недостатки преподавания в СК

Остальные виды спорта: недостатки преподавания в СКЗа 6 лет занятий накипело :). Я сужу из собственного опыта. Если у кого-то другой опыт, не исходите пеной пожалуйста, а просто поделитесь им :)

Я занимался у Аркаши, а до этого в краснодарском ИНФИЗЕ у Завгороднего, параллельно я занимался у двух энтузиастов учеников деда. Сравнивать было с чем :)

Начну с Завгороднего.
1. Они не выходят на "вариативность", "импровизацию". Каждый день (даже люди которые ходят 5 лет) пара-сил, освобождение от захватов...
Я понимаю повторение - мать учения, но люди просто бросали, т. к. скучно было. Реально тоскливо.
2. Не было психологической подготовки. Нет падали конечно спиной назад, лицом вперед..., но вопервых не систематично, во вторых редко.
3. Не было выхода на реальное употребление системы. Нет я понимаю, рычаг и пара-сил это свято. Вот только морду с этими знаниями точно набьют.
4. Не было отработки ударов. Так, показали че-то пару раз и заглохло. Сложилось впечатление, сами не знают. Хотя Завгородний супер - профессионал (без шуток).
5. Не было "системы". Все мы знаем, что рукопашка, лишь малая часть этой системы. Смысл системы в выживании в любых условиях и в адоптации к любым условиям. То есть в воспитании психологически, физически и духовно здорового человека. Физика была, остального нет.
Вывод: Не договаривали, халявили, стригли деньги.

Теперь Аркаша.
Все то же самое, только вариативность появилась. И наблюдая за его работой можно некоторые вещи понять. Хорошо работает шельма! :)

Так вот к чему я это. Система - то в Краснодаре не преподается. Не знаю как в других городах. Преподается только рукапашка и то с большими дырами в ней. Которые заполняются боксом, кикбоксингом и т.д.

Я сам пытаюсь восстанавливать эти пробелы, но под руководством мастера, как-то вернее выходит :)

Если у кого другая ситуация, ей Богу приеду к вам в город жить :)
86 комментариев
avatar
Ну так раз ты не понимаешь, чего вообще рот раскрывать на эту тему? Не понимаешь, молчи. А о том чего не понимают говорят только дураки.
А беситься не надо :) Нервы беречь надо :)
avatar
Ну ты умный дак просвети насчет духовности то)))
avatar
Так ведь это моя правда. Что я к тебе лезть буду со своим мировозрением? Результат один - конфликт.
avatar
Да нет же ты не понял! Я хотел сказать в своем посте34 что в РБ самое важное - это прикладная практика, а мораль и стимул для постижения чего либо у каждого свои и у тебя и у меня. Просто ты говоришь что нужно отделять время еще для постижения определенных принципов морали, драгоценное тренировочное время, которого и так мало, но ведь живем мы один раз и наверняка многие кто занимается РБ стремяться как можно быстрее овладеть навыками выживания и самообороны, а для этого и так нужно время.
avatar
приветствую всех здесь собравшихся. интересные комменты, много чего интересного посмотрел, есть над чем подумать. но вот что мне действительно интересно.
многие из вас из каких соображений обсуждают, православие, религии, медитации, примение СК в реальной жизни (я говорю за РБ конкретно)???
начнем с самого начала.
как звучал вопрос?! недостатки преподования СК. так вот изличного опыта, занимаюсь СК 2,5 года. был аапширный практический опыт спорта и драк на улице. занимался у одного специалиста (нормальный человек), но вот что интересно стал за собой замечать, из тренировки в тренировку все одно и тоже, одно и тоже. первые 1,5 года было интересно, но потом я просто перестал понимать объяснения. (вот тут я и стал задумываться) сначала подумал, что я один не воспринимаю инфу, ан нет, оказалось что еще есть люди, которые тоже перестали понимать (а уж про восприятие вобще молчу). система создавалась для военных, и затачивалсь для них (надеюсь не надо никому говорить:АТЬ два Левой, ать два Правой..) система не ориентирована для гражданского населения. поэтому занимаясь СК у этого человека, я понял что его объяснений, мне стало просто мало (ответ один был:делай так, потому что это так!). я не долго думая полез в интернет (благо цивилизация дает о себе знать), нарыл там кучу инфы, анатомия, физиология, биомеханика (физику не включаю, потому что в биомеханике все понятно описано) даже нейрофизиологию коснулся, и что интересно, я взглянул на систему с другой стороны (выше кто уже описывал входить в плоскость и.т.д)!
за религии смысла здесь обсуждать нет, ибо вопрос православия, то же очень темный вопрос. (кому интересно обратитесь к истории религий и.т.д). а также кому интересно, есть такая штука, как Концепция общественной безопасности. не рекомендую заниматься изучением этого вопроса, не желающим разбираться в структурах явлений!
а насчет духовности в тренировках, есть такая хорошая поговорка, через тело воспитываем ум и совершенствуем свой дух (если де то ошибся во фразах, поправьте). а также все зависит от настроя самого преподавателя. есть один очень грамотный фильм(это к вопросу о восточной филососфии), приведу краткий диалог:
когда я пришел к своему первому учителю, он спросил меня: чего я хочу?!
я ответил: Я хочу научиться драться! учитель спросил: То есть ты хочешь научиться делать людям больно? я ответил: Да!
тогда учитель спросил меня: Ты хочешь стать великим? я ответил: конечно хочу! учитель сказал мне: научись сначала помогать людям! делать людям больно,очень просто!
а к вопросу о преподавании, у нас в тренировки например включен некий краткий курс Уголовного права(упор на причинение вреда здоровью), курс активной релаксации, некоторая псих.подготовка. расширяем горизонты вообщем)))
да и вот еще что, из личного опыта, подкрепленного опытом других ребят, чтобы обучать СК, необходимо чтобы у обучаемого был определенный спорт.опыт. ибо (из личного опыта) при работе с партнером,люди банально не чувствуют дистанцию удара и не умеют бить. с радостью принимаю любую критику и обсуждение данного вопроса, и не только.
спасибо за внимание)))
avatar
Александр Павлович Кешин

Спорить о нужности и ненужности духовного развития . я думаю не стоит .
Ведь каждый ищет свои пути достижения поставленных целей . в данном случае - овладение стилем .
Расскажу на своем примере .
Наша школа принадлежит (так или иначе) церкви . Ведь костяк коллектива - казаки . принадлежащие Причерноморскому казачеству . Наш тренер - атаман Красноградского куреня ..... впрочем о чем я ????
Так вот . Казаки всегда были глубоко религиозные люди . Вот .
Я же . находясь сейчас в инструкторском составе - даааалек от церкви и религии . ну не мое это (по обьективным причинам) . но это мне не мешает развиваться . Договор изначально (когда мы создавали свою школу)был следующий
- Не навязывать религиозные взгляды молодежи . кому надо . тот сам к этому прийдет . Да . некоторые пришли . и сейчас переведены в кадетский корпус при храме . остальные просто числятся боевой единицей . и продолжают заниматься .
Я больше за нравственное воспитание . и пытаюсь давать ребятам элементарные понятия поведения в обществе .


avatar
Рождение Сверхновой - респект . готов подписаться под этим постом . ))))
avatar
Макс Borgir Золотухин дак я это и имею ввиду что у каждого свое мировоззрение свои взгляды на определенные вещи, ведь и у меня они есть, чем то похожие чем то отличающиеся от других и это мое мировоззрение формирующееся у меня посредством дальнейший жизни - взаимодействия с окр. миром, людьми и т.д.. Но я против того что бы что либо подобное навязывалось со стороны тренера, особенно как раз то что связано с религией и подобными вещами. Но ведь тот кто создал эту тему считает по другому.
avatar
Я тоже против . Я был первым . кто встал против религизации нашего клуба . Потому как многих ребят привлек я . толковых . перспективных . с желанием заниматься . а когда встал вопрос о религии . многии дали заднюю . ну не их это . даже была постановка вопроса о том . что либо с головой в церковь . либо геть с тренировок . Я сказал что уйду вместе с ними ....... Тогда обговорили . и пришли к общему мнению
- Религия тому . кому она нужна .
А что касается создателя темы - сколько людей . столько мнений .... может он по - своему прав . ну а я склонен больше к нравственному воспитанию . а получить смирение можно и без религии . просто нужно стать авторитетом (не в плане криминала))))для ребят .заразить их идеей . и они пойдут за тобой .
avatar
Несколько не соглашусь с Рождением Сверхновой, о том, что СК так прямо уж "заточена" под армию. Если бы это было так, то СК уже было бы внедрено везде и повсеместно в наших ВС. Пока это, к сожалению, не так. А причина в том, что недостатком СК является потребность в больших временных затратах и довольно высокие требования к базовому уровню обучаемых. Согласитесь, что в СК нет такого понятия как "приемчик", работа в СК это своего рода импровизация. Необходимость в таких сложных объяснениях через физику - рычаги, ускорения, законы механики и прочие навороты это своеобразная плата за возможность импровизировать в бою, за возможность формирования своего собственного стиля ведения боя исходя из особенностей вашего организма. А вот "делай так потому что я так сказал!" это удел спортсменов, где методика обучения и техника выполнения приемов апробирована множеством соревнований. Те кто имеют хотя бы приближенное понятие об уровне наших призывников и чем занимаются солдатики-срочники, скажут, что объяснять вектора, рычаги и прочее людям, за частую не имеющим полного среднего образования, а иногда и читать не умеющим (не для крсного словца, а суровая реальность) в условиях деффицита времени (срок службы 2 года, а сейчас вообще 1!) задача фактически невыполнимая. Мой друг, когда был командиром роты в одной из дивизий ВДВ в свое время пытался дать своим бойцам азы СК. После нескольких тренировок понял, что единственный способ это старое армейское "делай - раз! делай - два!" иными словами - заучивание некоторых комбинаций, как "приемчики" в спорте без разжевывания почему имено так и какие есть альтернативы. Что, соглситесь уже не совсем СК...
Главное достоинство СК, на мой взгляд, это то, что система заставляет вас развиваться. В посте Рождения Сверхновой это прекрасно отражено - дорос до некоторого уровня - появилась потребность в новых знаниях, стал искать, интересоваться. А Фрэнсис Бэкон говорил когда-то "Знание - сила!"
avatar
можно сколь угодно говорить о недостатках и.т.д. но есть одно но...
СК не преподают в гражданской жизни. а вот рычаги, точка опоры ОЦМ ускорение и.т.д это как раз из гражданской жизни. нет преподавателей в армии, нету их. есть инструктора и не более. а вот у них подходы как раз " делай так, потому что это так"! эт так к слову.
а вообще насчет знаний, есть такая фраза: Мало приобрести знания, надо найти им применения! (не помню кто сказал)!
avatar
Интересное вы заявление делаете ;))... то есть те парни, которые занимаются сейчас СК на "гражданке" совсем не СК занимаются?! а чем же??? Вот вы им глаза-то открыли ;)))... Семинары Деда, Аркадия, Банникова и др. наиболее талантливых учеников Алексея Алексевича это не преподавание СК??? Забавно...

А в армии точек опоры или рычагов нет? Или у военных понятие центра массы тела несколько иное??? Да, порой мы круглое носим, а квадратное катаем, но все же не настолько мы отличаемся от обычного человека ;)))... Можем долго говорить о моральной и нравственной стороне чем отличается инструктор от преподавателя... Хотя мне не понятно, в чем между ними разница?? И инструктор при необходимости может объяснить почему и как надо делать. Просто если бы был срок службы как при царе горохе 25 лет, то может и можно было бы доходчиво рассказывать про рычаги, консоли, саятники, моменты импульса, объяснять это с точки зрения биомеханики дижений, приводить математические выкладки... Да только не так много людей с высшим образованием среди рядового состава наших ВС, не так много времени на боевую и профессиональную подготовку выделяется. А потому в условиях деффицита времени и отсутствия теоретической базы у л/с наиболее эффективно обучение проводить по схеме "делай как я и никак иначе"...
Искусство педагога состоит в том, что он может одну и ту же вещь одинаково доходчиво объяснить и доктору наук, в рамках привычной тому терминологии, и ребенку - на пальцах... Но извините - это талант, это дар...
avatar
в мои задачи не входит кому либо открывать глаза.рано или поздно многие сами увидят то, о чем я говорю. видимо еще не пришло время для понимания сего. это просто мое видение этого вопроса. а насчет Банникова, Скобеева ,Аркадия и самого Кадочникова Алексея Алексеевича, это уж не нам их обсуждать. время летит, все течет и все изменяется.
но вот с чем я столкнулся, то что дают, очень много всякого барахла, типа ОЦМ, точка опоры, рычаги, спирали и.т.д, А ПРОЩЕ КАК НИТЬ МОЖНО ИНФУ ДОНОСИТЬ???? ПРОЩЕЕЕ!!! простота-залог успеха.
и еще как вы объясните, что всю инфу., дают исключительно за деньги, да не просто за деньги, а за большие деньги!??
если уж все такие вокругу патриоты!!! то чего бы просто в массы не запустить?! ан нет!! всем деньги подавай!!!
это мое мнение, никому его не навязываю! то с чем я столкнулся, это просто звиздаболы, которые только и чешут языками, типа поднимать духовное России, за патриотизм, за военно-патриотическое воспитание и.т.д.
мои комментарии на этом закончились. Спасибо за внимание.
avatar
ПРОЩЕЕ :)) наверное можно... по принципу "делай так!"... Но рано или поздно найдется пытливый ученик, который задаст вопрос: учитель, а так вот можно? И выяснится, что да - можно. И не только так, но еще несколькими способами можно уйти от захвата, от удара и т.д. И ученик спросит: а почему не показывали им эти варианты??? Вся эта "лишняя" информация затставляет вас думать и искать решение... Как? Как я бы объяснил уход от удара:

...Из курса физики мы знаем, что существуют два типа ударов - упругий (например ударение теннисного мячика о стену) и неупругий - это когда тело при соударении с препятствием передает ему всю энергию (швырните шарик шарикоподшипника в кирпичную стену = шарик упадет около стены, а в стене останется вмятина). То есть задача человека, наносящего удар нанести вам неупругий удар. Как этого избежать? Самое просто решение - смещение с траектории удара. Логично? Мы пришли к традиционному уходу-нырку с линии атаки в боксе. Но можем не успеть, дистанция с противником остается прежней и т.д. Можно подойти ближе к атакующему и тогда полученый импульс (т.е. удар) будет меньше (формула импульса- произведение массы на разность скоростей в начальной и конечной точке траектории). Можно представить в виде векторов и попробовать решить эту задачу разложением удара на составляющие. Собрав все во едино получаем, что оптимальным решением задачи по уходу от удара это- встретить атакующую конечность под острым углом с проворотом в точке контакта и одновременым сближением с противником (в шаге с подшагом). Таким образом мы получили ПРИНЦИП !!! Таким образом, теперь используя этот принцип можно уходить от различных ударов: руками, ногами, палками, ножами, оружием и т.д... И вместо одного заученного приема вы получили инструмент решения аналогичного класса задач! Сложность объяснений это цена за универсальность принципа.

Алексей Алексеевич, видимо, имеет такой склад ума, что ему проще понимать и мыслить такими вот физическими категориями: рычагами, векторами, силами... Возможно, что кто-то мыслит иначе, удобнее представлять информацию в ином виде - пожалуйста! Как вам удобнее!

По вопросам финансов не могу ничего сказать, так как я например занимаюсь бесплатно. Но тех кто берет за свою работу деньги тоже можно понять - на какие-то средства жить надо в конце-то концов. Другое дело, на сколько данный материал, его качество и навыки добротны и ценны...
avatar
После ряда дискусий с представителями различных как спортивных так и прикладных единоборств, выскажу, где, на мой взгляд, проявляются основные недостатки СК:

- Пока относительно новая система. Есть серьезные "дыры" в методике обучения - точнее отсутствие единого подхода к тренировкам у разных тренеров - судя по отзывам некоторые из них не представляют себе четкого результата, что должен уметь его ученик. Развитие "застывает" на отработке нижней акробатики и "классики" - повтороения освобождений от захватов и защиты от ударов на уровне ПРИНЦИПОВ , но не реальной работы: ударное воздействие на противника, минимум движенияй, добивание противника и периодическая проверка работы на скорости.

- Как система подготовки в/с тоже СК имеет очень серьезный недостаток - на мой взгляд, освоить ее в короткий срок невозможно и она требует довольно серьезной теоретической подготовки (хотябы знаний физики 9-го класса, а как ни дико, но не все наши солдатики учились в школе!!!), а, следовательно, солдатикам-срочникам ее нет смысла давать.

- ряд представителей СК считает, что ОФП вообще нахер не нужна... Что есть грубое заблуждение. Без физухи нет ни быстроты, ни выносливости ни координации! А в свое время встречал в печати, где отдельные товарищи заявляли, что физическая подготовка чуть ли не вредна и быть дохлым дрищем это для рукопашника самое оно, а от "кача" мышцы деревенеют, ракция снижается и все такое... Смотря какоей "кач" - есть специфические упражнения именно для "нужных" групп мышц.

-нет спаррингов. Тоже понятно - в концепции СК заложено, что "нет боксирования", противник не должен суметь нанести второй удар. Попытка провести спарринг приведет к обычному "спортивному" дерганью и скаканию, но как оценить свой уровень подготовки??? Опять все замыкается на некоторое усреднение (как в свое время соревнований по боевому самбо до 19991 г. не проводилось - было чревато травмами) или типа попытки Ретюнского "оспортивить" СК, что не привело ни к чему хорошему: полученное "чудище" оказалось мертворожденным заведомо проигрывая известным спортивным единоборствам, при этом никакого "приклада", что нивелирует ценность СК именно с точки зрения прикладного аспекта.

- Нет единых квалификационных требований к ученику. Точнее нет каких-то категорий/разрядов, как например в спорте - мастер, кмс или системы поясов как в карате. С одной стороны это понятно - какой смысл в разряде или цвете пояса, если тебя убили, но с другой стороны и минус - как понять каковы твои навыки, на каком уровне некоторой иерархии???

-в большинсте секций не уделяется должное внимание ударной технике. Сам обращался к своим коллегам-спортсменам, что бы поработать над постановкой удара.

-Нет и как такового института (в социальном плане я имею в виду) тренеров - а потому полно разного рода шарлатанов, которые купив и посмотрев несколько записей семинаров начинают "преподавать" СК и судя по отдельным репликам - стригут за это нехилые денежки. Попытки лицензирования тренеров тоже ничего не дали - у нас купить диплом в переходе гораздо проще. Так же, по скольку нет соревнований по СК, то регистрировать секцию нет смысла, а следовательно КАА об этом ничего не узнает. Значит, можно вешать на уши лапшу и говорить что это СК при этом хорошо развернув коммерческую деятельность

На мой взгляд, это основные "концептуальные" недостатки преподавания СК.
avatar
У епонцев что ли есть такая поговорка: "если есть учиник учитель найдется".
avatar
из минусов. чтож извольте. по моему (это было характерно для тех стилей с которыми я сталкивался, или людей :) главное - это недостаточно поработанная методика преподавания. отсутствует системная подача материала. главный принцип: делай как я. поэтому тот чего-то достигнет, кто думает сам.
avatar
1)Отсутствие спортивной базы и нормальных оборудованных помещений.
2)Зацикленность на рычагах и выполнение элементов вполсилы и на малых скоростях.
4)На мой взгляд слишком много прилюдий и подступлений(в данном случае особенно работа с предметами).
5)Отсутствие во многих секциях хотя бы условных спарингов и работы на нормальной скорости.
6)Заточенность под шаблон - это значит все должно выполняться вполсилы и именно так и никак иначе - бред!
avatar
о,Александр Павлович,спортсмены и твой мозг скушали...Ибо иначе по какой причине вдруг стремление "оспортивить" СК
avatar
Да нет на самом деле я имел ввиду что необходимо за базу взять какое-либо единоборство, чтобы рябята на таком же уровне как в обычных спортивных секциях тренировались. Допустим если за базу взять бокс - то что бы впервую очередь рябята так же как и боксеры вырабатывали те же скоростно-силовые элементы и работали над той же школой(удары, нырки, уклоны, связки, передвижения) параллельно с основной СК и проводили контактные спарринги в полную силу, тогда насчет эффективности сомнений почти не останется. А что касается того чтоб СК превращать в спорт(соревнования на России, турниры различные) и т. д. то это уже лишнее, да и не нужно совсем.
avatar
Я вот что скажу... Сам занимаюсь уже 4й год, не скажу что достиг больших успехов, хоть и тренирую новичков. Но последнее время я вот что начал замечать за собой, система в голове отложилась, более менее усвоились принципы и законы по которым идет работа в СК. И мне теперь стало абсолютно безразлично как работать. Не стало приемов... я их сам на ходу придумываю... не все конечно идеально получается, но серьезный сдвиг на лицо. В общем думайте, ищите, работайте...
avatar
#57,тогда реально проще ходить еще и на бокс,не правда ли?)
avatar
5)Отсутствие во многих секциях хотя бы условных спарингов и работы на нормальной скорости.
Это действительно проблема... невозможность проведения спарингов необходимо компенсировать, что делается далеко не всегда...
avatar
я не вижу в этом проблему...что мешает самостоятельно поспарринговать? Или тренер будет строго запрещать? О_о
avatar
59 Олег праввда, но не всегда есть время, деньги и силы. Боевое самбо придумали умные люди все-таки. Хаааа)))))))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.