Вопрос тем кто разбирается

Тактическая установка бокса вполне применима на улице, как и винчуновская, они просто разные

Ну понятно,но просто боксер не для улицы готовится поэтому методики другие

О чем мы вообще говорили то?
Ладно, хватит флудить думаю, если у кого-нибуть возникнут еще вопросы то я думаю они спросят.

под хук можно не только дистанцию рвать. наиболее простой способ - локоточек поднять и голову за него спрятать, вообще локтевые защиты - это супер штука, ими пользовались все в доперчаточный период, т.к. об локоть разбить пальцы - нефиг делать. После введения перчаток они ушли в историю.
Еще варианты - простой нырок, или встречный удар в бицепс или предплечье бьющей руки. Только это все проблематично.
И прямыми хук не всегда обгонишь. Просто потому что хук - это базовое контратакующее действие на прямой удар. И в боксе с первых занятий ставят такую связку: один бьет прямой,другой делает уход в сторону и бьет хук поверх бьющей руки. Отрабатывается до усрачки и через пол года само вылетает как только лупят прямым. Так что хук - это проблема.

Вы подтверждаете мои слова =)
Вот, встречный в бицепс как вы сами сказале проблематичен в большинстве, жестких блоков в "классике" ВинЧуна нет, срыва дистанции, нырков тоже.
Как я уже говорил вход внутрь потенциально опасен (хотя и может закончить бой в вашу пользу)
Так что я говорил? В "классике" ВинЧун Хук - проблема
Ясен фиг что как-то решаемая, а то бы давно бы не было ВинЧуна

Не факт что решаемая. Т.к. винчуна нет как соревновательного вида. Я не разу не видел бьющихся винчунистов. т.е. то что ВинЧун жив вовсе не означает что он - комплексное универсальное би, ведь у нас преподают и всякую фигню, и народ ходит и деньги платит.

Ну я смотрю вы меня совсем не слышите...есть и хуки в Винь чуне и оборона от них,есть и нырки и защита локтем которая упоминалась выше,еще раз повторяю что никакой проблемы нет с хуком если успеваете поворачиваться к противнику "плечи в плечи" и атакуете прямыми ударами или кидаете одну руку на его хук а второй одновременно бьете в нос,дело практики, это елементарная физика: самый короткий путь - это прямой! прямой путь между вашей осевой линией и линией противника. Винь чунь это реальная боевая система а не какой то там "вход-контроль-удар" поетому в этой системе ВСЕ есть,другое дело если вы встречались с инструктором который Винь Чунь по книжкам изучал или по видеоурокам, тогда там такого можно насмотреться,сам в ютубе смотрю со смеху помираю

Кирилл, есть и фуфлоЧун, и нормальный Винчун, всякое бывает в России.
И в принципе думаю средствами ВинЧун решаются многие вещи в би.
Но...
Эрик, это хорошо что это все есть, но знаешь какой один из самых популярных вопросов у винчунистов в инете?
"Как справиться с боксером", ну не получается у них все что вы перечислили и все тут

Если хотите могу вообще привести небольшой анализ техники винчун с точки зрения действенности и истории. Любая системаформируется в зависимости от условий, а у ВинЧун они были весьма забавные и самое смешное, что не сильно с тех пор что-то и поменялось.

Система Винь Чунь постоянно меняется, и недаром я упомянул что занимаюсь по системе Ленг Тинга. Наш мастер от которого мы получаем Винь Чунь венгр Мадай Норберт личный ученик Ленг Тинга говорил нам что нет смешнее бойцов чем виньчунисты, просто много людей из других организаций приезжали чтобы проверить его мастерство,обычно бой заканчивался в течении 2х секунд. В России системы ленг Тинга пока нет и то о чем вы говорите мне понятно, и естественно я вам не способен по интернету что то доказать или объяснить...

Я говорю про то ВинЧун что присутствует в России разумеется (тот что наиболее распространен).
И не говорил я ни разу что он плох или в нем например нет хороших бойцов.

Я всего-лишь предложил разобрать технику винчун подробнее и с оглядкой на условия возникновения

Ну как он возник я и сам достаточно хорошо знаю, да и разбирать технику...я уже не раз сказал что техника постоянно модифицируется,есть люди которые специально этим занимаются,просто те проблемы о которых вы говорите ето вовсе не проблемы,хуки и все остальное... как а какой Винь Чунь распространен в России?

К сожалению, сам я ВинЧуном не занимаюсь поэтому не сильно интересовался какое именно направление распространено...
Но в принципе это не важно.
То, что есть люди которые постоянно модифицируют, это замечательно, именно они и занимаются настоящим би. Но куда как больше людей которые преподают "классику" и на вопросы "почему так а не так?" отвечают "потому что нашему стилю n - лет и техника отточена и совершенна, ничего другого не надо". При этом как раз они и не знают что делать в рамках своей техники с теми же боксерами. Именно потому что таких преподавателей большинство, у большинства адептов ВинЧун и возникают проблемы с хуком и прочим, но не потому что ВинЧуну впринципе нечего противопоставить, а потому что в классике ВинЧуна крюков нет и их не преподавали.

Так что честь и хвала тем, кто занимается с пониманием, а не повторяют то что делали 100 лет назад

Да,к сожалению так оно и есть, люди не понимают что техника это всего лишь техника, и она попросту адаптируется к той или иной ситуации в то или иное время...например пока никто высоко ногами не бил, не было и защиты от высоких маваши и т.д. принципы-вот что важно.Например сейчас большая проблема в карате, каты остались и все их изучают а шаблонов применения нету,поэтому осталась пустая форма без содержания

Это в ката то каратешном непонятно применение? =)))
Там даже левому к би человеку понятно где блок, где удар и т.д., так что в карате с этим как раз все нормально, и дотумкать применение движений в ката можно.
С китайскими Таолу в этом плане куда как сложнее, там пока не обьяснят фиг поймешь иногда.

я не знаю,вам может и понятно но каратистам нет, сам лично знаком с двумя 5ми данами которые учатся у своего главного мастера в Японии (имени не помню сейчас) и они пришли в тупик, кстати как раз сами японцы сейчас пытаются изобретать нечто похожее на секции чисао,но опять же сами додумывая, что создатель мог заложить в ката.

Странные у вас каратисты однако =)
Понятно что направления разные но у Кекушинкаевцев и Сетокановцев я проблем с ката не видел никогда... с остальными не общался, не знаю, но думаю проблема несколько надумана, учятся все-таки у людей а не по книгам... Люди и обьяснить могут
А по книгам да... учиться точно не стоит.

я говорю не про спортивные стили а про классическое карате-годзю рю. А вы действительно общались с людьми которые прошли всю школу??

Гениальный вопрос...
Я не общался с Фунакоси, не общался с Оямой (о да, Кекушинкай точно самый спортивный стиль).
Но с ниданами я общался. В том же Сетокане например всего 20 ката, все доступны к изучению. И секрета из применения не делается.

Ну а с Годзю Рю я не сталкивался к сожалению, но если там положение так печально что никто не знает расшифровку ката, то Годзю Рю уже не имеет права называться классическим =( , уже значит чего-то нет
Неужели действительно все так плохо?

В классич. карате кат очень много и много сложных ката которых внешне и не поймешь. я не хочу показаться пропогандистом китайщины но ситуация действительно не очень обнадеживающая с карате. Мой инструктор по Винь Чуню до етого 10 лет занимался Годзю, сейчас уже 10 Винь Чунем и теперь он говорит что наконец то понял многое в карате, а его бывшие коллеги с недоумением пожимают плечами,они окончили школу а очень многое непонятно. Я сам был свидетелем их диалогов, вроде говорят об одном и том же,о тех же концепциях но как оказалось в карате шаблонов то и нет для их отработки. Есть такая вещь как бункай по-моему называется,это что то типо чисао,есть форма т.е. ката и есть етот самый бункай т.е. применение ката.Так вот оказывается етот бункай утерян и они сейчас пытаются восстановить его сами.

Я когда говорю "спортивные стили" имею ввиду стили имеющие ограничения, удары в пах,глаза и т.д.

Мдя... грустно...
Странно что не сохранились знания о применении, но тогда и правда можно сказать что Годзю Рю пропадает.
Но за все карате судить по одному Годзю Рю не стоит, в других направлениях все не так плохо все-таки. Вполне целостные системы и знания не потеряню.
Но Годзю Рю... и правда грустно

так в том то и дело что Годзю это одна из самых целостных систем,остальные уже давно превратились в спорт,не все конечно но многие...да и вопрос даже не в етом, я сколько видел тренировок по карате (когда то и сам ходил давненько) это сплошная физкультура, работа в паре процентов 15 от времени тренировок. У нас подход обратный, мы практически всю тренировку оттачиваем технику в парах тем самым закаляя все что надо.

Как бы состав тренировки полностью зависит от того кто тренировку проводит. У кого-то и на айкидо 50% времени идет отработка ударов.
И откуда такое пренебрежение к "спортивным" направлениям карате? Не пойму только почему вдруг они спортивные... По дзю-дзюцу тоже соревнования есть, что теперь, дзю-дзюцу спорт чтоли?
А Сетокан и Кекушинкай вполне самодостаточные системы, в них тоже есть в принципе все что надо (не смотрите на соревнования по карате, там, как в любом соревновании преобладают простейшие технические действия, но это не значит что в системе карате этого нет вообще)

Я понимаю что самодостаточные но условиями т.е. правилами боя и техника определяется,разрешите в Сетокане бить в пах и маваши можно будет на полку положить, а уж тем более высокие удары ногами.Меня просто не интересуют спортивные версии.Я рассматриваю методики только универсальных систем.

То что не бьют на соревнованиях не значит что совсем не умеют =)
А вы наверное на тренировках прям отрабатываете удар в пах в полную силу?
Видите ли, в спортивных (и части неспортивных) школах есть огроменнейший плюс - работа вживую, в контакт (спарринги другим словом).
Хорошо если в прикладной системе спарринги присутствуют, еще лучше если занимающийся участвует в спаррингах с другими школами (соревнования по карате или пару раундов в ближайшей секции бокса - не суть важно)
Вот вы скажите, решились с легким сердцем бы на бой без правил (ну можно не до смерти) с представителем бокса, самбо, да кудо того же (кекушинкая как вариант)? А ведь это все спорт, не уневерсальный, не пригодный в реальном бою.
Те же каратеки например вполне изучают удар в пах многие, но на соревнованиях разумеется не применяют.