Эпический бой. Или к чему приводит бесконтакт.
На тему бесконтактного каратэ и прочего.Этот бой состоялся 7 лет назад.
Инф. по этому бою:
Это какой то принципиальный бой между
бойцом ушу птичий стиль и кажется Вадо рю
человек в белой майке - не новичок, он занимался традиционным ушу син-и и пига-цуань лет 10 на тот момент. Второй 10 лет вадо рю черный пояс.
Второе - это не спарринг, это бой, типа дуэли, на которую они вызвали друг друга предварительно расплевавшись в интернете
http://www.youtube.com/watch?v=FG5Lgs7V7DU
После этого боя каратист ушел в бокс, боевое самбо, тай бокс.
Здоровья и упорство и талант у тебя есть, только тратятся они на ... На популяризацию чего то очень нехорошего. Называлось бы это по другому худ.гимнастика, тай бо , фитнес до никаких претензий но не каратэ.
ката и кихон - техника которую надо знать, база.
это как в начальную школу прийти и изучать таблицу умножения или правила основные в русском языке.
Основные принципы , положения карате надо знать(правильные траектории ударов, механизм ударов, принципы передвижения). в кихоне и ката они изучаются, помогают их изучать.
знаю очень много бойцов, которые и в ката отлично выступают на различных соревнованиях по различным версиям jka, skif, wkf jks , фудокан и т.д...и также успешно выступают в кумите. и их техника отрабатонная на ката, кихоне только в плюс им.
Илья Жилин контакт тоже разный есть. посылать каждую тренировку друг друга в нокдаун или еще лучше нокаут - по мне очень то правильно.
работать жеско, сильно это да , но не выбивывать своим товарищам зубы, ломать носы и т.д.
Если в кумитэ используются приемы не каратэ - то это не каратэ. Это кик-боксинг и т.д. Приемы каратэ заложены в ката и кихон. В этом плане мне понятна позиция кудо, когда они сменили вывеску. Это очень честная позиция.
Насчет ролика. Можно исходить миллионы километров в кихонах и ката. Но если это "мертвые" кихоны - они ничем не помогут. Это типичный случай. Я тоже знаю таких черных поясов, которые не в учебном поединке долго не продержатся. Это их проблемы.
Насчет Накамуры Хидео. Насколько я понял из книги Роямы Хацуо, он не искал специально случаев подраться. Но если он применял приемы каратэ, те, которые он отрабатывал монотонно в течении многих лет - он применял их в полную силу и без ограничений.
Насчет Блюминга. Мне вообще непонятно, зачем в кекусинкай ката? Если смотреть поединки в соревнованиях, то там применяются какие угодно приемы, только не из ката.
Насчет контактных поединков. Это на любителя. Если кому нравится на каждой тренировке отхватывать по голове, например - это его личные проблемы. Зачастую, потенциальные со здоровьем.
Могу сказать, что многолетняя отработка силы и скорости удара на мешках и макиварах + техника в ката и кихон + отработка навыков поединка с дозированным контактом - результат у меня перед глазами, минимум три раза в неделю. Повторяться не буду.
у меня такое впечатление что у на с тобой одинаковая позиция тока мы друг друга не понимаем.
Что в твоем понимании мертвый кихон?
Ката кекусина и кумите ... согласен. Но ката в бесконтактном сетокане такая же хрень.
Накамуру поединки сами находили походу.
Про контактные поединки на тренировках уже писал лень повторятся.
В том сетокане, который изучаем мы, приемы из ката очень неплохо применяются в поединках. Сам похвастаться не могу обилием применяемых приемов каратэ, потому что являюсь дилетантом. Но один кихон я очень неплохо применял на одном из республиканских чемпионатов по рукопашному бою. Несколько поединков выиграл таким образом. Хотя финал проиграл на втором дополнтельном времени. Кстати, своему товарищу по додзе, будущему чемпиону России по РБ, мастеру спорта.
А вот мои старшие товарищи весьма неплохо применяли приемы, содержащиеся в кихонах. Ну и учитель, конечно.
я считаю что есть два направления в каратэ контактное и бесконтактное.
Ты не ответил что в твоем понимании мертвый кихон?
Мертвый кихон - тот который не применяется в поединке. Не применяться может по двум причинам:
1 - не нужен;
2 - не отработан.
Если кихон состоит из одних приемов, а в поединке используются совсем другие приемы - это мертвый кихон. И если в поединке применяются не приемы каратэ - это не каратэ.
--Мертвый кихон - тот который не применяется в поединке. Не применяться может по двум причинам:
1 - не нужен;
2 - не отработан.
----
А как по твоему отработать кихон что б он работал в поединке как не в бою в легкий средний и жесткий контакт. Можно сколько угодно махать руками и ногами на берегу но пока не залез в воду не научишься плавать.
Не загонишь ты жизнь под инструкцию не загонишь и бой под кихон. Все люди разные на основе кихона и ката мы создаем комбинации и импровизации.
Собственно видео это и показало. У парня повторюсь 10 лет занятий черный пояс выданный японцами которым он сдавал экзамен, со всеми печатями и сертификатами
А насчет тренировок - личное дело каждого. Есть желание регулярно получать травмы - пожалуйста.
А насчет федераций и соревнований - у каждого есть свой выбор.
Насчет парня с ролика.
Пояс служит только для поддержания штанов.
Мой учитель и мой друг - черные пояса. Нокаутеры. В смысле: иккен - хисацу. И у них тоже дипломы, с печатями и сертификатами.
Все зависит от самого человека.
Насчет кихона и ката. Все зависит от цели. Но если в поединке не испольуются приемы каратэ - это не каратэ.
И не все зависит от человека. Приходит человек заниматься каратэ чайник и говорит научите меня драться ... и начинается. А все зависит получается от конкретного тренера в каратэ сетокане вадо рю сито рю где то научат драться а где то нет в не зависимости от упорства ученика и кол- ва лет. Ведь ученик делает то что ему говорят.
Почему в тае и кудо не так? Получается что идти в каратэ должен уже эксперт в единоборствах?
Хотя я сам пришел в свое время учиться драться.
А то что все зависит от учителя - это верно. Я в свое время пытался тренироваться в одной секции бокса. Такая лажа...
Кстати, у кудо очень честная позиция. Когда они вывеску поменяли. Потому что это уже не каратэ. Это совсем другое.
большинство приходят учится драться , это потом уже появляются разные другие задачи.
И кудо оно да, оно честное типа не каратэ . А соревнования по ката и кихону это каратэ? Такой индивидуальный или групповой спектакль.
кудо не каратэ потому как контактное и нет ката, а косики это каратэ?
а в ашихаре нет классических ката т.е. тоже не каратэ? кекуин туда же. И по правилам кекусина и ашихара сложно применить технику из ката.
Получается только бесконтактные стили это каратэ? Так у них тоже с применением класических ката проблеммы.
на тему учителя - меня научили драться за год занятий каратэ. именно драться и именно применяя каратэ.
но почему с каратэ такая только фигня почему в тае или кике все проще ходи занимайся и в 90% и через год получишь результат?
Влад
я тебе пишу про федерации и направления, а ты сужаешь масштаб до одной секции. Я верю что есть реальные сетокановцы сам знаю одного лично. Но сколько их из общей массы?
Буду говорить про федерацию сетокан. Изначально мы создали федерацию каратэ-до, но многим ребятам захотелось спортивного каратэ. То, которое проводится по бесконтактным правилам. И там есть очень хорошие ребята. А мы создали еще одну федерацию, стилевую, сетокан. И у нас тоже есть очень неплохие ребята.
Так вот я к чему это все. Поединки в полный контакт почти не проводятся (за исключением немногих желающих со стороны), соревнования тоже с дозированным контактом, в последнее время, кихоны, ката. А ребята очень неплохие в любой ситуации. Хотя есть и такие, которые следуют внешней форме - красоте движений ката или погоня за баллами в соревнованиях. НА мой взгляд, это результат того, что все мы - ученики одного Учителя. Который правильно понимает что такое каратэ.
Я не собираюсь судить о представителях сетокан, вадо-рю, вадо-кай, сито-рю и т.д. из других регионов. Но я судил один чемпионат МВД РФ по рукопашному бою и там в своих весовых категориях чемпионами стали три представителя сетокан. Причем в финале в одной из категорий потяжелее встречались представитель сетокан и вадо-кай. И все были из разных регионов.
Насчет бесконтакта. Почему-то никого не парит, что в кекусинкай есть ограничение ударов руками в голову. И их не отрабатывают на тренировках. Но я знаю многих кекусиновцев, для которых применить удар рукой в голову - вообще не проблема. Почему-то никто не переживает, что в борьбе вообще нет ударной техники, ни контактной, ни бесконтактной. Тем не менее я знаю многих борцов, для которых это тоже совсем не проблема.
Почему я говорю именно о своем додзе, о своей федерации. Да просто потому, что меня не волнует, как понимают сетокан в других местах. Для нас самое главное - совершенствовать себя и пытаться научить этому других. Нам ничего никому доказывать не надо. Мы изучаем ката и кихон, проводим учебные поединки с дозированным контактом, отрабатываем силу и скорость удара по макиварам, мешкам и лапам, развиваем физическую силу, закаляем тело. Но если кому-то пожелается проверить наш сетокан в драке - это его проблема. Никому не отказывали никогда.
Мне непонятно вот что. Почему же представители, так называемых "контактных направлений", так озабочены "жалкими" представителями "бесконтакта"? Но ни один представитель сетокан, вадо-рю и др. не высказывает никакой озабоченности кекусинкаем, кудо и т.д.
Может дело не в нас?
----------------
Вот тут ты в корне не прав. Парит бесконтактников, очень парит , настолько парит что письма пишут министру спорта, Путину и Медведеву что б запретили контактные бои,Очень парит. + Постоянное -это не каратэ, каратэ это искусство убивать и мы настолько смертельные что делаем тока кихон с ката правила соревнований у на вкф или поубиваем всех на фиг.
на тему научится драться - а почему собственно отказал бы ?
Кекусиновцев удары в голову то же парят, сейчас Рояма глава одной из международных федераций развивает правила с ударами в голову и начинают проводится соревнования. Многие кекусиновцы факультативно ходят на бокс.
Борьба это отдельная песня - это не боевое искусство реального боя как каратэ. Я знаю и теннисиста который так в репу может зарядить что мало не покажется.
Ваша федерация поступает как раз очень грамотно совмещая контакт и бесконтакт что позволяет отточить филигранность техники -бесконтакт и при этом не превратится в танцора- контактные бои. Но большинство то не такие,у большинства в лучшем случаи подготовка к вкф идет на тренировках, а в худшем к соревнованиям по ката и кихону. Парень на ролике по ним и выступал.
И ваша федерация превратится в таких же ты сам пишешь что есть тенденция. ученики воспитанные Учителем потихоньку уйдут со сцены на их место придут чемпионы по ката и кихону и это поколение тренеров без практики контактных боев превратит своих учеников в танцоров. Что собственно и произошло с советским каратэ.
-----есть и такие, которые следуют внешней форме - красоте движений ката или погоня за баллами в соревнованиях------------
О чем я и говорил выше. В других федерациях таких большинство. И как раз по ним судят о каратэ.
Повторюсь в 10 раз - 10 лет занятий, черный пояс выданный японцами, которым он сдавал экзамен, со всеми печатями и сертификатами от очень большой федерации.
Вот и получается что приходя в тай или кудо ни фига не смертельные человек на 99% научится драться и сможет себя защитить.
Насчет писем. Мне тоже не нравится когда ребенок приходит на секцию "контактного" стиля и его ставят в кумитэ. Дескать чтобы понял куда он пришел и чтобы закалялся. К моему учителю привели девочку, которая поначалу пыталась тренироваться в секции кекусинкай. И ее отец, увидев как проводятся тренировки, забрал дочь и привел в наш додзе. Девочка несколько лет изучала ката, кихон, кумитэ (с дозированным контактом), отрабатывала силу и скорость удара на лапах, мешках и макиваре. Получила черный пояс, выиграла кучу всяких турниров. Один из таких турниров был чемпионат России по боксу.
Но опять же, все зависит от того, кто обучает. Потому что я сам тренировался в двух додзе кекусинкай и там новичков в кумитэ не ставили. Бывал я на тренировках у брата - второго дана кекусинкай. Там тоже не сказать чтобы всех поголовно заставляли строго в полный контакт бить. Нормальные такие тренировки. Ничего такого сверхъестественного
Но есть право выбора. Кто желает чтобы его били на тренировках строго в полный контакт - его право.
А о таких письмах слышу впервые.
Кстати, если я правильно понял, Ояма считал, что удары в голову руками очень опасны и травматичны. Поэтому он их и запретил. А я сам участвовал в соревнованиях JKA, где нокауты и нокдауны ударами в голову руками были чуть ли не через поединок.
Насчет тенденции. "Темная сторона" манит всех. Я и сам по малолетству считал что главное - кумитэ и манкировал ката и кихон. К моему счастью, учитель очень мудрый человек. И демонстрировал в кумитэ, как применяются те или иные элементы ката. И таким образом, для меня ката стали частью кумитэ и наоборот.
Может каратэ выродится и превратится либо в кикбоксинг в кимоно, либо в ритуальные танцы, где оценивается красота и внешняя форма.
Но пока есть люди, которые могут гармонично совмещать кихон, ката и кумитэ. И в России и во всем мире их достаточно. На них и надеюсь.
в соревнованиях JKA, нокауты и нокдауны ударами в голову руками были чуть ли не через поединок - это как раз минус ты не находишь? люди пришли работать в бесконтакте и не готовы получать потому и падают.
-Может каратэ выродится и превратится либо в кикбоксинг в кимоно, либо в ритуальные танцы, где оценивается красота и внешняя форма.- + 1
Я очень надеюсь что это не произойдет, людей которые могут научить применять ката и кихон в бою все меньше и меньше. К сожалению.
И если уж выбирать то пусть каратэ превратится в кикбоксинг чем в пляски
в пижамах.
Насчет писем набери в яндексе фамилию Крайниковский.
Кикбоксинг в кимоно и пляски в кимоно равнозначны. Лично я выбираю каратэ.
Крайниковский (лично против него ничего не имею) для меня не авторитет. Мы входим в USKO России, под руководством Гульева И.Л. Очень мудрый и дальновидный человек. У него есть одна цель и он к ней очень последовательно идет. Во всяком случае мы его очень хорошо понимаем.
У каждого свои авторитеты и каждый выбирает свое каратэ. Только вот каратэ ли это кикбоксинг и пляски? И можно ли высказывать свое мнение ? И каждый выбирает сам промолчать или сказать. Я под настроение скажу, иначе когда нибудь вместо каратэ все превратится в балет стараниями крайниковского и иже с ним.
При этом нисколько не умаляю трудолюбия и таланта ребят чемпионов по ката и кихону. Тока это не каратэ. Не подготовка к бою. Волочкова и Майя Плисецкая то же пахали.
Я не понял, а почему не научил бы драться отказал ?
И если у кого-то есть желание заниматься кикбоксингом в кимоно или плясками в кимоно - это их выбор.
Мы свой выбор сделали давно и идем по своему пути. Hatsuun jindo.
Далее дискутировать я смысла не вижу.
Падают, потому что не ожидают удара...
А Киокушин? Там тоже падают от ударов в голову, даже от слабых...
неожиданность...
при неожиданном резком ударе, даже бесконтакт может привести к ноккауту...
В кекушине падают от легких ударов в голову руками т.к. по правилам в голову руками работы нет. Посмотри на кик или тай бокс там разрешено все, запаришься вырубать если правда не превосходишь соперника по всем статьям на порядок тогда и шелбаном можно вырубить.
Влад
приятно пообщатся с компетентным человеком. Удачи Вам и Вашей Школе на пути Будо.
Если бы ты действительно любил своего учителя, которому ты, кстати, обязан всем что сейчас имеешь, ты бы воздержался от таких слов.
Ваши проблемы заключаются в вас самих. Жаль что ты этого не понимаешь. Со временем поймешь. Но будет уже очень поздно что-либо изменить.
А учитель любит вас всех, несмотря на ваше к нему отношение. Если ты не в курсе, то вы все, кто аттестовывался в марте прошлого года, могли бы быть лишены своих поясов. Потому что отказ приехать в этом году, в составе команды был расценен как оскорбление. И рассматривалось решение лишить вас поясов. А учитель упрашивал за вас, уговаривал, и этому есть свидетели. Хотя он уже тогда знал, что ты и другие его кинули. Просто о наш папа и этим все сказано. И какими мы не были бы детьми - он нас любит и прощает.
Не желаю даже обсуждать такие вещи на людях. Если есть претензии приди и как мужчина в лицо ему скажи.
А поливать грязью из-подтишка такого человека, это не по-мужски.
Каратэ в Калмыкии было есть и будет. До тех пор, пока жив учитель, до те пор, пока живы мы. Не спорт. А каратэ. Если ты не в курсе, то нам, те кто начинал, было глубоко плевать, где драться. По правилам или без, в каратэ, кик-боксинге, рукопашном бое, самбо или просто на улице. И всему этому мы научились у учителя. Он не давал нам рыбу. Он дал нам удочку и научил ловить рыбу самому. А вы до сих пор ждете не просто рыбу, а желательно в пережеванном виде.
Картэ превращает в бизнес говоришь? Да я сам уговаривал его поставить минимальную оплату за обучение, чтобы на жизнь ему хоть чуть-чуть доставалось. Ты ему много денег заплатил за обучение? Лично я ни копейки. Мало того, в середине и конце 90-х, чтобы хоть как-то поддержать движение каратэ, я, Мингиян, Анатолий (ныне покойный) - мы платили за аренду залов из своих карманов. И тренировали, не потому что было желание тренировать, а потому что было желание помочь. Потому что той символической оплаты, которую платили те, кто мог заплатить, не хватало даже на половину аренды. Ты сам прекрасно знаешь, что мы вдвоем с Мингияном скинулись и реконструировали ту страшную каморку, хоть в маленькое, но уютное додзе. И вот такие мы люди вокруг учителя.
Короче, если есть претензии - приди и в лицо выскажи. Если ты мужчина. Наш додзе на том же месте.
Я очень огорчен твоими словами...
А то я смотрю ты меня совсем не понял
Еще раз прочитай!!!
Контакт, бесконтакт! Забавно! Вы пробовали биться по WKF??????
Я пробовал, точнее мы (я и мои друзья - которые преданы принципам Будо и по сей день, сейчас изучаем WKF) пробовали и постоянно проигрывали. Мы делали кихон, ката, и агрессивно тренировали кумитэ - как нас учили! - Эффекта для таких тренировок 0,00 для победы в WKF. Недостаточно просто делать - Надо понимать такие вещи как ЗОНА, ТАЙМИНГ, Амплитуда, Резонанс и т.д. И понимать не на словах, а уметь делать на практике с огромной скоростью и технично. Без наставника до этого не дойти. У нас есть такой Наставник Скляров В. В. его ребята, когда мы крутили кихон и ката и думали какой у нас сильный Гьяку, в кумите нас просто уничтожали! Я выйграл свой первый бой лишь потому, что мы с ребятами все лето копались и разбирали нюансы кумите. Щас у нас хоть какие-то шансы.
Смотрите глубже WKF - это спорт чистой воды, но это спорт высочайшего уровня! Сами попробуйте, там такие ребята, такие как Калашников, Эльдарушев, Губашиев, Герунов и др. Не будем говорить о мировых звездах таких как Агаев и др. Они не дадут вам никаких шансов.
WKF мощная система, которая дала толчок для традиционки - японцы это понимают они быстро перестроились, и по традиционке бьются по тем же принципам - взять того же Масао Кагава и его учеников которые чемпионы по WKF - и вы хотите сказать, что КАГАВА, его ученик Nagaki, и их шихан Асаи танцоры. Они не занимаются такой чушью не делят на плохих и хороших. Для них есть БУДО и есть СПОРТ. Будо занимаются единицы - и оно предполагает развитие не супер мощной техники, а умение жить в гармонии с собой, с людьми, улучшать свои человеческие качества, быть гуманным и чистосердечным, совершенствоваться. Спорт - это проверка лишь физических и умственных способностей бойцов - но знайте, что как правило величайшие спортсмены редко бывают плохими людьми, обычно они очень жизнерадостны и открыты.
Лично для меня WKF - это идеальная, интересная система для детей и юных спортсменов. - Проблема лишь в том, что у многих не хватает мозгов разобраться в ней поглубже - проще просто кричать "ТАНЦОРЫ" - я знаю, сам так раньше кричал.
Щас я преподаю детям стилевое Сетокан, Кумитэ WKF, а главное обучаю их этикету и пытаюсь воспитывать у них гибкость разума - рассказываю о других замечательных и очень богатых системах как Дзюдо, ДЗЮ-ДЗЮТСУ, Кобудо, Бокс.
Нет идеальных систем, так как мы с вами не идеальны!
Будем заниматься дальше!
Относиться к друг другу терпимей, с уважением.
Каждый выбирает занятие по себе.
Рад был поделиться с вами своим мнением!