Можно ли стать Мастером путем самостоятельных тренировок?

Умение или Мастерство прорабатываться в практике.Минус самоучек это отсутствие спарринга.И не каждый сможет понять все по книгам.Лично Я самоучка!

Ну спарринги не кто не отменял!

Миямото Мусаси когда-то говорил что-то типа: "Когда я стал задумываться о стратегии, то решил написать эту книгу (Го рин но се), я уединился в горах и начал задуманное, но дело в том, что на тот момент я уже был лучшим фехтовальщиком в Японии, выжившим в 6 войнах и победившим множество противников, но все это я сделал не опираясь на стратегию..."
Не уверен в точности цитаты, но мысль передана правильно, т. е. он не считал себя мастером пока не стал на Путь Стратегии, но все свои знаменательные победы он одержал как раз до этого, он говорит что возможно это просто везение, а может это его бойцовские качества ему помогли, но это еще не было мастерство, это был долбеж в стенку 10 000 раз, потом он нечто понял, развернулся на 180* и просто "вышел в дверь", т. в. в "дверь выйти" можно в любой момент, это не вопрос умения, это состояние духа, говорят, что тренировки укрепляют дух, может быть, но я знаю что дух укрепляют и без тренировок, дух не имеет ничего общего с физической тренировкой и с умением...

Мастерство -это то что сказали вы выше- десять тыс раз ! И никаких других вариантов!Работа работа и опять до седьмого пота!Если бы можно было бы как то иначе - сел у пруда ,поглазел на кувшинки - и все - мастер! Пошел всех крошить! Нее - такое только в плохом кино.

Да это так, но в наши дни много лентяев, как говорил Джамал Ажигирей=)

точнее правильная работа

Вот именно! Я на своем веку сколько перевидал- приходили учится , а вместо по сто раз на каждую ногу - начинали изобретать велосипеды.Такие вот ученики долго не задерживались.Мы их "мясо" называли.Балласт.На них просто нарабатывали свое.Они сбегали, приходили другие ... Всегда в зале оставался костяк из десяти - двенадцати фанатов. Остальные десятками протекали через зал ничего оттуда не вынося кроме синяков.

Основа должна быть ударная и техника и мышци,а должен изучать все и применять то что ему удобно.

"Димон Леонтьев
20 янв 2010 в 22:47
Мы вроде речь ведем о БИ, а не о спорте. В спорт идут за титулами, БИ практикуют для выживания. Сколько случаев было, что чемпионы по кикбоксингу и прочим новомодным "псевдо БИ" получали кренделей у первого пивного ларька от пары-тройки уличных забияк.
Спарринг не сравнить с реальным боем на выживание, там не ни судей, ни правил.
В спортзалах, не практикуют реальный психотренинг, там учат в основном ногами махать и выяснять кто круче...А мы, те кто делает упор не на спорт, а на реалии, сосредотачиваемся не на "драках", а на уничтожении соперника. Уважаемый Дима Мелещук, тебя твой тренер по кикбоксу учит убивать?

Если идти заниматься БИ, то только в специализированный центр, но к сожалению там где я живу, центров по обучению прикладными единоборствами нет и из того что было я выбрал тай-бокс. Тем не менее, я пошел туда не за титулом, а за практикой. Меня интересует его боевой вид, а не спортивный...
Насчет искусства, что тайский бокс, что классический - искусство, со своей философией. И из всех ныне спортивных дисциплин, является наиболее эффективным.

Знаете ребята, те кто не верят в то что можно стать мастером путем самостоятельных тренировок, я скажу вам что вы просто слабые духом люди, которые просто не верят в самих себя...точно также как на костыли опирается только убогий, так и вы пытаетесь сбить парней с верного пути, только из-за того, что у вас когда-то что-то не заладилось.
Бывают, хорошие тренеры в любом единоборстве, но их так мало...Если вам нормальный попался, поздравляю.
Просто иногда самостоятельное изучение куда практичнее, чем тупая гимнастика, с бывшим учителем по физкультуре, нацепившим на себя кимоно...

Если не согласны со мной, не верите, почитайте книгу А.Е. Тараса "Боевая машина", может тогда что-то поймете.

И напоследок, как сказал Мухаммед Али:
Невозможно - это всего лишь громкое слово,за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы его изменить. Невозможно - это не факт. Это только мнение. Невозможно - это не приговор. Это вызов. Невозможно - это шанс проверить себя. Невозможно-это не навсегда.
НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО."

Поддерживаб всеми конечностями :))
Добавить нечего !

Согласен!И еще "Нет границ,есть только преграды" Брюс Ли

#93 Ну я еще раз повторюсь и больше не буду: 10 000 раз - это даже не умение, да чтобы получить умение нужно много работать, но делая 10 000 раз неправильно не сделаешь правильно, просто понимаешь на 10 000-й раз что надо делать не так и снова начинаешь делать 10 000 раз подругому и так можно до бесконечности, а чтобы сделать правильно надо всего-лишь сделать правильно, - как в дверь выйти, вышел и опа, всю жизнь плаваешь, даже если живешь всю жизнь в Сахаре. Все единоборства можно разложить по полочкам со 100%-ной точностью, и ломать башку не прийдется, просто таких спецов( кто может разложить) единицы, да и не факт что они захотят раскладывать. Зачем мне учить человека, если БИ давно превратились в товар? Да я лучше долгие годы буду ему демонстрировать то, чему он может научиться (но так и не научиться) и брать за это деньги. Вот отсюда и родился бред про 10 000 раз.

А теперь поясню еще, говоря это я не имею ввиду, что тупа сидя у пруда в позе лотоса можно чему-то научиться, однако и не говорю что нельзя. 10 000 раз делать надо, только надо не в стену долбиться 10 000 раз, а выходить в дверь и тогда это даст умение, но умение - это не мастерство. Мастерству нельзя научить, мастером человек становится сам, правда его можно подвести к этому пути и показать как пройти. О мастерстве нет смысла рассуждать, это персональное, поговорите лучше об умении. Как может слепорожденный рассуждать о закате?

Мастерство - это идеальное состояние, ну если под мастерством понимать то же что под термином гун-фу, т. в. с такой позиции даже Брюс Ли не был мастером, а может Джун Ри или Масутацу Ояма мастера? Послушаем:
Мас. Ояма: " Большинство своих побед я одержал в таком состоянии духа..."
Большинство, но не все, а отсюда следует, что состояние приходило или уходило по своему усмотрению, постояно в нем Ояма не пребывал, ну или на заказ входить в него не мог, вот вам и ответ, а дальше думайте...

З.Ы. Сомневаетесь в моих словах? Ну посчитайте на примере японских крестьян в среде которых зародилось каратэ, сколько крестьянин работал на поле чтобы прокормить семью, сколько из этого времени он мог выделить на занятия каратэ, и сколько лет он жил в среднем и все поймете...

Значит, как я понял - посидел , набрался духа, вышел на ринг и убил Тайсона?Так просто? А что же до вас никто это не сделал?Зачем-то годами тренировались? А так - ну и вышел бы хилый с большой и умной головой и сильным духом из зрительного зала на ринг и слупил бы чемпиона!?

"а чтобы сделать правильно надо всего-лишь сделать правильно"
Правильней будет упорно тренироваться не придерживаясь какого либо стиля,а надо заниматься на так как кажется для тебя удобным и эффективным.Что бы войти в эту дверь надо осознать и признать ошибки как Брюс Ли после драки с кнгфуистом.

Как мне показалось здесь имеется ввиду..что истинное мастерство это не только практические тренеровки..но и тренеровки духовные..а также понимание сути того что ты делаешь..Я так понимаю, что ты не мастер пока к практическим тренеровкам техники ты не прибавишь тренеровку духа и понимание сути..

Не знаю,ребята.Думаю все проще и прозаичнее.Делай ежедневно сто движений на каждый удар - ну грубо- знаешь десять ударов - вот тебе и тысяча движений - как медленно ,так и в сорости.И без всякой заморочной философии - нет ,если останется еще время и силы на философию - ну это только в плюс!А " просветление" - оно же "озарение"- придет само вместе с потом.Позже.Может быть.

как говорил Ояма, плохие качества должны быть сожжены в поте тяжелых тренировок

Правильно- пахать ,пахать и еще раз пахать!А все остальное приложится через пот, синяки и мозоли.Просто невозможно чего-нибудь стоящего добиться не напрягаясь.

Борис..да не кто ж не против пота и тренеровок!! Я думаю тут все так и живут..ну большинство по крайней мере! Просто тут начали рассуждать о высоком мастерстве..поэтому пошли выводы о философии..понимании сути и тд..я думаю это хорошо все таки!

Безусловно хорошо, если это не начинает подменять физику.Я почему ,собственно против выступил - ученики что у меня иногда бывают - порой начинают косить от нагрузок именно ударяясь в философию -когда для этого у них еще ничего не созрело.И вместо того,чтобы добиваться трудом правильности исполнения движения ,начинают ссылаться на выхваченные из контекста слова Ли .А вот они ,понимаешь ли , так вот этот удар видят!Творчество это я обычно заканчиваю -соглашаюсь - ну и хорошо! Ты так видишь и считаешь так правильно- становись- будем работать - я ,как должно, ты - как видишь сам!После этого обычно они уже не приходят.Понятно- это балласт и тратить себя на занятия с такими - не стоит.Я тут только об этом и имел ввиду.

Да это всегда так было и будет. Опять же на ум приходит фраза " Нет плохих школ, есть плохие ученики" =)

Нужен учитель - обязательно. В любом деле. Для того, чтобы поправлять ошибки - потому что начинающий ошибки видеть просто не может. Их вилит только человек с опытом.
Ну, и для того, чтобы поначалу подгонять и подпинывать тоже:))). Даже у очень увлеченного чеолвека бывают периоды спада, лени, депресии и т.д. Или что-то не получилось - и все, расстроился, плюнуть на это готов. Вот тут и нужен учитель, который скажет: "Надо!". И личный пример покажет.
Ну, а совершенствоваться самостоятельно ВДОБАВОК к занятиям с мастером - это да, это нужно непременно.

Но мастерами становятся не от того, что просто тупо много работают. Тут голова нужна и талант, и способность привносить свое, новое. А просто хороший спортсмен или уличный боец - это еще не мастер.

можно )насчет головы и таланта точно нужны

учитель нужен на начальном этапе, что получить базу, а остальное зависит от человека я считаю, от его способностей и желания!

Давайте разберем ситуацию на примере таеквондо ИТФ, по классификации создателя генерала Че Хон Хи цветные пояса - это новички им безусловно нужен учитель, но даже занимаясь с учителем они обязатеьно должны тренироваться самостоятельно, идем дальше - черные пояса:
с первого по третий дан - это начинающие, т. е. люди, начинающие заниматься таеквондо, т. е. глядя на них уже можно сказать, что они делают именно таеквондо и именно ИТФ, поэтому они сами уже могут кого-то учить, но под строгим надзором специалиста, а кто же такие специалисты? Это обладатели 4-6-х данов, они полностью разбираются в системе, и могут тренироваться самостоятельно, т. е. эти люди знают что такое таеквондо и умеют все делать соответственно своего уровня, при этом их понимание системы позволяет им освоить дальнейшие ступени развития самостоятельно, дальше по классификации идут мастера - это 7-е даны и великие мастера 8-9 даны, а теперь, собственно, вопрос на засыпку: А можно ли стать Мастером путем самостоятельных тренировок?

З.Ы. Приведенная мной классификация идеальна в теории, на практике же сплошь и рядом можно встретить ее нарушения всвязи с девальвацией такого понятия как черный пояс, но это не важно, мы же должны рассматривать правильный вариант, какое нам дело до административных, почетных и прочих "черных" черных поясов...

эмм... а разве Брюс обладал каким то этаким поясом, который позволял его называть мастером? но все же мы все так его называем!