Можно ли стать Мастером путем самостоятельных тренировок?

При чем тут Брюс и его пояс, разве не понятен изложенный мной выше ход мыслей? То что один Брюс Ли когда-то сказал по поводу пояса давайте теперь тупо это повторять, да? Помимо Брюса Ли в БИ огромное колличество людей и много таких, к уровню которых Брюс Ли еще и отдаленно не приблизился, ничего не хочу сказать о Брюсе плохого, но он умер мальчишкой, применительно к возрастным стандартам БИ, безусловно он достиг бы высочайших вершин, но жизнь распорядилась подругому. Брюс Ли добился колоссальных результатов, - это не оспоримо, но все относительно, у Ип Мэна он продолжал учиться всегда когда имел такую возможность, думаю не надо заострять внимание на том каков был уровень Ип Мэна. Ну это было лирическое отступление, для пассажиров бронепоезда попробую пояснить: выше я привел классификацию поясов в ИТФ таеквондо установленную создателем вида генералом Че Хон Хи, думаю он не с потолка брал характеристики поясов соответствующие тому или иному уровню мастерства, т. в. если ее снова внимательно прочитать, то можно найти ответ на вопрос, заявленный в этой теме, а до кого так и не дойдет, смело можете считать, что таковым мастерства не достигнуть даже с учителем ))))))))))))))))

Мужики, МАСТЕРОМ НЕ СТАТЬ НИКОМУ!!!........................

Морихей Уешиба перед смертью говорил-"Я всего лишь в начале пути".

Тут все дело в том что люди вкладывают в понятие мастер, если синонимом слова мастер выбрать понятие гун-фу то очень сложно, но все-равно достижимо, некоторые в понятие мастер вкладывают нечто попроще чем гун-фу, тогда тем более достижимо, а что касается сказанного Уэсибой, - Путь - явление бесконечное, нет пределов совершенству, поэтому "есть у революции начало, нет у революции конца" ))))), т. ч. можно став на Путь в любой момент смело говорить что ты в начале Пути, но нельзя сказать что ты в его середине и уж тем более в конце. Морихей Уэсиба серьезный товарищ и все понимал прекрасно и то что он сказал - это сказано в поучительных целях по поводу Пути, и никак не относится к мастерству как таковому...

Геннадий, вы видали людей, которые били себя в грудь кулаком и вещали-"Я- Мастер!"?

Которые били не видел, а тех, кто просто говорили, что они мастера видел предостаточно, такие люди обычно самодостаточны, ну или почти самодостаточны, они никогда не будут бить себя кулаком в грудь, но они скажут правду иногда если их об этом спросить, а иногда и сами если того требует их статус и ситуация...

Геннадий, человек который возомнил себя мастером-всего лишь чудак, упершийся лбом в тупик. Он мастер только для тех, кто играет по его правилам мировозрения. Настоящий Мастер никогда не будет выставлять себя Мастером.

И вряд ли такой опытный подвижник как Морихей Уешиба будет врать людям, хоть и в целях "нравоучения". И если опыт, полученый при постижении Пути, к Мастерству не относится, то что тогда по-вашему к нему относится?

Я не совсем понял что значит "Морихей Уэсиба врать не будет", похоже вы, Виктор, воспринимаете мои слова как-то посвоему, дорисовывая оттенки.

По поводу "возомнил себя мастером", ну когда вы, Виктор, скажете такое кому-нибудь из десятых (девятых) данов стоящих у истоков школ БИ, они просто пожмут плечами, ну а мы можем и беззлобно посмеяться, так и представляю себе фразу в вашем исполнении: "Джун Ри (Че Хон Хи и т. п.) возомнил себя мастером..." Звучит смешно. Почитайте выше я там привел классификацию поясов в соответствии с уровнем мастерства, это по Генералу Че Хон Хи, там черным по белому сказано кто такой мастер, ну имеется ввиду какая степень черного пояса соответствует званию мастера, что подробно включает в себя эта степень в плане умения можно ознакомиться прочитав программу подготовки.

Еще советую набрать в поиске слово мастер и мастерство и вы приятно (или неприятно) удивитесь, увидев что пояснений к этому нет, проще найти пояснения к термину гун-фу, чем к термину мастер, т. ч. непонятно что вы лично вкладываете в понятие мастер, а я вам могу сказать словами Брюса Ли: "Все неясности должны отпасть прежде, чем ученик сможет назвать себя мастером." Как видите Брюс Ли тоже считал, что мастером себя назвать человек должен сам, а Брюс Ли был не просто гопник с пригородов Гонконга, его познания в восточной философии думаю у вас не вызывают сомнения, а уж в западной философии и подавно навнерное. И определение мастерства он дает достаточно интересное и необычное, совсем не относящееся к понятию гун-фу, в понимании Брюса ЛИ мастер - это тот кому все ясно на его пути, вот и думайте о чем мы тут говорим...

Насчет моего мнения я вас просвещу. Мастер прежде всего-скромный человек, а не тот, кто навешивая на себя разноцветные знаки отличия ожидает по отношению к себе почтительного отношения и приветствия типа "Здрасте разлюлипочтеннейший Сэнсэй". Не цвета поясов определяют человека, а отношение человека к данному ему мигу жизни.

А насчет Морихея это я к тому, что мне привиделось с вашей стороны сомнение в искренности его выражения: "Я всего лишь в начале Пути".

"...В «Хрониках Шаолиньского монастыря» можно встретить интересную историю, рассказывающую о смысле занятий ушу. Как-то раз к наставнику Шаолиньского монастыря Чаошую (XV в.), блестящему мастеру боевых искусств, чье имя еще при жизни превратилось в легенду, пришел его бывший ученик, занявший высокую должность старшего наставника по боевым искусствам в одном из соседних монастырей. Решив тонко намекнуть на свою преданность ушу, он заметил: «Я с раннего утра и до заката преподаю ушу монахам и, кажется, мне неплохо удается донести до них суть этого великого искусства». «О, да вы счастливый человек! – воскликнул Чаошуй. – Я уже полвека по мере своих скромных сил занимаюсь ушу, но так и не сумел найти слов, чтобы выразить смысл этого. Впрочем, кажется, и я когда-то знал это, да потом все позабыл!»..."

Эпично=))) и как раз в тему!

Чаошуй-то уж точно был скромным челом и Мастером себя самого не мнил.

Странное понимание мастерства через скромность, знаю, что были очень нескромные мастера, например Миямото Мусаси скромностью не страдал, да и не он один, Брюс Ли вообще не знал что такое скромность, чем сыскал почти ненависть от скромных "мастеров", Джун Ри - нормальный человек, не выпячивающийся, но и нельзя сказать что он излишне скромен, он нормальный, когда-то скромно поправил человека обращающегося к нему:
- Мистер Ри!..
- Не мистер - мастер, Мастер Ри...

Виктор, наверное с вашей точки зрения все мастера таеквондо, которые требут обращатся к себе не иначе как "уважаемый мастер" (сахенним) ужасно нескромны и следовательно мастерами не являются?
Короче мы говорим с вами на разных языках, я о практических вещах веду речь, а вы о каких-то эльфийских розовых слюнях, уж не обижайтесь...

Точно также Гитин Фунакоси (на склоне лет, когда уже имел множество достижений в карате) как-то раз вышел на татами в белом поясе. Этим самым он только хотел показать, что вступает на новый виток дороги карате, бесконечного пути, где только можно вечно стремиться к совершенству. Ученики как один бросились в раздевалку, чтобы в подражание учителю надеть белые пояса. Раздосадованный, Фунакоси прогнал их. Ему было горько, что ученики его не поняли.

Насчет "сахеннима" - скорее, это дань традиции, норма этикета.
Мы, правда, отошли от темы обсуждения.

Черный пояс не является следствием совершенства, совершенство не достижимо, и вообще, черный пояс - это условность, все относительно, черный пояс придумали люди для определенных целей, и всякие выходки воспитательного плана типа той, что сделал Фунакоши только подтверждают правило: пояс - это внешнее свидетельство об уровне умения и (если черный) мастерства.
А то что люди в слова мастерство и мастер вкладывают разные значения - это же очевидно, мастерство в понимании Виктора, как видно из его постов - это нечто приближенное к идеалу, мое мнение - это идеалистический бред.
Мастера все разные в плане душевных качеств, к тому же у всех у них есть разный уровень этого самого мастерства и не надо забывать что ничего человеческое им не чуждо, и Гитин Фунакоши, и ДЗигоро Кано, и Миямото Мусаси, и Гоген Ямагучи, и Морихей Уэсиба, и Брюс Ли, и Ип Мэн, и все прочие были обычными людьми и обладали полным набором всех человеческих качеств как положительных так и отрицательных.
Не забывайте что молва доносит до нас всякие положительные байки про мастеров БИ, а сколько реальных историй про конченных сволочей с приличным уровнем мастерства до нас не дошли по вполне понятным причинам?

125 ответ
Cтранно слышать от вас Геннадий, вроде человека зрелого, кое-что понимающего в БИ, подобную трактовку моих розовых эльфийских слюней. Тем более что слюни эти по сути не мои-это у вас выражение Морихея-"Я всего лишь в начале пути", почему-то стало вдруг чем-то иносказательным, поучительным, а не напрямую сказанным признанием. И именно ссылаясь на огромный опыт целого авторитетного Морихея, я считаю что любой слюнявый эльф вправе съумничать:
"Мастером стать никому не суждено-сколь бы честолюбец ни пыжился, взбираясь на вершины сверхчеловечности, сколь бы не ограждался цветными знаками отличия от себе подобных, отмечая переходы достигнутой высоты, жизни не хватит доползти до вершины Олимпа".

Любой человек не более чем букашка перед Творцом и чрезмерно приборзеть от самопрухи ему не удасться.

128 ответ
Кстати я ниче не имею против традиционнго этикета и правил приличия...пока кто-нибудь не будет упиваться оказываемым ему согласно этикету отношением.

А про Гитина мне понравилось, а вам?

Виктор, я уже сказал, что просто вы вкладываете в понимание мастерства свое понятие, вы не одиноки в этом, я бы назвал такое определение мастерства идеалистическим, я в детстве тоже определял мастерство примерно так же )))))))))), сейчас я определяю мастерство несколько иначе, намного более утилитарно чем вы, просто в жизни для всего свое время, есть время для поэзии, а есть для прозы.
По поводу же "эльфийских слюней" - это просто метафора

Выходку Гитина Фунакоши я конечно оценил, но чисто абстрактно, а вот если говорить о ней применительно к той ситуации, то он просто сыпал бисер перед свиньями, видно будучи поглощенным идеями развития каратэ как такового, он просмотрел конкретные детали развития своих собственных учеников, бывает, такая вот профессиональная дальнозорккость получилась, смотрел далеко вперед на Путь, а людишек у себя под носом не увидел, ну ничего страшного, с кем не бывает, все спотыкались об это...

Вполне возможно, я иногда и чепуху несу....Но думаю, это простительно, так как говорю что на душе=)

Байки байками, но и они, как любой элемент фольклора, проникнуты переживаниями народа, глубже взглянувшего в суть учения и обобщившего его опыт. Герои нужны всегда, кто-то должен вдохновлять людей, быть символом. Но что такое мораль "байки", как не вывод, упрощенное понимание истины, 1) через "которую" и постигается ценность боевого учения; 2) "которая" в свою очередь сама постигается через ценность боевого учения.
Впрочем, я уже намудрил и повернул не в тот лес, но, думаю, суть донес правильно.

сколько уже можно говорить на эту тему-никогда не станешь мастером самоучем,тут пока поставишь резкий удар,сколько нужно времени,именно не по времени,а как бить правильно и резко,т.е. правильная техника-без наставника даже и делать нечего,а самоучки....да видел я их удары,пока он делает замах,ты просто отошел на шаг и....он просто проваливается в ударе,стоит только выбросить кулак и нокаут обеспечен,его голова летит к тебе на скорости и ты выбрасываешь кулак на скорости,одно слово лобовое столкновение,как в ДТП))))))))))))))))))))

#133 Тагир, тут вопрос возник на совсем по теме, но все-таки в ее русле, а удар надо ставить резкий или все-таки плавный?
Вот к примеру удар резкий, но медленный, или плавный, но быстрый, и еще, а именно резкий удар сильный, или может быть плавный на самом деле сильный, и, кстати, а что лучше, - сильный удар или мощный удар?

Но главное - это как все-таки правильно делается удар - резко или плавно?

Гена,резкий удар не может быть плавным)))))))))))если будут вопросы обращайся,меня наставник учил так....после удара враг должен сложиться и....все))))))

Да, Тагир, безусловно резкий не может быть плавным, только вот ты не ответил какой все-таки должен быть удар резкий или плавный?

З.Ы. А за предложение обращаться по поводу вопросов спасибо, обращусь обязательно к тебе и твоему наставнику, просветите, а то моих наставников, парочка девятых данов, один десятый и несколько седьмых, ну и еще кое-кого по мелочи, мне явно недостаточно...)))))))))

ну,значить у тебя такие наставники,что ты уже в который раз переспрашиваешь меня какой должен быть удар,мне просто становится смешно....а по поводу столь высоких данов твоих наставников,могу только сказать одно....пояс,если он не подтвержден мастерством,пригоден только для поддержки штанов....))))))))))))))))))

Ржу не могу, все разговор закончили...

ты бы знал,как я смеюсь над тобой с друзьями,когда они почитали твои высказывания))))))))))))а вообще то смех продляет жизнь-и это главное))))))))))