Эпический бой. Или к чему приводит бесконтакт.

Остальные виды спорта: Эпический бой  Или к чему приводит бесконтактНа тему бесконтактного каратэ и прочего.
Этот бой состоялся 7 лет назад.
Инф. по этому бою:
Это какой то принципиальный бой между
бойцом ушу птичий стиль и кажется Вадо рю
человек в белой майке - не новичок, он занимался традиционным ушу син-и и пига-цуань лет 10 на тот момент. Второй 10 лет вадо рю черный пояс.
Второе - это не спарринг, это бой, типа дуэли, на которую они вызвали друг друга предварительно расплевавшись в интернете

http://www.youtube.com/watch?v=FG5Lgs7V7DU

После этого боя каратист ушел в бокс, боевое самбо, тай бокс.
209 комментариев
avatar
Да многое что вы написали Влад в точку ,но в свои 32 года скажу что наоборот понял без полноконтактных спаррингов смысл заниматься просто кихоном и ката не вижу.У вас опыт большой ,но и у меня его не меньше и к такому выводу я пришел отзанимавшись два десятка лет Сетоканом.(сначало занимались с контактом,потом без контакта ,и снова стали заниматься с контактом)
avatar
У меня стаж в Сетокане поменьше. Примерно, лет 16. Хотя общий стаж тоже два десятка лет. Ну, или немного побольше.

Я считаю, что нам, с ребятами, повезло с учителем.
avatar
В этом с вами согласен-кто и как будет вам преподносить и учить,своему тренеру выражаю глубокое почтение.Плюс понимание и цель для чего ты сам занимаешься,а они как известно меняются в течении всей жизни под воздействием различных факторов.У меня старший ученик стал инвалидом из-за травмы ноги сейчас для него каратэ громадная психологическая поддержка и не более,так как в остальном ему сложно увеличивать свое мастерство(у него своя секция ребятишек где он преподает контактное каратэ так как сам сторонник этого направления как и я)
avatar
ни у кого не увидел слова тодоме...
не знаете чтоли что это такое ? один из основных принципов каратэ традиционного по крайней мере...от сюда и становится ясно почему кумите бесконтактное. (хотя все равно на соревнвоаниях бывает так получают не хило, и носы ломают, и пальцы , с руками, ногами и т.д.)
avatar
Расскажи что это такое "Тодоме"
avatar
Чел в белой футболке болен что ли?? xD
avatar
Это ты про кого?И вообще что за комменты такие???ты врач?
avatar
Вопрос повис что такое- тодоме?
avatar
Тодомэ (яп.) (завершающий удар) - протыкание мечом шеи побежденного.
avatar
В смысле добивание?
И какое это имеет отношение к теме? Типа там где нет тодоме, там не каратэ? как то непонятно.
avatar
Это надо спросить у "Миша Мунатов".
Можно конечно перефразировать - вместо добивающего на завершающий или решающий,то есть в связке ударов последний удар в который вкладывают полное кимэ,но и это то же не будет относится к теме ни каким боком,так как и в контакте и бесконтакте это присутствует как и добивание)))
avatar
В самом начале, увидев, как я тренируюсь, Учитель ска­зал: «Ты не владеешь приемами каратэ. К тому же у тебя нет скорости».
Это было для меня новостью. К тому времени я уже по­работал инструктором в штаб-квартире Кекусин каратэ, занимался китайским кэмпо, боксом и кикбоксом, побил массу бойцов различных направлений, а мне говорят, что я не владею приемами, и у меня нет скорости, да как такое может быть? Я абсолютно не понимал, о чем он говорит, а может, не хотел понимать?
К моему стыду, прошел очень долгий срок, прежде чем я разгадал, что имел в виду Учитель.
А случилось это через 15 лет после моего поступления в ученики к Мастеру Накамура. Я стал уже директором од­ного из отделений Кекусин и пригласил Учителя Накаму­ра на первый тест по каратэ, который я проводил. Тогда учитель, просмотрев все, начиная с «кихон» — базовой техники, перед заключительным поединком сказал мне следующее.
— Рояма, подумай, зачем ты делаешь «кихон» ? Я посмот­рел их поединки, ведь их «кихон» мертв!
Это было все, что он сказал, но меня внезапно осенило, — я вдруг вспомнил те слова, сказанные Учителем 15 лет на­зад: «Ты не владеешь приемами», и смысл сказанного тог­да — открылся мне сейчас.
avatar
Вероятно, Учитель хотел сказать вот что: «Приемы ка­ратэ — это вовсе не значит ради забавы махать руками и ногами. Применить именно "приемы каратэ" в бою, возмож­но, только после того, как основательно и глубоко усвоены движения "кихон" — базовой техники. На соревнованиях многие используют технику, которая сильно отличается от базовой, пользуются приемами, которые они даже не изу­чали. Это техникой каратэ назвать нельзя. Вот когда дви­жения "кихон", выученные на тренировках, могут быть мгновенно использованы в бою, — тогда это и есть "техни­ка каратэ"».

Конечно, в каждой области воинского искусства есть своя техника, есть она и в боксе, и в кикбоксе. Но если ты зани­маешься каратэ, а технику каратэ применить не можешь, то тут и говорить не о чем. Если взглянуть на то, что проис­ходило в зале глазами Учителя, то получалось, что в поединках каратэ именно техника каратэ и не применялась. Пред­ставляю, что он при этом почувствовал! Там можно было увидеть, что угодно — приемы, надерганные из бокса, кик­бокса, вообще то, что можно встретить в уличной драке лю­дей, не имеющих понятия о боевом искусстве.

Значит, в его словах о том, что Хацуо Рояма не владеет техникой каратэ, был скрыт вопрос: «Почему техника, ка­залось бы, хорошо освоенная за время многолетних заня­тий в зале, оказывается бесполезной в реальном поединке?» Вероятно, потому, что между техникой, применяющейся в поединке, и базовой техникой нет связи. Пока это так — все это «искусством каратэ» назвать нельзя.
avatar
Сам Учитель говорил, что много лет подряд продолжал усердно заниматься именно отработкой базовой техники. Его партнером в этих тренировках был мешок с песком. Изо дня в день, с утра до вечера отрабатывал он простей­шие базовые движения. Блок — удар, блок — удар, в каж­дое движение он вкладывал всю свою душу, и так — мно­го лет. Он говорил, что если не вкладывать всего себя в каждую мелочь, то все бесполезно, сколько бы повторений ты ни делал.
И вот однажды, когда в результате этих бесконечных по­вторений, станет возможным применить эту технику мгно­венно, тогда-то она и станет «техникой каратэ».
Как-то раз Учитель меня спросил: «Как ты думаешь, что значит — кумитэ? Это значит, что ты и партнер применя­ют движения, разученные и усвоенные при отработке базо­вой техники. Еще есть термин "свободный поединок"2. Так вот, это значит, что ты в поединке свободно применяешь усвоенную тобой ранее технику и больше ничего: "Свобод­ный" — это вовсе не значит беспорядочно махать руками и ногами и делать все, что на ум придет».
И для этого на тренировках, отрабатывая базовые движе­ния, нужно постоянно обращать внимание на то, сможешь ли ты применить их в реальном бою, и если нет, то поче­му? Тогда следует копать глубже, всматриваться в каж­дое движение. Самым важным может оказаться, напри­мер, как стоит большой палец ноги, когда ты делаешь шаг, или линия позвоночника, куда направлен твой взгляд, даже выражение лица. Ничего нельзя упускать, все тре­бует тщательного изучения. Это самый главный момент в изучении и отработке «кихон».
При таком подходе ката и базовая техника, которые не могут быть применены, вероятно, отпадут.
«Если тщательно обдумывать и изучать собственные движения, то и движения партнера станут тебе понят­ны, — говорил Учитель. — Осознавая свою позицию, на­чинаешь понимать и то, как противник может напасть на тебя. И, может быть, доскональное изучение поможет уви­деть то, что превосходит и врага, и тебя — действия чело­века вообще».
Мне кажется, что я понял, наконец, мысль Учителя, ког­да он говорил: «Сакральный смысл каратэ лежит в занятиях кихон».
avatar
Это отрывок из книги "Моя жизнь - каратэ" Роямы Хацуо.
avatar
Хорошая книга.
Могу сбросить ее кто пожелает.
Рояма президент одной из крупнейших федераций кекусин каратэ, и он как раз начал внедрять новые правила поединков с ударами в голову.
avatar
Илья скинь мне....пожалуйста)
avatar
И мне скиньте пожалуйста, Илья )
avatar
http://www.superkarate.ru/biblioteka.htm
Здесь все качайте
Сам сайт посвящен кекусину.
avatar
оригато годзаймас Илья)
avatar
Так вот я не зря привел отрывок из именно этой книги. Жаль что не все адепты кекусинкай каратэ читают эту книгу. А точнее - вчитываются в слова.
Кихон и ката - это не что-то обременительное. Это и есть само каратэ.

Думаю что после цитаты из книги Роямы Хацуо можно тему полезности/бесполезности ката и кихон не продолжать.

Накамура Хидео был известен своими стычками с криминальными элементами. Причем он противостоял сразу пятнадцати или двадцати противникам. Когда Рояма Хацуо спросил, трудно ли сражаться с таким количеством противников? Накамура ответил ему, что не сложно. Самое главное - контролировать четырех противников: спереди, сзади, справа и слева. А остальные будут появляться после.
Так вот, когда Рояма Хацуо спросил, как называется его стиль, Накамура ответил ему, что его стиль называется - каратэ.
Конечно, если практиковать "мертвые" кихоны - никогда не поймешь что такое каратэ.
avatar
Процитирую слова Блюминга
--проблема ката заключается в том, что все они учат одному и тому же—некоторым традиционным способам дыхания в сочетании с ударами рук, ног и иногда с глупыми способами блокировки. Вы скажете, что предполагается, что эти блоки представляют собой зашифрованные приемы. Знаю-знаю. Вот и давайте: когда мы с вами будем в следующий раз драться, попробуйте применить свои «зашифрованные приемы».
По моему мнению, назначение ката—обучать базовой технике в заданной форме, сохранять стиль и, может быть даже, если очень-очень серьезно о них думать, дать ученику элементарные знания о системе рычагов и механизмах движений, Поэтому, хотя я и привез первые десять ката Кекусинкай в Европу в ноябре 1961-го года и все еще могу обучить большинству из них, чтобы убедиться в их полезности, мне все еще нужно встретить такого чемпиона по ката, который, без серьезных занятий боем, смог бы побить хотя бы мою бабушку с зонтиком в руках
--------------------
Я считаю исчерпывающий ответ.
avatar
Тогда непонятно, зачем надо изучать каратэ?
Есть же кик-боксинг и иже с ним. Там ката и кихон нет. Зато есть разнообразная техника ударов руками и ногами.

Слова Блюминга только подтверждают слова Накамуры Хидео.
avatar
Влад
Ну ты же читать умеешь
--назначение ката и кихона —обучать базовой технике в заданной форме, сохранять стиль и дать ученику элементарные знания о системе рычагов и механизмах движений и структуре-----
Лично я против ТОЛЬКО ката и ТОЛЬКО кихона БЕЗ занятий контактным боем.
Парень на ролике отходил километры кихона и ката. Черный пояс 10 лет занятий. Вот это и был "мертвый" кихон не проверенный боем.

Накамура у него все в порядке постучит по макиваре, походит в ката и
на улицу идет с бандитами схлестнутся, естественно у него все реально с такой практикой боев.
avatar
мы кстати тоже по макиваре долбим

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.