокого боевого порядка?
И чем же помог в 1760-м Салтыкову его "новый" боевой порядок?
"Не буду повторяться по поводу Ваших источников... Наверное фантазии на ночь какого-нибудь генерала Пруссии, вроде сказок о "генерале зиме" времен Наполеона (сочинили,чтобы объяснить причины поражения)."
Вики хоть прочитал, знаток Семилетней войны? Я не препод, мне деньги не платят чтобы я тебе азы разжевывал, потрудись тон сменить, если хочешь чтобы я и дальше продолжал тратить на тебя время.
Кроме эмоций, свойственным женщинам раз в месяц ничего не увидел.
1. Начну с того, что сам кроме Масловского с его трудом не указал ни одного источника, только цитаты, не известно откуда взятые...
2. С.М. Соловьев. История России с древнейших времен.
Разин. История военного искусства (слышал хоть о таком стратег?)
Архенгольц. История Семилетней войны.
Хватит трех моих для начала против твоего одного? это те источники, которые приводят данные о 8000 Лаудона!
3."И чем же помог в 1760-м Салтыкову его "новый" боевой порядок?"
А ты подумай... Кто победил и кому что помогло?
4. "Вики хоть прочитал, знаток Семилетней войны? Я не препод..."
Насчет Вики-это выдает Ваш уровень знаний и самоуверенности... Читайте приказы военного периода, читайте переписку, а не Википедию, которую составляют часто такие же знатоки как Вы!
А насчет препода-это уж точно, и не стать нет ни исторического подхода, ни критического отношения к источникам, ни объективностив их изучении...
Удачи, специалист по демагогии!
Разин. История военного искусства (слышал хоть о таком стратег?)
Архенгольц. История Семилетней войны."
Два первых не источники :) Твои два не стоят и моего одного, дружище :)) А все почему, да потому что ты даже не знаешь, кто такой Масловский :)
"Хватит трех моих для начала против твоего одного? это те источники, которые приводят данные о 8000 Лаудона!"
Ну что я могу сказать.. вы уверены что вы сами читали эти источники? :))
Вот к примеру Архенгольц:
"Ведель прибыл в армию 22 июня. Он не знал ни сильных, ни слабых сторон своих войск, ни неприятеля, ни мест ности. А между тем он получил приказ немедленно атаковать русских, если нельзя иначе препятствовать соединению их с австрийцами. Лаудон именно с этой целью выступил с 30-тысячной армией."
"После этого Фридрих решил немедля дать сражение и переправился через Одер{174}. В его армии было 40 000 человек, а в неприятельской — 60 000. Последняя стояла на высотах между Франкфуртом и Кунерсдорфом в укрепленном лагере, защищенном огромной артиллерией."
У меня складывается мнение, что вы Архенгольца не читали, и с непередаваемой наивностью считаете, что его также не читал и я. Кроме того вы откровенно лжете, Архенгольц нисколько не подтверждает ваших цифр :)
А вот как не удивительно и Соловьев:
"По прибытии русской армии к Кроссену на другой день, т. е. 18 числа, Солтыков получил письмо от австрийского генерала Лаудона из Ротенбурга от 17 числа (ст. ст.). Лаудон писал, что он отправлен главнокомандующим графом Дауном с 20000 войска к Одеру и будет идти вместе с русскою армиею, что выступит из Ротенбурга 19 числа и через четыре марша прибудет к Одеру. "
:))) лжец в квадрате, как не стыдно , ай-ай-ай..
Разина под рукой нет, я такую мукулатуру дома не держу, так что утверждения о 8000 остаются на вашей и Разина совести :)
"Читайте приказы военного периода, читайте переписку, а не Википедию, которую составляют часто такие же знатоки как Вы!"
А гиде они в твоих источниках? :))) У Соловьева приказы с перепиской или у Разина? Апломб удитвителен, учитывая что все ваши познания держатся на недочитанном Разине :)
Ок - Керсновский, Звегинцов, Записки Прозоровского, записки Болотова, сборники документов по Румянцеву, Коробков История Семилетней войны, сборник документов по истории Сем войны опять же Коробкова, труды германского генерального штаба, Ганс Дельбрюк. Рамбо Русские и Пруссаки ну и конечно же Масловский Русская армия в Семилетней войне в трех томах. Для начала хватит? :)) И большинство из этого у меня на полке стоит. Засунь своего разина и вики почитай, чтобы Колин с Буркерсдорфом не путать (кстати, а Разин их тоже путает, как и ты, или ты и Разина не читал?). Вики для таких как ты и создана, чтобы основы изучать, а не отвлекать занятых людей :)) Тебе она может помочь, если ты читать начнешь...
"Кроме эмоций, свойственным женщинам раз в месяц ничего не увидел."
и да, твое поведение выдает в тебе агресивного невежду, ничего не желающего знать кроме однажды вдолбленного в школе и готового идти на любой подлог, чтобы свое незнание прикрыть..
"А ты подумай... Кто победил и кому что помогло?"
А кого победил Салтыков в 1760-м? :))
А ты подумай... Кто победил и кому что помогло?
- Салтыкову победы НЕ помогли!
Чтобы вы знали: в Польшу НИКТО из русских после Цорндорфа не отступал
- Мы вообще никуда не отступали никогда!!!
- Корпус Фердинанда Браунгшвейского + корпус принца Генриха!
- Еще один момент: если Фридрих - никудышен, КАК он продержался семь лет?! Почему Румянцев - его поклонник (что-то историки наши любят об этом умалчивать)?
Знаете, когда русские вошли в Пруссию, начались самые настоящие зверства. Начнем с того, что Померания выжжена дотла. Поднялись народные восстания...
Поехали далее. Силы Фрица во всех битвах состовляли 1:3, 1:5. Дальше. Естественно, помогло умение воскрешать из безвыходных ситуаций, а например цитировать панические письма короля после каких-то битв не политкорректно - ибо тот имел привычку всегда завышать число неудач.