недостатки преподавания в СК

Остальные виды спорта: недостатки преподавания в СКЗа 6 лет занятий накипело :). Я сужу из собственного опыта. Если у кого-то другой опыт, не исходите пеной пожалуйста, а просто поделитесь им :)

Я занимался у Аркаши, а до этого в краснодарском ИНФИЗЕ у Завгороднего, параллельно я занимался у двух энтузиастов учеников деда. Сравнивать было с чем :)

Начну с Завгороднего.
1. Они не выходят на "вариативность", "импровизацию". Каждый день (даже люди которые ходят 5 лет) пара-сил, освобождение от захватов...
Я понимаю повторение - мать учения, но люди просто бросали, т. к. скучно было. Реально тоскливо.
2. Не было психологической подготовки. Нет падали конечно спиной назад, лицом вперед..., но вопервых не систематично, во вторых редко.
3. Не было выхода на реальное употребление системы. Нет я понимаю, рычаг и пара-сил это свято. Вот только морду с этими знаниями точно набьют.
4. Не было отработки ударов. Так, показали че-то пару раз и заглохло. Сложилось впечатление, сами не знают. Хотя Завгородний супер - профессионал (без шуток).
5. Не было "системы". Все мы знаем, что рукопашка, лишь малая часть этой системы. Смысл системы в выживании в любых условиях и в адоптации к любым условиям. То есть в воспитании психологически, физически и духовно здорового человека. Физика была, остального нет.
Вывод: Не договаривали, халявили, стригли деньги.

Теперь Аркаша.
Все то же самое, только вариативность появилась. И наблюдая за его работой можно некоторые вещи понять. Хорошо работает шельма! :)

Так вот к чему я это. Система - то в Краснодаре не преподается. Не знаю как в других городах. Преподается только рукапашка и то с большими дырами в ней. Которые заполняются боксом, кикбоксингом и т.д.

Я сам пытаюсь восстанавливать эти пробелы, но под руководством мастера, как-то вернее выходит :)

Если у кого другая ситуация, ей Богу приеду к вам в город жить :)
86 комментариев
avatar
уважаемый Vic Rising...
Вы не представляете как бесят подобные заявления, о том что этот офицер сам не зрелый и т.д. ... Не потому, что в свое время я занимался у этого человека, а потому, что я сам имел счастье "нянчится" с личным составом... А потому, любому, кто скажет, что он по первому рукопожатию или взгляду в глаза "видит" сущность человека - я плюну в глаза... Херня это!! пока пуд соли с этим чеовеком не сожрешь, марш-бросок не пробежишь - хер ты узнаешь человека...

Не хватает духовного развития? Да тренер не в состоянии вас воспитывать... Он лишь показывает куда двигаться, что хорошо, а что есть плохо. А уже прислушаться или нет - это ваше право. Хотите получить гуру и духовного наставника - wellcome в Шаолинь ;))...
Как основа для воспитания и формирования личности гражданина я считаю что СК вполне подходит. Если интересны мои мысли по этому поводу и что нужно делать для этого почитайте в теме "Рукопашный бой и междисциплинарные связи"...

Олег Шумило, ;)) "дед" на морском жаргоне означает "старший механик" и поэтому КАА называют часто Дедом - прозвище, на мой взгляд, очень меткое... Он ведь именно и занимается "механикой" ;))
avatar
Олег Шумило! Вы зря так не горячитесь. "Дед" - это не "погоняло", и не насмешливо-презрительное наименование. "Дед" - это почетный титул! Знак уважения и признания возраста и достоинств Мастера с большой буквы. Оно закрепилось уже лет 15-20 тому назад, и Алексеич (второе, чтобы вы знали, его прозвище) давно об этом знает.
А вот на счет "Аркаши", "Аркашки" и т.п. - сам давно хотел написать. На сборах у нас не раз проводил занятия и Аркадий (кто помоложе - чтоб знали: Алексеевич!). Я думаю, что каждому из здесь присутствующих, чтобы "догнаться" до его уровня, еще надо бы немало потрудиться (но все равно не поможет - он за это время еще дальше вперед уйдет...). Так что давайте и правда впредь не будем забывать о субординации!
avatar
Да я в курсе,про "Деда",но
"Если человек называет А.А. Кадочникова Дедом - это же не значит что он его не уважает...я его тоеж так зову...но, блин, степень моего уважения к нему от этого не меняется...Да и вообще дело не в именах и кто как кого зовет...а в отношении..."
в данном случае прозвище Дед,вкупе с "Аркашей" и принижения заслуг Деда,дают понять что в данном случае Дед-именно без особого уважения,только и всего..
avatar
Можно, Николай Игоревич, можно. Я работал преподавателем и сам совершал такую ошибку. Восторженно думал, что все студенты самые милые, самые умные, самые способные и, что мой предмет им нужен. А 90 % насрать на предмет было. Вот я и научился выбирать тех кому он нужен и давать им начал его более углубленно. После 3 лет до сих пор звонят и спрашивают как у меня дела.

(Он лишь показывает куда двигаться, что хорошо, а что есть плохо. А уже прислушаться или нет - это ваше право.) Вас цитирую. Храни Бог ваших учителей, если они показыввают.
Те которые показывали мне, до конца моей жизни могут расчитывать на мою помощь. Надеюсь я своих учителей никогда не забуду.
А вот Аркашу мне не за что уважать. Он мне ничего не дал. А главное не хотел дать. И не одному мне. И не уважать мне его не за что. Я к нему никак не отношусь. Мастер он большой и все.
А Деда я уважаю. Всей душой, искренне.

Олег Шумило, выпустил пар? Полегчало? Мы здесь пощупать друг друга не можем. И судить об уровне друг друга тоже не можем. Поэтому я изначально предпочитаю думать о вас как об опытных рукопашниках.

И потом, вы человек сильно развитый, не глупый и никак не смешной. Да еще и охотник на форумных крыс :) Благородный одним словом человек!
Мое эго зацепила ваша реплика о том, что я ничего не умею. Не буду этого скрывать. Но в конце концов это просто эго :) Вот и хер на него :)
avatar
Да я не парился в общем то,но претензии ваши слишком уж эгоистичные и "дилетанские".Которые заключаются в том,что вместо того,чтобы выложить все тайны и секреты на блюдечке,эти подлые учителя подробно обьясняли какие то азы...и даже не азы...но ведь,гады,скрывают! не не дают понимаешь ли обычным гражданским людям технику выживания в боевых условиях,технику убийства,а показывают фигню какую-то,к которой привыкли уже.. Но мне не понятно,на каком основании они должны давать что то большее? Ведь основное направление СК-рукопашный бой.Поэтому тренеровки по тому же выживанию в лесу-либо отдельная программа семинара,либо энтузиазм и упрашивание инструктора(если умеет).Или вам не понятно,почему они не раскрывают всех карт в рукопашке? Мы вот занимались 2 года,не оч регулярно и не так по долгу...2-3 раза в неделю по 3-4 часа.Для рукопашки и этого было мало-куда там выживание в лесу,рукопашку бы освоить.Признаюсь,рукопашник я не опытный,но представление имею.Понял претензии к Завгородскому,не понял претензии к "Аркаше",не понял презрения к офицеру.
avatar
А у меня ни к кому претензий нет. У меня сложился склад ума самодостаточный. Я ни от кого ничего не жду :) На поставленный вопрос всегда нахожу ответ.

А какие вы видите тайны в том, как убить человека? Анатомию откройте. Там все тайны подробно расписаны. А ткнуть ножом или рукой в сонную артерию или перебить ключицу, большого ума не надо.

Знаете поговорку "метать бисер перед свиньями" ? У нас с вами точно такая ситуация. Я за здравие вы за упокой.

Прикладное использование рукопашки самый элементарный и приметивный уровень системы. За пол года можно вывести на прикладной уровень с 90 % результативностью. Я в этом обсуждении, о розжигании костерчиков, набивании морды, или о правильном входе в подъезд даже не намеревался говорить. А почему-то все свелось к этому.

Либо я вопрос поставил не правильно: Не считаете ли вы, что в современном преподавании системы отсутствуют некоторые "цементирующие" составляюшие. Такие как: психологическая и духовная подготовка (гигиена)?
Либо у вас существует довольно узкий подход к системе.
Либо у вас в преподавании есть эти составляющие и вы на столько с ними сжились, что не понимаете, как вообще такие вопросы задавать можно.
avatar
так вам нужна какая то духовная составляющая? так лучше в сего с этим-в восточную степь!... Хотя я видел на видео в сети запись одной тренеровки-они перед тренеровкой хором пели Иисусову политву,а после их тренер брал деревянную плошку и веник и обрызгивал их этим веником(как в православных храмах),ну я думаю совсем с ума спятил,в религию игратся,да и кем он себя возомнил...священник недоделанный...К слову сказать тренеровка была никудышная у них. И все таки-какой духовной подготовки вы желаете? В виде филосовствований?
avatar
Да нет ребят . в религию играться пожалуй не стоит . Ведь не каждый занимающийся по Системе да и вообще РРб глубоко верующий человек. Так что ж теперь . преподавать только верующим????? Извините . я тоже хочу заниматься . я тоже хочу научиться стоять за себя . свою семью . свою Родину ... но для этого обязательно ли мне "бить челом" в церкви? Нет . нет и еще раз нет!!!! Идея быть должна . это бесспорно . но идеей ведь может быть любовь к Родине ........... вера???? Да . и она должна быть !!!!! Но у каждого свои "Боги" . свои ценности .........
avatar
Духовная составляющая быть обязательно должна. Собственно она и есть в СК. Просто для этого необходимо знать положения русской духовно-воинской культуры. Они с послереволюционных времен не изменились и сейчас преподаются в том же виде. Кому сильно надо - могу отписать.
а на счет #19 - кропила со святой водой, это и правда на перебор похоже. Достаточно молитв перед и после учения, как то по уставу положено....
avatar
Так что приношу извинения всем глубоковерующим людям .но я не могу не согласиться с Олегом . Играть в священников на тренировках . это и есть "метание бисера" . хотите систему - занимайтесь . не хотите - восток открыт для всех . со своей "далекой " от славян философией . А идеи для себя каждый ищет свои ......... у каждогосвоя цель. Относительно истории Николая Игоревича . ....увы . это статистика . так бывает .и с каждым годом все чаще и чаще . и вины тренера в этом нет никакой . ведь в зале все равны . и все хороши . и учат их защищаться .....а не убивать . Вот и постановка целей тренировки . А навязывание своих - биение головой о стену . если человек уже сформирован .
avatar
Да нет,дело не в том что в СК духовности нет,а в восточных единоборствах есть.Просто так наверное сложилось уж,что восточные боевые искусства тесно переплетены,и неразрывно связаны с духовностью,обрядовостью,местной верой.А Кадочников,хоть и православного вероисповедания,вполне справедливо не стал заморачиваться с прививанием религ.взглядов,я думаю в этом случае нужно было бы создать отдельную систему.Просто кому интересна к какой религии ближе СК-смотрим на религ.взгляды основателя.А большинству все таки интересен боевой аспект,и психологический,а филосовствует каждый по желанию.
Насчет молитвы до и после-на том видео я уверен что ребята просто выеживались на видео.Они еще клип сделали,где их откровенно дилетанские махания кулаками в перчатках перемешиваются с фотками икон,церквей...Некая бездарная пародия на фрагмент клипа из первого диска СК
avatar
по поводу духовности возникает, на мой взгляд, несколько весьма занятных нюансов.
1. Тренер может вещать об общечеловеческих ценностях и гуманизме на каждой тренировке. Но один хрен - его услышит только тот, кто хочет услышать. Ради интереса представьте свою собственную реакцию на то, если бы кто-то вас стал поучать жизни... Ведь наверняка в душе послали бы его в "пешее эротическое путешествие" - кто он такой что вас жизни учить?!

2. Уже правильно говорилось, что за 70 лет коммунистической идеологии позиции РПЦ сильно ослабли. Только сейчас идет восстановление связи между военными и духовенством. А потому навязываение религиозной составляющей не совсем корректно. Религия - материя тонкая, и восприятие Бога у каждого сугубо индивидуально и такая попытка воцерковления на тренировках может человека еще больше озлобить и оттолкнуть. Безусловно, что православное христианство это духовная основа СК, это его стержень, на который нанизывается все остальное, но палку перегибать нельзя и следует учесть что занимаются-то люди разных конфессий и даже атеисты...

3. Уже затрагивались вопросы "безконтакта". Кроме того, кому интересно тот наверное читал книгу А.А. Кадочникова "Психологическая подготовка к руопашному бою". Vic Rising - там, думаю, достаточно ответов на ваши вопросы про духовность, про психологическую подготовку и психогигиену... Но есть нюанс - некоторые релаксационные медитативные методики, предложенные в данной книге не могут быть использованы верующим православным... Это не мое утверждение, а мнение одного православного священника, который занимается СК и эту книгу читал. С точки зрения РПЦ - медитация есть грех. В том числе и "бесконтакт" - от лукавого... А множество книг таких авторов как Юрий Серебрянский "Уличная драка и измененное состояние сознания" - вредны для сознания православного христианина.

4. Скажите, а сколько раз в неделю вы тренируютесь? Как за 3 раза по 2-3 часа в неделю можно еще тратить время на "обсуждение" вопросов духовного воспитани и развития???

И вот она дилемма - духовное воспитание вещь очень тонкая и требует осторожного обращения. А теперь посмотрите на тренеров - это или бывшие или действующие офицеры, либо энтузиасты с гражданки, но ни у кого нет какого-то специального педагогического или теологического образования... А давать азы православия - извините тут вообще не думаю, что кто-то рискнет взять на себя такую ответственность.

avatar
Пожалуй добавлю,по поводу греха,что бы не было презрительных насмешек.Грех-это не какой то (тупой) запрет на какое-либо действие,например медитацию,или психотехнику,который поставили тут же,услышав название,а грех-то что вредит человеку. И такие запреты ставили не за чашкой чая,а за серьезными обсуждениями,где разбирались эти самые медитации,гипнозы и т.д.,что они представляют по своей сути,из чего исходят, и выясняли первопричину,если можно так сказать.Я где то читал статью одного православного профессора,по поводу медитации и йоги,но статью не могу найти повторно,жаль.
avatar
ну с точки зрения РПЦ такое негативное отношение к медитативным техникам, гипнозу и самогипнозу объясняется со следующей позиции:

... в процессе медитации человек добровольно предоставляет свои физические и духовные силы в распоряжения некоторым сущностям (именуемым космическими силами и так далее) имеющим бесовскую природу...

Возможно для кого-то это звучит смешно Кто-то потребует научных объяснений и прочее. Но это вопросы религии: верить или не верить. Относится с улыбкой или воспринимать в серьез. Единственным допустимым таким трансовым состоянием для православного христианина является - молитва. Кому интересно почитайте любой современный молитвослов - о том как совершается молитва написано достаточно подробно. Молитва это особое состояние - сосредоточение воли именно на данном объекте и т.д. ... Выполнить все требования при этом довольно сложно - ничуть не проще чем при медитации или самогипнозе.

Вот теперь ответьте для себя на такой вопрос - если бы вам такое сказали на тренировках - как бы вы отнеслись к этому??? Честно скажу, я бы послал и больше хрен бы там появился, сказал бы, что это сектанты какие-то! Поэтому вопрос духовного воспитания очень щекотливый и тонкий, и самое главное - не каждый может этим заниматься. Порой научить "физике" гораздо проще, нежели объяснять вот такие моменты.
avatar
А что тогда православная молитва? Не медитация разве? :) Я 7 лет занимаюсь йогой (это не религиозное учение ! Там о Боге даже упоминаний нет!), с благословения православного священника. Более того, у меня есть знакомый священник, так он будучи в семинарии занимался йогой с разрешения своих наставников. Медитации не противоречат христианству. Даже если вы старовер, а у меня и такие есть друзья (мы с ними вместе занимались СК), противоречий нет.

А почему духовное воспитание сразу религия? Здесь вскользь уже упомянули: Родину, патриотизм. Уважение к старшим, к детям, забота о них, не приченение вреда живому, уважительное отношение к людям, к другим религиозным конфессиям, нациям. Да взять хотя бы христианские заповеди! Ведь они по большому счету к Богу отношения не имеют. Ну только, что в Библии описаны.
И вы совершенно правы, когда говорите, что нельзя напрямую "поучать", как себя вести. Моментально встретите "стену" из другого жизненного опыта, убеждений... Но помилуйте, мы ведь с вами занимаемся не жестким рукопашным боем (вначале:)). Можно ведь применить ту же тактику. "Входить в плоскость" этих убеждений, мягко обрабатывать их,... :)
Здесь конечно встает вопрос об этичности всего этого, но я не говорю о промывании мозгов. Я говорю о доступности информации. А тот кто не готов, он никогда не поймет и не возьмет, те знания которые перед его носом. Ну и пусть! Значит ему есть куда рости. Куда развиваться.

Но духовное, это более, глобальный вопрос. Ведь психику не затрагивают на тренировках. Книгу Алексея Алексеевича я читал. Не плохая. На мой взгляд есть книги лучше. Но ведь и это, не преподается! А поверьте мне, эти практики желательно изучать только под руководством опытного инструктора. А то вскоре "бесконтактный бой", а затем и дурка станут частью вашей "системы". А они необходимы, чтоб коленки не тряслись перед ответственным мероприятием (драка, ссора в семье, на работе, человек упал рядом, спасти надо.......). И чтоб голова была холодная, мысли стройными, а нервы как сталь. Это, что плохо? Я, что правда многого хочу? Воспитать уравновешенного человека.
Повторюсь. Морду набить особого ума не надо и СК для этого заниматься тоже не обязательно. Больше толку будит, если на бокс пойдете.

Игорь отпишите мне пожалуйста положения русской духовно-воинской культуры.
avatar
по поводу первого абзаца #27: В советское время,один довольно известный православный священник(имени не помню),выезжал за границу,так у него там интервью брали,и один из вопросв:
-отец ...,скажите какая религия ближе к истинному хрисианству?
-Конечно нам,евреям,ближе католическое вероисповедание,но я бы не советовал вам ориентироваться ни на католичество,ни на православие...(и это говорит ПРАВОСЛАВНЫЙ священник)

по поводу остального: вы хотите чтобы приходя на занятия по СК,вам приходилось бы усаживаться,и слушать лекции?
avatar
Вот здесь начинается самый сложный вопрос. Сплести это с обучением рукопашке. Может кто посоветует как? У меня есть пара наработок, но сыроваты пока.
avatar
как сказал Николай Игоревич,промывка мозгов мало кому понравится.Одно дело-психологические приемы,интересные факты,а другое дядя,который учит рукопашке,а потом сидя на корточках доверительно рассуждает о смысле жизни...Искал ролик полчаса-не нашел.Лично я бы после такого не пришел бы к нему.Вот ролик,о котором я ранее говорил


http://rutube.ru/tracks/806777.html?v=08c8763cb9c516...
avatar
Я и говорю, что молитва является своего рода единственной "легальной" медитативной техникой с точки зрения РПЦ. А в отношении того, что медитация не есть хорошо - почитайте о том как готовиться к Таинству Причастия. Там есть раздел, где перечисляются основные "косяки" среди которых указаны: учения Рерихов и Блаватской, посещение экстрасенсов, гадалок и прочей нечисти и в том числе медитация. Поэтому в этом плане очень много неясностей. Вполне очевидно, что напрямую брать медитативную технику Востока нельзя, так как это не стыкуется с Православием. А перерабатывать и адаптировать ее под "русский менталитет" просто напросто некому. Тут, на мой взгляд, нужна кропотливая СОВМЕСТНАЯ работа как опытных психологов-практиков, которые служат в наших центрах спецназначения, так и православных священнослужителей. И не надо быть семи пядей во лбу что бы понять что такая работа никогда проведена не будет...

По поводу воспитания... Косвенно. Аккуратно и осторожно... Но опять таки. Еще раз скажу что откуда возьмется это умение направить и скорректировать???? Это должен быть либо тренерский дар, либо человек должен пройти специальную подготовку что бы стать тренером, аналогично тому как есть курсы повышения квалификации у спортсменов. Я же прихожу на тренировку для того что бы заниматься, а не плакать в жилетку. Трех раз в неделю мало для того что бы охватить и физическую и духовную составляющую. Я не говорю, что это не нужно... Это нужно, это необходимо! Но для этого нужен институт тренеров СК. Некоторая система сертификации.

А кто будет заниматься сертификацией подобных секций??? Да никто!!! Тем более прекрасно знаем, что у нас легче купить где-нибудь в переходе диплом, чем пять лет учиться в каком-то вузе...
Вы даже не представляете себе до чего может довести подобные попытки "прививок духовности"! Так можно сколотить настоящую преступную группировку с отточенным механизмом тоталитарной секты, тем более если промывкой мозгов начнет заниматься грамотный педагог, владеющий приемами гипноза, введения в трансовые состояния и просто - умеющий убеждать... Представляете себе какой это будет геморой для правоохранительных органов??? Или думаете, что тренер это идеальное существо? непогрешимое, совершенномудрое и способное удержаться от всякого рода соблазнов? Полноте! Все мы люди - все человеки, со своими сильными и слабыми сторонами...

А потому главная задача тренера, на мой взгляд - удержаться от грубого навязывания своих жизненных ценностей ученику... Однако всегда стоит помнить слова П.А. Нахимова: "...Из трех способов воздействия на подчиненного: наградами, страхом и ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ - последний вернейший!.."
avatar
Правильно. С последнего и надо начинать. А занимаюсь я каждый день.
Мрачно вы это как-то все видите :) Я диссертацию писал (не защитил :)) о воздействии речью на людей. Так, в процессе исследования я пришел к выводу, что в России давно нет "национальной идеи". У нас просто отсутствуют... Да ладно, черт с ним.

Да именно такой сложной я эту систему себе и представлял. И без больших денег и гос поддержки не обойтись. Но парадокс в том, что именно так и начиналась СК. Почему же так урезали ее? Причем сам Алексей Алексеевич и урезал. Наверное были уважительные причины.

А начинать с себя надо. Это верно.
avatar
Она и есть такая обширная и большая эта система...
Но очевидно, что что бы вот так Учитель мог неторопясь объяснять ученикам, передавать им знания, воспитывать их это должно быть что-то наподобие монастырских обителей, где в каждодневной рутинной деятельности идет "запись на корочку" этой идеи, этого воспитания личным примером не толькона тренировках но и в обыденной жизни... Очевидно, что в наших условиях создание подобных условий в для нормального человека имеющего семью и работу невозможно - работа, дела по дому и урывки на занятия.

Систему никто не урезал... просто давать это некому... Многие сами читают литературу, ищут по крупицам и обмениваются опытом... Я думаю, что никто не способен это дать под запись в конспект, а потому обижаться на Деда или Аркадия не стоит...
avatar
В рукопашном бою на мой взгляд, не важно в каком, нужно учиться прежде всего кулаками махать и защищать себя в жизни и в бою! А не пустозвонить про духовность! Для этого есть Айкидо идите туда, там вас научат правильно пиздеть и подставлять правую щеку для удара))))) Обвиняйте меня хоть как но это мое мнение!
avatar
Александр вы дурак. Или занимаетесь год, два от силы.

P.S. Счастливый человек! Ведь есть куда рости! ;)
avatar
Vic Rising вот обязательно надо выебнуться, а?!! "ты дурак" и все такое, как меня это бесит!!! Я конечно понимаю что здесь никто за свои слова ответственность не несет, но все же... Мы же взрослые люди и должны друг друга уважать и даже "в контакте"! да да!!)) А насчет того сколько я занимаюсь, угадали я занимаюсь с осени 3.5 месяца. Я вот, хоть убей, не понимаю про какую духовность идет речь! Система итак достаточно сложна что бы ее хорошо освоить и применить на практике.
avatar
вообще есть видео,где Кадочников рассказывает о СК,включая духовность.Вот вырезал бы кто этот фрагмент да разместил тут чтобы вопросы отпали

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.