ВСЕМ ЧИТАТЬ!!!!!!!!!! http:www.sports.rutribunablogsrealcorwin72174.html Рабочая ссылка в комментарии # 50

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: ВСЕМ ЧИТАТЬ           http www sports rutribunablogsrealcorwin72174 html   Рабочая ссылка в комментаЭтот шедевр эпистолярного жанра не должен кануть в Лету, в частности, еще и потому, что он максимально информативный.

Это завтра, по причинам, которые я пока лишь пытаюсь установить для себя несомненно – где-то уже там, подкоркой, мучительно чуя, что не будет этому никакого иного объяснения, кроме того, какое мне не захочется принимать… – Женя уже не сможет называть всей правды и не будет называть ее так жестко, как должно называть самоочевидное … а сегодня… «он называл вещи их именами».

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1327029
102 комментария
avatar
Да... только вот почему-то ссылки на меня нет...это же и моя идея про 45% и девятки и семерки... ладно, главное-интересы дела, хотя осадочек остался...

> оценок 9,0 и выше за компоненты программы у Евгения оказалось почти в 4 раза больше, чем у Лайсачека; но и оценок 8,0 и ниже у Евгения оказалось более, чем в 4 раза больше, чем у американца. Разброс в оценках Плющенко за за один и тот же компонент доходил до 46%!...предпочесть гения ремесленнику...Абсурдом выглядит и то, что за ошибки на сложных прыжках наказывают сильнее, а за хорошее их исполнение поощряют так же, как и за остальные прыжки.

Практически точные цитаты из моих собственных заметок...И про "смену тактики" после короткой у меня тоже было...
Называется на языке науки "параллельное открытие"... что ж, это только доказывает истинность этих построений...
Но почему бы не представить так, что "не только я один пришел к этим выводам"? "Бей своих, чтобы чужие боялись"? Это же вайцеховский стиль! Не наш... Грустно... и чувства обиженного сооткрывателя тут ни при чем...
avatar
Наталия, Вы не ответили на то, можно ли назвать Ваше полное имя при официальном цитировании Вашего поста (мне пока пришлось ограничиться двумя буквами - на всякий случай) и дать ссылку на Ваши темы? Не будете возражать, потому что я как раз собираюсь создавать блог на эту тему в "СЭ".
avatar
лихо написано и аргументированно.
avatar
Нет, ЕС просто прелесть (как в анекдоте)! Не могу не привести один из ее диалогов со своим читателем (не мной, меня она уже официально записала в «клоуны», видимо, вместе с Плющенко):

Читатель: Почему-то никто не объясняет почему в короткой программе три арбитра поставили Евгения на 22-24 места. Вот как воды все в рот набрали. Но у вас, Елена Сергеевна, как у наиболее объективного и беспристрастного журналиста, наверняка есть логичное и справедливое объяснение.

ЕСВ: Судьи в фк все очень разные. Очень немногие имеют возможность следить за фигуристами весь сезон. Не очень многие профессионально владеют темой. Тоже на эту тему уже отвечала, просто искать некогда. Соответственно, часто люди руководствуются во второй оценке не тем, что видят, а своими представлениями, заочно сложившимися на основании самых разных вещей. Допустим, у этих судей (еще не факт, кстати, что именно их оценки в зачет пошли, одна так точно была выброшена, как минимальная) оценки были бы на балл выше. Но ведь это не означает, что результат был бы на 2 балла выше. Он был бы выше на десятые - после расчета среднего арифметического. То есть в качестве отмазки, объясняющей итоговый проигрыш, никак не катит. Вообще. Некое лукавое передергивание ситуации, рассчитанное на тех, кто не в теме.

Комментарий КМ: У нее определенно плохо с логикой. Тезисы: «Не очень многие [судьи] профессионально владеют темой» и «Евгений проиграл сам» противоречат друг другу. Когда ты сталкиваешься с дилетантизмом (как минимум, представим на минуту, что заговора не было), в том, что твой профессионализм не замечают или замечают не достаточно, виноват не ты, а эти дилетанты. Передергивание, "дорогая Елена Сергеевна", рассчитанное на тех, кто не в теме!
avatar
Другой читатель: Я понимаю ,судьи разные. Но Лайсачек получил в произвольной выше, чем Женя в произвольной на Евро. Значит, выиграть ему бы не дали в любом случае.

ЕСВ: У вас весьма загадочные для меня параллели. При чем тут прокат на Евро? Можно вести речь только о прокате в Ванкувере в данном случае. О том самом прокате, где Лайсачек катался так, как никогда не катался на моей памяти вообще. Я сама написала, что если бы Женя откатал финал с такими эмоциями и напором, как показательный номер, никакого Лайсачека в чемпионах вообще могло не быть. Но проблема как раз в том, что в финале он катался неважно. И по технике и по исполнению.
Опять же, я совершенно не утверждаю и не утверждала никогда, что Лайсачек более сильный фигурист, нежели Плющенко. Но тот прокат он выиграл однозначно. Смею думать, что за 20 лет в фигурном катании я научилась в этом разбираться. И закончим, ладно? Если вас не устраивают мои объяснения, проще найти кого-нибудь, кто скажет вам то, что вы хотите на этот счет услышать.

Комментарий КМ: Нет, мне вот интересно, она сама верит в то, что говорит? Или «правоверие – состояние бессознательное» (Оруэлл)? Заказ-то сверху, видать, нехилый…
avatar
Наталия Чуднова, в названии где-нибудь припишите, пожалуйста, прежнее "называть вещи своими именами" (можно "Исправляем имена" с аллюзией на конфуцианскую концепцию :))) ). Очень сильное название было! Или уже длины не хватает? Лимит Контакта?
avatar
А статья классная! Особенно про "софт есть софт" и "мы поговорили-то с пацанами вовремя, но они успели перестроиться и ударить с тыла". Кстати, я и про это писал, что странно - в короткой убивали одним, в произвольной - другим...
avatar
— В Сочи? — он опять засмеялся.— Надо дожить.
Я думаю он всем еще покажет!)
avatar
Наталия Руфова, комментирую статью по Вашей ссылке:

1. http://image.newsru.com/pict/id/large/811485_1133621... (дырка наглядно)

2. "Играть по ним [явным и неявным правилам подсчета баллов] стоило бы и Евгению, раз уж он решил вернуться".

Да, если бы была цель - золото. Но цель возвращения была другой. Не о чем спорить.

3. "Храбрости японца [Такахаши, решившего прыгнуть четверной] надо поаплодировать, но ошибка стоила ему не серебряной, а золотой медали".

Абрам, не смешите мои тапочки...

4. "Швейцарец Стефан Ламбьель, француз Брайан Жубер, японец Нобунари Ода, американец Джонни Вейр и даже канадец Патрик Чан не ограничивались только лишь шоу, а продолжали выяснять отношения на льду и прогрессировать, прогрессировать, прогрессировать".

Да, если не учитывать, что Ламбьель уходил. Плюс:
"На первое место по темпам экономического роста вышло государство Бурунди, в минувшем году построившее к уже имеющейся фабрике по переработке костей умерших слонов еще одну – теперь по выпуску оборудования для ведения наблюдения за миграциями антилоп-гну. Таким образом, рост производства составил 100%" (из газет).
avatar
> Не стоило, пожалуй, вставлять в прокат странные движения, покачивание бедрами, томные взгляды поверх голов судей — все это, безусловно, как-то сочеталось с идеей программы, но задумка оказалась слишком глубока.

Да, объяснять, что такое любовь, тому, кому это не дано, - дело пустое. Дураку нечем осознать всю глубину своей тупости...

> Все же, положа руку на сердце, скромности Лайсачека и артистизма Такахаши Жене явно не хватило.

Со вторым мог бы и согласиться, опять-таки вспомнив про колоссальный груз ответственности и отсутствие четверного у Такахаши. А скромность путь остается уделом ремесленников. Гениям она в такой форме не к лицу.
avatar
> Программа должна нести идею, быть цельной единицей спортивного искусства, движения должны раскрывать выбранную музыку.

Да, это сильный аргумент. Здесь Лайс был на высоте, ничего не скажешь. Может, даже действительно смотрелся привлекательнее В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ. Возразить можно лишь одно – первым делом, первым делом самолеты (спортивная составляющая), ну а девушки («художничество»), а девушки потом. Не побоку, а потом. А Лайс "потом" вряд ли может. Чувствуете разницу?
avatar
> Чинкванта: "Мы также ценим и такие качества фигуристов, которые демонстрировал, например, Джонни Вейр...Мы просим фигуриста не только прыгать, но также выполнять вращения и дорожку. Фигурное катание – это не только акробатический спорт".

А кто с этим спорит? Плющенко? Кажется, у г-на Чинкванты конфликт с логикой...

> "Надо кататься безошибочно" (Писеев).

Уже видеть одно имя этого ...толстяка не могу!
Ага, безошибочно. И в университетах проходить программу средней школы. Блеск! Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Как этот жирный кот!

> "Исполни Плющенко комбинацию из трех прыжков, третьим прыжком он бы отыграл эти недостающие 1,31 балла" (Писеев).

Если мертвый – это надолго. Если дурак – навсегда.
avatar
Наталия Руфова, скажите, пожалуйста, там на форуме вопрос появляется только после того, как будет дан ответ (вместе с ответом?).
Я внимательно прочел Ваш диалог с Михаилом Семиным. Только что до меня дошло, что это именно тот Семин... ну надо же...
avatar
Мда...раньше я Писеева считала более умным человеком....Неужели непонятно,что даже этим прыжком Плющенко бы не покрыл эти баллы?Ему бы в любом случае где-нибудь урезали!!!В техническом отношении Женина программа была сильнее минимум на 3,5 балла,а то и на все 5.И в артистизме,я считаю,Женя нисколько не проигрывал никому.Ведь артистизм-это очень субъективная позиция и нельзя судить так,чтобы олимпийская медаль В СПОРТЕ досталась фигуристу только за то,что он показался(именно показался!!!!!!) судьям артистичнее.Это в первую очередь спорт,а не искусство!!!!
avatar
> Это в первую очередь спорт,а не искусство!!!!

+1
Это искусство спорта... Потому что настоящий СПОРТ всегда ИСКУССТВО.
avatar
Может быть и так...Но технику катания без должного уровня артистизма можно оценивать на олимпийских играх,а вот артистизм без технических элементов вряд ли....
avatar
Вот-вот, Юлия! И мы никак не можем донести эту идею... Что мы хотим видеть артистов в СПОРТСМЕНАХ (то есть пусть они сначала станут спортсменами, а потом будут подгонять артистизм). Не великий артистизм при четверных лучше великого при тройных. На ОИ, конечно. Согласны?
avatar
Абсолютно согласна!!!!!!!А еще я считаю,что на этих ОИ у нашего спортсмена(да в принципе,у обоих)был Великий артистизм при Великом уровне катания!!!!!!!!!
avatar
Вот в этом-то и загвоздка, что был у Евгения этот самый артистизм...уж как минимум не меньший, чем у Лайса...
avatar
и не только на ОИ,но и на всех СПОРТИВНЫХ соревнованиях!!!!Для величайшего артистизма существуют показательные выступления,где можно упростить программу и добавить больше артистизма,чем технической сложности в элементах!!!!!!!!!
avatar
Не меньший????А вам не кажется,что вы преуменьшаете заслуги Евгения в этом смысле????
avatar
Ну да, Юль, конечно, на всех спортивных... Просто ОИ - это и есть квинтэссенция спорта...
Кажется :)))
Просто у них был разный артистизм в произвольной...
Мальчика и мужа...
Не на меньше\больше, а разный. Ну и тяжеловат был ЕП немного в первой части, надо признать...если вспоминать тот же Турин...и его ВЕЛИКИЕ дорожки...
Просто нам для доказательства нашей правоты и не нужно доказывать, что ЕП был лучше в артистизме. Это не главный НАШ КОЗЫРЬ. Он был как примерно на том же уровне... Лайс же все-таки классно откатал в духе "автозагарного артистизма". Зачем преуменьшать заслуги противника? :)))
avatar
Юль, просто я как логик часто подрабатываю в роли AD (адвокат Дьявола)... профессиональная привычка...не судите строго...
avatar
Мне кажется,что у Лайса артистизм какой-то примитивный)))А катание...ну женское,что ли...если не сказать детсткое.Ну вот такое мое мнение.А насчет того,что ЕП был тяжеловат в первой части...здесь ведь много факторов играют роль:
1)А вы попробуйте вернуться в этот спорт спустя 3 года...Как там писали:..."Он смог вернуться оттуда,откуда не возвращаются туда,куда не возвращаются..."Как-то так вроде бы...
2)Он выступа последним....А это всегда психологически тяжело
3)Уже после короткой программы стало видно,что оценки необъективны...Отрыв по сути был гораздо больше,чем 0,31 или сколько там у них было...Это тоже психологическое давление...
И при всем при этом выйти и откатать ТАК,как он это сделал...Это достойно не просто уважения,а Восхищения...
avatar
Хотя,может быть я просто слишком сильно уважаю ЕП как спортсмена и моя точка зрения не объективна...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.