Допинг, допинг.....и еще раз допинг!!!!

Чавес, например на весь мир сказал, что он о США думает и ничего, только уважение и любовь соотечественников ( и не только) снискал.
Так что не всегда дипломатия к месту.

Чавес - это ж местный клоун, я все равно считаю, что надо сначала думать, а потом уж говорить, правда в глаза - не всегда хорошо в определенное время

Честно говоря, по-моему антидопинговому комитету надо как-то оправдывать свое существование, на самом деле с этим допингом уже давно дошло до фарса.Спортсменам запрещено принимать даже те лекарства которые обыкновенный человек принимает пачками, любое лекарство от насморка - допинг.Все это местная борьба фармакологов. Нечто подобное существует у компьюторщиков, в одних и тех же лабораториях разрабатываются вирусы и антивирусы.Все это просто бизнес. Возможно в спорте надо просто разрешить любые препараты. В этом случае должен восторжествовать здравый смысл, люди не будут намеренно рисковать здоровьем. Возможно в первые годы возникнет фармакологический бум, но не надолго. Тогда и разговоров никаких не будет, все будут в равных условиях.Зачем тратить колоссальные деньги на никому не нужную деятельность, ведь ясно, что наука идет вперед, сегодня это не допинг, а завтра допинг. Рано или поздно всех поймают на допинге, так можно спорта вовсе лишится.

что то народ повторяеться. опять разговоры про астму.. лекарства от насмарка запрещенные.. (кстати привидите пример лекарства от насморка которое запрещено и которое нельзя заменить на другое которое разрешено?) про то что рано или поздно всех поймают, что все употребляют, про то что все бизнесс и тд.. про политику!, про какого то Чавеса который ненавидит американцев, и за это снискал чьето уважние.. (интересно, наверное таких же уважаемых людей как и он), про то что кто то кого то оскарбляет и не уважает..., про то что нас русских никто не любит и обзывает.. я бы рад вступить в дисскуссию, но
я вот один непонимаю о чем последние сообщения в теме или я такой не один? либо я далек от всего этого, либо это пустой разговор тянется, потому что что говорить слова,как было в фильме "Игла" с Виктором Цоем - "люди деляться на два типа, одни сидят на трубах а другим нужны деньги.. на трубе сидишь ты!" так вот, одни ненавидят американцев и американский образ жизни и говорят об этом и снискивают чьето уважение, а другие делают жизнь в себе Свой лайф стайл и получают уважение другой категории людей, кто то выигрывает медали олимпиад и чемпионатов мира и получает признание, а кто то попадаеться на допинге несколько раз подряд и тоже получает признание других, кто то убивает и грабит, а потом делает себе наколку распяться на спине, получает уважение в определенном кругу людей, а кто то даже не носит креста но делает мир светлее, и тоже получает уважение уже друго круга…
незнаю получилось ли у меня сказать то что я думаю.

Ольга Александровна
Тогда спорт превратится в "Парад уродов". Спасибо, бодибилдинг уже так загубили на корню, такого биатлона нам не надо)

Бордибилдинг это весьма специфический вид, там ценится исключительно экстерьер, и я не могу сказать, что там уроды, по-моему именно экстерьера бодибилдеры добиваются отличного. В других видах такого не произойдет, незачем. С горой мышц трудно не то что бежать, идти непросто.

Я не про результат от приема стероидов в бб, а про сам вид спорта. Он стал на 100% "химическим". Люди колят, клят, колят. Там нет ни одного человека, который бы качался на творожке и протеине.
Зачем же нам биатлон, в котором спринт на ЭПО или КД, который будет пробегаться за 15(?) минут?

все эти штучки совершенно не проверены временем, в дальнейшем непременно вылезут какие-нибудь негативные последствия, как известно бесплатный сыр бывает только в мышеловке, лет через 20, когда последствия расцветут буйным цветом и станет ясно к чему это ведет, все сами откажутся от чего-то термоядерного. По моему единственный способ борьбы с допингом это его легализация. В первые годы возникнет бум, сопровождающийся массовыми последствиями, а потом столь же массовое отрезвление. Пока работает антидопинговый комитет никто толком не знает кто и что принимает, не с чем сопоставить, все же скрывают,а если информация будет открытой в течении короткого времени (лет 10-20) спортсмены сопоставят результаты приема химии со своими болячками и болячками своих детей. Мало найдется дураков которые рискнут своими будущими детьми, а те, что найдутся...ну, можно сказать не прошли естественный отбор.Рано или поздно это все равно прекратится, только с запретами это будет намного позднее.
Вы сами Andrey Kyrov готовы рискнуть точно зная к чему это ведет? А так, кто его знает почему у спортсмена Х разрушаются кости и он вынужден передвигаться на инвалидной коляске, а у спортсменки У родился недоразвитый ребенок? Они же до конца своих дней будут скрывать что принимали, боясь лишится Олимпийских медалей и помощи федерации.

Я еще раз говорю, посмотрите на ББ. Стероиды пошли с конца 80х-начала 90х. Многие бодибилдеры умерли, многие прикованы к инвалидной коляске. Наш любимый губернатор Калифорнии и мистер "Олимпия" Арнольд перенес тяжелейшую операцию на сердце. Сколько лет прошло? Больше 20 лет!! Все знают и отдают себе отчет о серьезных побочках, но все на этом сидят на тестостероне, ГР и прочих вкусняшках, ибо это их жизнь.
Зачем нужен такой биатлон? Не будет никакого массового отрезвления. У нас разрешены сигареты и вся страна курит.
"Вы сами Andrey Kyrov готовы рискнуть точно зная к чему это ведет?" - если бы это было единственным, что я умею в жизни и я это любил, то да, я бы рискнул.

Andrey Kyrov

если бы это было единственным, что я умею в жизни и я это любил, то да, я бы рискнул.

Даже в этом случае я считаю, что Вы должны точно знать чем именно Вы рискуете и к чему конкретно приведет то, что Вы употребляете.

У нас разрешены сигареты и вся страна курит

У нас запрещены наркотики, но картина с наркозависимостью не улучшается. Запреты ничего не меняют, но поддерживают фармакологическую гонку.

Не будет никакого массового отрезвления.

Неужели Вы считаете, что люди со временем не поумнеют? Если это так тем более нужно разрешить и таким образом позволить эволюции избавится от плембрака. Естественный отбор сделает свое дело, в случае с людьми выживут умнейшие.

Пусть, я свой век отживу, понаслаждаюсь великолепным видом спорта, а после меня хоть потоп.

"Неужели Вы считаете, что люди со временем не поумнеют?" никогда не поумнеют. 2009 лет не хватило, почем хватит еще 20? :)

"Фармакологическая гонка" вообще достаточно эфемерное определние. На самом деле ее и нет. Все, что было нужно для стимуляции выносливости, давно уже изобретено. Все остальное - только третье колесо для велосипеда.
Все, кто "сидит" - сидят на одних и тех же препаратах, которые создаются на одних и тех же заводах. Выводят допинг тоже одними и теми же препаратами, которые давно всем известны.
ЭПО, ГР, Эфедра, Пропионат тестостерона - даже, если создать новую формулу с помощью НАНО частиц или еще какой нибудь мути - более сильным препарат не станет.
Все эти мелькающие сообщения про "гонку фармы", "их допинг, лучше нашего" - по мне так просто пустой пшик для прессы. И деньги у нашей сборной есть, чтобы колоть немецкое "добро", чтобы его успешно выводить и т.д., чем они успешно и занимаются. Денег в СБР - ДОХЕРА ( чтобы я так жил).
Не успели нормально "вывести" ?- отвечайте по закону. Не знали, что троица "употребялет" - все равно отвечайте по закону.
Все эти темы "заговоров" уже наскучили. Кайсу Варис ловили на ЭПО, вроде не русская, и деньги в стране есть на нормальну фарму.
Лучше бы вкалывали по 7-8 часов в день, как Бьорндален и никакой бы Эпо не понадобился.
А то Чудов приезжает на ЧМ, когда ему хочется. Кто-то к друзьям после этапа, кто-то на камчатке красную икру жрать бочками. Захотел - то, захотел - се.

Лучше бы вкалывали по 7-8 часов в день, как Бьорндален и никакой бы Эпо не понадобился.

С этим трудно не согласиться, пример Бьерндаллена позволяет усомниться в чудодейственности допинга.Это еще раз подтверждает мысль о легализации, упорная работа дает не меньший, а то и больший результат, до этого когда-нибудь додумаются.Если и так понятно, что большенство спортсменов сидят на допинге "Не успели нормально "вывести" ?- отвечайте по закону", так какой смысл в запретах, достаточно успеть вывести и все, это борьба с ветряными мельницами. Не подумайте, что я ратую за допинг в спорте, но я просто не вижу выхода, все ( или почти все) употребляют несмотря на видимость борьбы антидопингого комитета. В этом случае уместно вспомнить "не можешь предотвратить, возглавь" Возможно ( я не утверждаю, что точно) это даст положительный результат, ведь от современных антидопинговых мер результат нулевой, значит надо что-то менять в самом подходе к проблеме.

Ольга Александровна
легализация допинга привдет к смерти спорта как такового, или уж точно мы его потеряем таким каким мы видем его сейчас.. потеряеться сама суть спорта - соревнование человека с человеком, воли с волей, достижение максимального результата своим трудом и своим телом и разумом, развитие этого.. без каких либо катализаторов, и нельзя отменить эти правила. иначе это будет не спорт, и этому нужно придумать новое название.
в голандии легализованы легкие наркотики, никто не отказался от них, все знают к чему приводит их употребление.. хорошо и у нас не меньше употреблют, но я хочу сказать лишь то что спорт это другое, и тут нужно оставить запрет и наказание.. для тех кто хочет видеть его таким каким он есть и был.

а все слова в оправдание просто несерьезны.. именно несерьезны - потому что других слов нет,
- оправдание а-ля случайно употребил незнал что запрещено - как употребляеться ЭПО было уже вроде написанно в теме, случайно его употребить нельзя.
- если это что то легче, а-ля запрещенное лекарство от насморка, в команде есть врачи и такие лекарства заменимы.
- Употребляют все, просто не успели вывести те кто попался..- спортсменов проверяют настолько часто, что это практически нереально, а если и реально то нужно не разрешать употребление, а ужесточить контроль – сдавать анализы каждую неделю например. Это просто. Темболее есть разрешенные препараты, белок, что и то для восстановление.
- Тут многие говорят, что вот и непонятно одно разрешено другое нет, сегодня это разрешено – завтра нет.. – есть правила, и эта грань нужна. Из этого не следует что нужно разрешить все, наоборот следует что нужно разрешить тот минимум который необходим что бы не загнуться при таких нагрузках.
какие там еще есть оправдания и доводы? и полностью любой из них будет несерьезным.

а вспомнил еще одно!
Проблемы кроються в антидопинговом комитете? И той системе которая есть сейчас? Хорошо, но ликвидировать эту систему за неимением другой пустив все на свободное плавание – путь еще больше губительный чем оставить эту систему и пытаться ее улучшить, устранять минусы и решать проблемы. Или создать что то новое в контроле за оборотом допинга. Тоже самое можно сказать: у нас есть органы контроля за оборотом наркотиков и борьба с ними, но она не эффэктивна настолько чтобы эта проблема исчезла - поэтому легализуем наркотики (тоже самое в допинге – система не эффективна на 100%, это да, но она эффективна, людей же ловят) и только потому что она не эффективна на 100% выкидывать ее нельзя.
Тут как и при наркотиках дело в сознание людей.. не все употребляют наркотики даже в Голландии где разрешены они, и так же не все употребляют допинг в спорте.. но все люди - и всегда будет такой человек кто будет употрелять наркотик или спортсмен употребляющий допинг.. такова природа людей, и чтобы защитить груждан от наркоманов на улице – нужны органы борьбы с наркотиками, и чтобы защитить спортсмненов не употребляющих допинг и болельщиков нужны органы борьбы с допингом.
Нельзя разрешить допинг в наджежде что все потом поймут что это плохо.. те кто неупотребляет и так понимают это, а те кто уоптребляет те употребляют и понимают просто сущность такова этого человека что он не отказываеться от этого. Так что в этом плане легализация ничего не поменят. Скорее те спортсмены кто не употребляет создадут альтернативную федерацию снова без допинга.

Maxim Zabelin
Тут как и при наркотиках дело в сознание людей.. не все употребляют наркотики даже в Голландии где разрешены они, и так же не все употребляют допинг в спорте...

В том-то и дело, независимо от того разрешен допинг или запрещен одни будут употреблять, другие не будут, слишком намного результаты не вырастут независимо ни от чего. Многие выбирут классический путь работы без допинга.

чтобы защитить груждан от наркоманов на улице – нужны органы борьбы с наркотиками...

Нужны, эффективные органы борьбы, а не номинальные, которые только зарплату получают и отписки наверх пишут. Одного моего личного знакомого убили наркоманы, и даже не нашли виновных. Антидопинговый комитет тоже толком ничего не делает, иногда ловят кого заказали только для того, чтобы как-то оправдать свое существование и отработать немалую зарплату. Я считаю, что если нет эффективной программы борьбы, значит лучше потратить деньги не на зарплаты коммисаров и функционеров, а на разработку такой программы, пусть она будет драконовской, тогда в спорт не пойдут случайные люди. Главная мысль: иметь конкретные идеи, а если их нет, то не стоит тратить огромные деньги на заранее проигранную борьбу. Если делать что-то, то делать продуманно, чтобы не было никаких лазеек изначально, либо бросить заниматься пустым делом.

Вы же сами ответили на этот вопрос ". Так что в этом плане легализация ничего не поменят" А если ничего не изменится, зачем вообще эта видимость действия? Может вместо этого заняться чем-то полезным для обшества, например, корзинки плести и то пользы больше и моральное удовлетворение от проделанной работы. А в антидопинговом комитете никакого позитива, что не делай все впустую.

. Скорее те спортсмены кто не употребляет создадут альтернативную федерацию снова без допинга.

Видите, Вы и выход неплохой нашли, если употребляешь, употребляй сколько хочешь, но переходи в непрестижную лигу и соревнуйся за ничтожно малый гонорар и никакие запреты не нужны.

наверное это все так, я хотел лишь сказать что неимея ничего в замен существующей системы антидопинга нельзя его просто легализовать. может так и будет что сначала все начнут принемать, потом многие спортсмены через некоторое время откажуться от допинга, но снова ведь найдется такой человек спортсмен который подумает-подумает и решит по тихому принять допинг... и уже опять все покругу с начала от которого начинали. и опять ктонибудь будет очень резко и нелестно высказываться по отношению к употребившим допинг, и опять кто то будет их защишать и говорить что они не имеют права так говорить, а кто то будет опять гооврить что и те не имели права употряблять допинг.. и тд.. Я может немного не в курсе на счет антидопинг комитета, комитет проверяет спортсменов и ловит тех кто принял, и вроде нормально ловил и ловит.. нельзя же его так критиковать что аж хотят вообще его выкинуть, только за то что всеравно несмотря на меры найдется спортсмены которые употребят и которого поймают.. может он не иделален но лучше пока ничего нет. А его критикуют чутьли не больше спортсменов которые употребляют ну или точно не меньше - но вина тут как раз 98% - на спортсмене которые это делают, а спортсменов даже защишают. Может как раз если спортсмена употребившего лишать какой либо вообще поддержки со стороны болельшиков, друзья посмотрят на этого человека подругому, некоторые комментаторы…, то употребление допинга заметно снизиться? А не от того что выкинут и раздавят в критике антидоп.комитет.? я не говорю что все там хорошо, я просто удивляюсь почему его нелюбят больше чем спортсмена употребившего.

По-моему надо просто признаться, что у нас отстойнейшая РУСАДА, которая валяет дурака или берет деньги на лапу.
Вот, например: http://www.sports.ru/others/biathlon/7926951.html
Это показатель того, что есть проблема и у Германии, что эту проблему решают хоть как-то. Они не бояться признаться, что проблема есть в наличии. Это не пиар, потому, как новсть не относится к "позитивным", наоборот, она ставит Германию неудобное положение.
Чтоже у нас?
"Это все заговор против России", "Я уверен, что ребята невиновны", "У нас никогда не было допинга", "Это заказ сверху", "Пусть на себя посмотрят" и т.д.
1 раз поймали на Камчатке кого-то в этом году на ЭПО, да и то для отчетности перед IBU по ходу...

По-моему до тех пор пока система определения допинга не будет доведена до совершенства, вся деятельность антидопингового комитета лишена смысла. Во- первых необходимо составить точный перечень запрещенных веществ, во-вторых неплохо было бы разработать методику определения количества вводимого в организм вещества ( однажды слышала по телеку откровения фигуристки Бережной, так оказывается на каком-то соревновании у нее на губе выскочила простуда и ей пришлось замазывать ее зубным порошком т.к. лекарства, применяемые всеми для быстрого избавления от этой неприятности содержит запрещенные вещества. Я думаю, что ни у кого в голову не придет, что небольшое кол-во мази могло бы значительно повысить результат. А кто-то из спортсменов выдерал зуб без анестезии. Есть ли в этом смысл?). Деньги, отведенные антидопинговому комитету, комиссиям, лабораториям, комиссарам следует растрачивать как-то рациональнее. Кроме того, ведь пробы крови исследуются в закрытых лабораториях, без участия заинтересованных спортсменов, они сто раз могут быть подменены, фальсифицированы или, в определенных случаях, не преданы гласности. Коррупция в спорте возможна так же как и в других видах деятельности и пока нет механизма борьбы с коррупцией нет смысла бороться с допингом.

Допинг. Двойная мораль.

"Надо всегда помнить одно. Не мы придумали допинг. Не мы ввели его в спорт. Не мы стали ставить на поток пловчих с огрубевшими голосами и пробивающейся растительностью на лице и груди. И не мы выставляли на Олимпиадах сборные астматиков.

Но мы не можем создавать другие правила. Хотим мы этого или нет, но мы вынуждены, должны и даже обязаны играть по правилам общим. Которые несут двойную мораль и тройной смысл.

И когда наших спортсменов ловят за употребление допинга, не надо устраивать пляски на костях и обзывать их последними словами. Их вина заключается лишь в том, что своим адским, нечеловеческим трудом, на который мало кто из нас способен, они захотели заработать себе на человеческую старость. Играя по общим правилам. Мы ничем не лучше их. А они ничем не хуже тех, кого не поймали. Еще не поймали.

А когда наши парни или девушки восходят на пьедестал почета, надо всегда помнить, что победили они все равно в схватке РАВНЫХ. Или даже не совсем равных, поскольку наша спортивная наука и спортивная фармакология давно отстает от остальных.

То есть наши все равно побеждают честно. Даже если вопреки…" (с)

бред, никуда наша фармокология не отстает. Покупаются такие же препараты, как и у всех.
Зачем страну прибеднять? Что мучеников из себя строить? Купить хороший допинг могут все, потому, что продавать - это бизнес. А у федераций куча денег, а у нашей - и уж подавно.

"Надо всегда помнить одно. Не мы придумали допинг. Не мы ввели его в спорт. Не мы стали ставить на поток пловчих с огрубевшими голосами и пробивающейся растительностью на лице и груди. И не мы выставляли на Олимпиадах сборные астматиков." - тут везде нужно словосочетание "не мы" изменить на "не только мы", тогда будет похоже более менее на правду.

Допинг это об"ективная реальность от которой, увы, никуда не денешься. на борьбу с допингом брошены колоссальные средства, но выявляют его не у всех, хотя в спорте больших достижений его используют значительно чаше, чем его обнаруживают, т.е. у одних обнаруживают, у других нет. Очевидно, что существует некое "лобби" , кто-то проплачивает обнаружение допинга у спортсмена, который "мешает" показывать необходимый медальный результат другому. При большом желании допинг можно найти и у пятилетнего ребенка.Антидопинговая политика это простой способ наживы для спортивных функционеров. От этих грязных закулисных игр больше всех страдают спортсмены, ведь одним тестом можно погубить карьеру. В любой профессии существуют профессиональные болезни, но никто не борется с общественным транспортом только потому, что водителям грозит геморрой, так пусть толкательницы ядра отращивают бороду, хоть по колено, принять это как издержки профессии, но таким образом они хотя бы будут все в равных условиях и не будут зависеть от взяток чиновникам. Если домохозяйку напичкать допингом по самые уши она от этого не побежит быстрее, не прыгнет дальше или выше чемпиона мира, все будет зависеть только от тренированности. Легализация допинга очистит спорт от любителей легкой наживы, даст возможность спортсменам нормально тренироваться, на высвободившиеся деньги можно будет развивать детский спорт, строить спортивные об"екты, повышать материальный уровень тех, кто несмотря на" издержки" выбрали спорт своей профессией. Со временем здравый смысл восторжествует, допинг останется, но в разумных пределах. Спортсмены обыкновенные люди и в состоянии задуматься о страшных последствиях большого кол-ва допинга, а если нет, то это их осознанный выбор, который надо просто уважать.

я конечно незнаю, я не такой сведующий но раз уж компитентные люди утверждают что в антидопинговом комитете одни взяточники, то это же всеравно не значит что допинг стоит легализовать, или значит? "никто не борется с общественным транспортом только потому, что водителям грозит геморрой" но тут получаеться другая крайность - я так понимаю что смысыл тут в том что тоже самое легализовать кокаин, чтобы барыги не получали прибыли?

как так, вместо того чтобы бороться лучше легализовть? и если выбор спортсмена - допинг, то нужно это УВАЖАТЬ? не кажеться это неадекватная реакция....

Про мировые заговоры вообще так надоело читать. Эти разговоры начинаются только, когда свои спортсмены попадаются на допинге. Когда зарубежные, то как-то ноль внимания у всех к мировому сионистскому заговору в спорте... :)) Ловят всех, ловят по делу, иногда для показухи. Иногда по проплате, но это все настолько единичные случаи. Вон у велосипедистов людей десятками отстраняют - и разные национальности, и разные команды, разные спортсмены по уровню и т.д.
Легализация это тупиковая ветвь развития, т.к. теряется дух спорта, убивается сама идея соревнования.
Спорт - это соревнование сильных духом. Спорт это пример для молодого поколения. То, к чему надо стремиться. Вы предлагаете заменить пиво и сигареты в подъезде на пропионат и гормон роста?
Люди не перестанут использовать допинг при легализации, что за бред?

Наоборот, это все встанут на иглу начиная с детского спорта. Допинг перейдет из спорта высоких достижений в спорт любительский. Вы бы хотели чтобы ваш ребенок пришел к вам и сказал: "Мама\Папа, мне тут надо 10 тысяч на курс станозолола, потом еще буду выходить с курса, тоже надо будет тысячи 3"? А потом он умрет лет в 30 от проблем с щитовидкой и печенью, красота.

Если я прихожу в аптеку, а там можно свободно купить препарат Х, значит де-юро он вполне безопасен, прошел кучу проверок. Почему бы мне его не купить для улучшения своих любительских результатов? Тем более "звезды" все используют, чем я хуже? Такая логика?

ЗЫ: Я понимаю, когда люди находят бредовые оправдания для легализации наркотиков, потому что сами их употребляют. Ну тут вообще откуда такая позиция сложилась?)