Выступал в соревнавниях прикладного рукопашного боя,проиграл как ни приятно признаться классику.задавил чисто физом,да и мастерством повыше МС,поэтому не давал мне в партере себя атаковать
Для господ спортсменов, утверждающих, что арсенал бросков самбо в партере и в стойке гораздо больше, чем вольной борьбы: Вольная борьба в своей БАЗОВОЙ основе насчитывает около 800 бросков. В самбо же, на момент 1986 г. приходилось ВСЕГО около 3 000 бросков (данные подсчитаны профессором Чумаковым). На сегодняшний момент утверждают, что в арсенале самбо уже около 12 000 приемов. Однако, господа спортсмены, жонглирующие этими цифрами, забывают, что арсенал бросков самбо постоянно обновляется за счет бросков ИЗ ДРУГИХ ВИДОВ БОРЬБЫ. Проще говоря, если я напялю на себя самбовку, выйду на соревнования по самбо и выполню фадзаевский, о котором самбисты никогда не слышали и с которого они стабильно улетают, то он тут же будет вписан в историю самбо, как 12 001 прием, при условии, что его начнут массово изучать в секциях. Если же я на соревнованиях по вольной борьбе незаметно выполню какое-либо ущемление из самбо, то мне тут же скажут, что это ПРИЕМ ИЗ САМБО, и в арсенал вольной борьбы он не попадет ДАЖЕ ПРИ УСЛОВИИ ЕГО МАССОВОГО ИЗУЧЕНИЯ в секциях. Поэтому, братья по разуму, желаете сравнить арсенал бросков двух видов борьбы? Для начала выкиньте из самбо все броски, ВЗЯТЫЕ ИЗ ВОЛЬНОЙ!!! А также из других видов борьбы, кроме дзюдо. Потому что оно является одним из родоначальников самбо. И не надо говорить, что в самбо проходы в ноги, прогибы, ножницы и прочее появились гораздо раньше, чем в вольной. Просто сравните, какой вид борьбы древнее. И если вам еще интересно, и братья-классики могут на меня обидеться за это, то греко-римский стиль борьбы в современном понимании, это как раз вольный стиль борьбы, а не классический. Посмотрите на любую сохранившуюся фреску или вазу, расписанные приемами борьбы и первое, что вы увидите там, это проход в ноги, обвив ноги, броски подсадом и подхватом.
На мой взгляд вольник может проиграть самбисту только в партере, из-за своего незнания болевых приемов и контрприемов к ним. В стойке же, у самбиста гораздо меньше шансов, чем у вольника.
Санек, победа складывается из двух факторов, на мой взгляд. 1. Физическая готовность. 2. Психологическая готовность. Можно проливать мегалитры пота на трене, быть супертехнарем, а на ковре или на улице сдрейфить и прое...ать колхозному Ване, который ни х...я не умеет, но который неделю не жрал и за кусок хлеба или мятую сотню готов или убить, или сдохнуть.
Александр Айграшев, по моему мнению у классика гораздо меньше шансов, чем у вольника выйграть у самбиста за счет сильно ограниченного арсенала приемов и незнания приемов с участием ног.
Роман Шилов, открою страшную тайну. В спецслужбах обучают самбо только потому, что это 100 % СОВЕТСКИЙ ВИД СПОРТА. И надо жить во времена СССР, чтобы понимать, о чем идет речь. Те, кто возрастные на этом форуме меня поймут. То же дзюдо гораздо эффективнее самбо и имеет болеет прикладной аспект для МВД или ФСБ, например. Потому как при примерно одинаковом наборе бросков, дзюдо имеет в своем арсенале удушающие, которые напрочь отсутствуют в самбо. А болевые на ноги, которые отличают самбо от дзюдо, ни один нормальный опер или спец применять не будет, если только не был больно ударен при броске на тренировке, по причине их абсурдности в боевых условиях и опасности для самого же исполнителя. Во всей Европе в полиции обучают как раз дзюдо. А у нас нет. ПОТОМУ КАК БУРЖУИНСКИЙ И ПОЛИТИЧЕСКИ ЧУЖДЫЙ СОВЕТСКОМУ РАЗУМУ ВИД СПОРТА. А вольная борьба, считается, произошла от вольноамериканской борьбы. А потому тоже политически чужой для СССР вид борьбы. Она кстати в СССР до 1946 г. так и называлась, вольноамериканская борьба, потому что вольной борьбой называлось... САМБО!!! Один из основоположников советского самбо, Ощепков, потому и сгорел в НКВД, что открыто признавал дзюдо основоположником самбо. А второй, более "политически чуткий" товарищ Спиридонов, доложил Сталину, что его вариант самбо произошел от грузинской национальной борьбы чадаоба и от других национальных видов борьбы. Потому и получил путевку в жизнь. А Ощепков очень странно умер в камере НКВД. Если бы наши пытливые умы то же самое дзюдо обозвали бы "советская система борьбы" и молчали бы в тряпочку про японские корни, то во всех силовых структурах сейчас бы обучали "советской системе борьбы", самой лучшей, самой прогрессивной, самой-самой... Кстати, фраза "вольников учат только броскам и накатам" из серии "самбистов учат только броскам и болевым", которую может сказать человек, очень далекий от вольной. В вольной борьбе есть большое количество переводов и рычагов, которые от болевых, применяемых в самбо или дзюдо отличаются только усилием, приложенным к этому рычагу. И судья на ковре следит именно за тем, чтобы это был рычаг, а не болевой. Любой вольник на этом форуме может подтвердить, что есть масса случаев, когда борец на ковре, забываясь, превращал рычаг в болевой...
Эльдар, это тебе сами классики сказали?)) сколько я знаю классиков (а знаю я их, поверь, достаточно) никто из них болевых не боится. Тем более панически. Да, они на них ловятся, потому что не знают, что это такое. Но не боятся. Лично видел, как классики выступали на рукопашном бое (динамовка) и самбо, и раскатывали там самбистов. И несколько раз видел, как классик, за счет физухи, просто вытаскивал руку с болевого
сам тоже не первый год тренируюсь))сейчас в армии тренируюсь с мастером спорта классики,в стойке тяжко с ним,а в партере нормально.сам лично на соревнованиях пересекался много раз проиграл 2 раза,из-за физа,не хватало практики борцовской((согласен с тобой что на голое тело тяжело мне бороться,руки привыкают к куртке,но опять же делая болевой на ногу,интересно смотреть как они барахтаються))
как вы думаете
Во вторых.. у самбиста огромный арсенал приемов.. значительно больше вольника, соответственно больше шансов.
Ну а вообще это по ситуации.
Согласен с #171
Вольная борьба в своей БАЗОВОЙ основе насчитывает около 800 бросков. В самбо же, на момент 1986 г. приходилось ВСЕГО около 3 000 бросков (данные подсчитаны профессором Чумаковым). На сегодняшний момент утверждают, что в арсенале самбо уже около 12 000 приемов. Однако, господа спортсмены, жонглирующие этими цифрами, забывают, что арсенал бросков самбо постоянно обновляется за счет бросков ИЗ ДРУГИХ ВИДОВ БОРЬБЫ. Проще говоря, если я напялю на себя самбовку, выйду на соревнования по самбо и выполню фадзаевский, о котором самбисты никогда не слышали и с которого они стабильно улетают, то он тут же будет вписан в историю самбо, как 12 001 прием, при условии, что его начнут массово изучать в секциях. Если же я на соревнованиях по вольной борьбе незаметно выполню какое-либо ущемление из самбо, то мне тут же скажут, что это ПРИЕМ ИЗ САМБО, и в арсенал вольной борьбы он не попадет ДАЖЕ ПРИ УСЛОВИИ ЕГО МАССОВОГО ИЗУЧЕНИЯ в секциях.
Поэтому, братья по разуму, желаете сравнить арсенал бросков двух видов борьбы? Для начала выкиньте из самбо все броски, ВЗЯТЫЕ ИЗ ВОЛЬНОЙ!!! А также из других видов борьбы, кроме дзюдо. Потому что оно является одним из родоначальников самбо. И не надо говорить, что в самбо проходы в ноги, прогибы, ножницы и прочее появились гораздо раньше, чем в вольной. Просто сравните, какой вид борьбы древнее.
И если вам еще интересно, и братья-классики могут на меня обидеться за это, то греко-римский стиль борьбы в современном понимании, это как раз вольный стиль борьбы, а не классический. Посмотрите на любую сохранившуюся фреску или вазу, расписанные приемами борьбы и первое, что вы увидите там, это проход в ноги, обвив ноги, броски подсадом и подхватом.
но все таки выиграет тот кто пашет
Если бы наши пытливые умы то же самое дзюдо обозвали бы "советская система борьбы" и молчали бы в тряпочку про японские корни, то во всех силовых структурах сейчас бы обучали "советской системе борьбы", самой лучшей, самой прогрессивной, самой-самой...
Кстати, фраза "вольников учат только броскам и накатам" из серии "самбистов учат только броскам и болевым", которую может сказать человек, очень далекий от вольной. В вольной борьбе есть большое количество переводов и рычагов, которые от болевых, применяемых в самбо или дзюдо отличаются только усилием, приложенным к этому рычагу. И судья на ковре следит именно за тем, чтобы это был рычаг, а не болевой. Любой вольник на этом форуме может подтвердить, что есть масса случаев, когда борец на ковре, забываясь, превращал рычаг в болевой...
Но все же +1 самбо