Мнение: тренировки с признанными мастерами

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Мнение  тренировки с признанными мастерамиИнтересно, прежде всего, мнение непосредственных участников семинаров и мастер-классов, проводимых заслуженными тренерами и спортсменами. Насколько полезным получается участие в одном семинаре и меняется ли что-либо в тренировочном процессе? Насколько реально получить максимум пользы от одной тренировки? Ведь не каждый день лошадь работает одинаково, да и спортсмен может растеряться или не сразу приспособиться к требованиям другого тренера, в то время, как со своим общаетесь на "одной волне" и понимаешь с полуслова.
78 комментариев
avatar
А Кизимовы пусть в Москву тоже приезжают. Мы тоже хотим "примочки подсмотреть".
avatar
Пригласите их!)))
avatar
ok... надо будет с руководством нашего КСК поговорить.

И к этой же теме я бы отнесла подготовку на курсах во ВНИИКе и недавнооткрывшиеся курсы в Шушарах (вещь несколько продолжительная, конечно, чем мастер-классы, но все же близкая). Вопрос состоит в том, что там только теор. подготовка на учебно-вузовском отечественном уровне или действительно ездить и тренировать лошадей лучше будешь?
avatar
участвовала в семинаре г-на Витагеса. очень познавательно. как всегда прежде всего уделяется внимание работе над базой. И примечательно было слышать, что молодую лошадь, даже если она козлит или подорвала, никогда нельзя останавливать и одергивать. В общем, семинары нужны, жаль, что очень мало не только участников (что и понятно, все-таки это удовольствие не из дешевых), но и зрителей.
avatar
Пиара не хватает таким мероприятиям, все замкнуто на узком кругу постояльцев той конюшни, в которой проводится мероприятие. Я вот пожалела, что узнала слишком поздно.
avatar
вообще, обычно такие семинары освещаются на всех конных сайтах и в печатных конных изданиях месяца за 2-3, поэтому не знать о них сложно. ну если совсем не читать интернет и не покупать журналы и не общаться с коллегами по цеху.
avatar
Языки на которых проводятся занятия, сеинары, уроки и т.п. будут соответствовать государственному языку страны в которой они проводятся?
avatar
у нас в России - русский, если тренер иностранный, то рабочим языком становится английский или приглашается переводчик. В Европе - универсально на английском, или если группа набирается одноязыковая, то на том языке, на котором говорят занимающиеся. Опять же, если вы, например, едите в Испанию и можете изъясняться на испанском, никто вас не будет заставлять говорить на английском (как универсальном для любых переговоров). В других странах (Германия и пр.) тоже самое.
avatar
Понятно. Спасибо.
avatar
Интервью с нашей российской спортсменкой Юлией Бояркиной (конкур, 2 разряд, СПб), которая с этого года начала тренироваться у немецкого спортсмена-конкуриста Карстена Хука (бронзовый олимпийский призер в Сеуле) на его частной конюшне и выступать в Германии.
http://horsehunters.ru/upload/yulia%20boyarkina%20in...
Карстер Хук приезжал в Россию несколько раз в 2009 году с мастер-классами (в КСК Отрада и БМКК Прадар) и как судья по конкуру на Кубок Губернатора Московской области.
видео-интервью с Карстеном Хуком http://www.horsehunters.ru/video/41-interview/62-kar...
avatar
А что там в ноябре будет? Можете сюда http://vkontakte.ru/topic-7763978_23788477 тоже новости добавлять по планируемым мероприятиям. В альбом http://vkontakte.ru/album-7763978_117964854 фотки добавить и описать что у вас там было интересного.
avatar
Можно не только о мастер-классах поговорить, но и вобще о работе с тренером. Я вот, по условиям работы давно езжу без присмотра со стороны (без тренера). Ну иногда на видео поснимаешь, иногда на тень посмотришь))))), но конечно хочется, даже если не занимаешься спортом, все таки повышать свой уровень. Ходить заниматься дополнительно как-то некогда после 4-6 голов в день). Поэтому если есть возможность хотя бы иногда работать с тренером, то это просто замечательно. Семинары стараюсь посещать, очень познавательно, но когда слушаешь, создается часто ложное чувство, что все так легко, сейчас ты сядешь, и все сделаешь так же распрекрасно.
ИМХО среди тренеров выбирай наилучшего (по возможности). Лучше реже, но качественней. Не буду делать обзор по Питеру, у нас есть достойные тренеры.
Я например по возможности стараюсь брать уроки у Михаила Кизимова.
Объясняет понятно, сам садится и очень интересно работает и показывает. Действительно все просто, никаких мудреных слов.
Мне вот интересно, а как обстоит дело у других? Или хорошее о ваших тренерах)
Не все же о импортных заезжих звездах говорить))
avatar
называется: распиарь (от слова PR) своего российского тренера)))))

на самом деле, к сожалению, так получается, что наши (взгляд из Москвы и МО) российские тренеры практически не проводят таких разовых/часовых индивидуальных семинаров, а когда проводят (на Эквиросе, например, был и конкур с Михаилом Сафроновым и выездка с Татьяной Дорофеевой) на них приходят очень мало народа/зрителей. Хотя, допустим, пусть уровень наших мастеров относительно мирового уровня езды невысок. Но у нас в стране остальные 80% ездящих имеют уровень значительно ниже, чем наши российские лидеры. И как раз этому большинству есть чему у них поучиться. И получается так, кто в манежах имеет удовольствие тренироваться плечом к плечу с этими мастерами, а заодно и просто смотреть, как они тренируются каждый день и разминаются перед стартом, тот вроде как в шоколаде. Потому как и спросить совета можно и попросить, чтоб одним глазком на тебя глянули. Да собственно, они со стороны на тебя и так смотрят. И тут если косо смотрят на тренировке, и после, то значит, что-то ты напортачил (а могут и одернуть во время трени), а если весело подбадривают и в столовке разговоры разговаривают, значит вроде как ты не лузер, признали твои навыки/способности.
Ну а тем, кто в маленьких клубах МО занимается, тем вообще туго приходится. У них конечно, есть свои "звездные" тренеры. Но уровень там очень и очень низкий. И о спорте речь не идет.
avatar
Семинары действительно хороши, но как было точно сказано, для того, чтобы позаимствовать какие-нибудь примочкам, учиться по ним нельзя. Тот же самый тренер должен сидеть рядом и смотреть со стороны, чтобы выполнялись не только примочки, но и другие обязательные вещи выполнялись как следует.
Мой тренер тоже дает мастер-классы, но почему-то только на Гавайах, а мне туда ездить не охота, так что приходится ограничиваться частными занятиями.
avatar
Ну так пиар сегодня рулит))
___________________
Хотя, допустим, пусть уровень наших мастеров относительно мирового уровня езды невысок.
____________________
Ну не надо себя принижать. Дисциплины нам конечно не хватает, не хватает хорошо выращенных лошадей (недавно прозвучала информация что Пауль Шокемюлле выбраковывает 85% молодняка). Мало все таки еще качественных инфраструктур (манежей и т.д.) ну и пространство у нас. Не Германия. С юга в центр на соревнования не наездишься с ценами на бензин (если пилить из Тюмени например))) и постой в той же Москве.
Немцы вот тоже думаю хитрят на тему своей крутости в конном деле. И голландцы это сегодня доказывают. У лучших из них свои методики и системы выходящие из рамок знаменитой пирамиды. А когда-то несостоятельность немецких всадников доказали и советские всадники и наши традиции в той же выездке уважаемы за бугром. Имена наших всадников - там имеют такой же авторитет, как для нас имена Эдварда Гала, Анки и прочих...

А насчет семинаров - может просто не хватает некоторой открытости, умения театрально преподнести материал, может не хотят делиться опытом, хотя те же иностранцы многое не договаривают. Может быть у наших спортсменов некоторое "неверие" отечественным звездам.
avatar
Спасибо Настя. Но я, мне кажется, слишком стараюсь. И чтоб лошади не больно во рту и всаднику понятно. Пока железо найдешь и подгонишь по лошади, пока сам сядешь. Слишком много наверное. Но хочется, чтоб все до мелочей правильно было. Мелочей не бывает. Меня так учили.
Про импортные семинары; У соседа трава зеленее. Отец рассказывал, что лет 10 назад пригласили в Москву какую то англичанку на мастер классы. Платили ей по моему 100 баксов с носа всадника + зрители.
Отец ее поминит еще с 70х годов. Она где то в 20тке болталась. А он в четверке. Отец и спрашивает : " Почему меня никто не приглашает и не платит хотя бы таких же денег? "
А ему : " Ну Вы же русский."
И железо она не правила у лошадей и уж тем более не садилась верхом.
Абсурд.
avatar
Мелочей не бывает. Меня так учили.
_______________________________
Да, оказывается подгонка железа также важна, как и седла. Вроде бы понятно, но надо увидеть воочию, чтобы действительно понять)

Импортные всадники сегодня здесь, завтра их нет. А у наших ответственность за своего ученика, пусть даже на часовом семинаре и на мастер-классе ты его учил. Он же еще потом скажет - я у "того-то" занимался.
Поэтому да, мелочей не бывает.

Марко тоже все до мелочей вымерял, проверял, сам всегда железо одевал. Но и результат был виден сразу же.
avatar
Учиться учиться и еще раз учиться, как завещал великий Леннон
avatar
Позвольте то же высказаться))) Я в семинарах не учавствовала (но очень бы хотела), но ездила на семинары в Москву в 2004, 2005 ну и еще какой-то год, делала сама записи...до сих пор их смотрю и каждый раз что то новое вижу- мнение: очень полезное это дело...все зависит только от того насколько человек готов принимать информациюю И потом ну о каких примочках может идти речь если наши всадники не могут сделать "резинку" хотябы на 7 баллов? (а ведь про эту" примочку" уже писано переписано???)
И вопрос у меня к умным людям - почему мастер-класс открытый, а записи нельзя смотреть??? И почему официальные представители не делают записей на дисках на продажу (для тех кто не смог приехать, я про перефирию- они ведь тоже хотят расти,денег у них только намного меньше чем в Москве????? Как же наша Федерация заботиться о развитии конного спорта если даже она не занимается этим вопросом???
avatar
диски есть, только не именно с этих семинаров, а вообще, на любой вкус. Записи профессиональнные и предназначеные специально для продажи (т.е. имеющие все разрешения на право распространения).

действительно, Насть, уважения к нашим мастерам не хватает, что ли. Почему-то зарубежных зовем, а своих нет. Но здесь пусть наши не обижаются. Зарубежным ох как не легко приходится на наших семинарах. На Витагеса в Кремлевскую школу пришло 1,5 человека зрителей, в Прадар на Мариэт Витагес и Яна Бемельмана (по судейству) тоже самое. К голландскому тренеру/судье в сентябре Френку Джесперсу вообще ТОЛЬКО дети записались; зрителей, как и полагается, 1,5 человека (по сути это были родители этих детей). Роберту Зангверту приходилось переезжать чуть ли не каждый час в течение дня из одного комплекса в другой, потому как в каждом из них записалось по одному-два человека на тренировки с ним. Тоже не nice. Про зрителей я вообще молчу. Кого зовешь персонально - отказываются (типо дела поважнее есть). А сами-то ездять косячно, лучше не смотреть. На Карстена Хука приходили посмотреть, но это только те, кто в этой же Отраде и стоит. Грубо говоря коноводы тех всадников, кто записалсь на тренировку с ним. Некоторые семинары вообще срываются из-за того, что народ (в смысле пара всадник-лошадь) не набираются - слишком дорого, говорят. Так что пойди подстройся под наших всадников. В случае с Робертом Зангвуртом организаторы вообще наценку не делали (ни за то, что возили его на машине из комплекса в комплекс, ни за гостиницу, ни за обеды, ни за перевод с английского во время семинара - кстати, за перевод даже никто спасибо не сказал). И все равно основным заказчиком стал Новый век. А Федерация была категорически против (!!! 0_0) Хотя на разминке на Кубоке Москвы невооруженным глазом была видна разница между тем, как тренируют наши и как тренирует он! И потом, когда чествовали Марину Афрамееву, единственную из наших занявшую приличное место на Европе. А теперь угадайте с трех попыток, благодаря кому, нашим или зарубежным тренерам, такие результаты?
Так что, учитывая все припоны, на которые натыкаются зарубежные тренеры, пытаясь заявиться в России со своим семинаром, путь наши попробуют (добавив в первую очередь себе пиара) что-нибудь подобное здесь организовать.
Я уж не знаю, вынуждать что-ли наших всадников участвовать в этих семинарах? Как родители детей в школу заставляют ходить и экзамены сдавать. И здесь тоже самое. Пока не сдашь экзамен по теории (какая нога в какое стремя и т.д.), пока у тебя не будет n-ого количества прослушанных часов семинаров/мастер-классов (с российскими/зарубежными тренерами, судьями, вет. врачами, конзаводчиками и т.д.) в дополнение к накатанному баллу по езде - разряд по конкуру/выездке/троеборью и прочее не получишь!
avatar
Я уж не знаю, вынуждать что-ли наших всадников участвовать в этих семинарах? Как родители детей в школу заставляют ходить и экзамены сдавать. И здесь тоже самое. Пока не сдашь экзамен по теории (какая нога в какое стремя и т.д.), пока у тебя не будет n-ого количества
_________________________________________________
за бугром так и есть. А на семинары никто ходить не заставляет, а народу полно. Может быть потому что у европейцев склад ума с одной стороны критичный (имея тренера, они все равно ищут новых знаний и проверяют качество работы своего тренера, чтобы не зря ему платить деньги) с другой более детский (им интересны шоу (семинар тоже в каком то смысле шоу) с участием известных всадников, ведь на семинаре можно с ними пообщаться, сфотографироваться, вопросы задать и тд.

Вот был в Питере семинар Д. Морриса - тренера сборной по конкуру США. Хорошо организован был семинар, перевод качественный обеспечивал Михаил, очень было удобно, когда профи профи переводит, правда он умудрялся еще что-то свое вставлять) Народу было вобщем-то не мало. Человек 10-15 участников и полсотни зрителей. Но в Хельсинки Моррис собирал огромный манеж с трибунами, как говорят. В итоге интересно все прошло (видео кстати снимали, потом продавали), действительно здорово посмотреть как тренирует профессионал (сравнить со знакомыми тренерами))). Очень много времени у него ушло на исправление таких незначительных, на наш взгляд, ошибок, как неправильное положение ноги в стремени, неверная посадка, взгляд вниз и тд. Причем у всех всадников, а участвовали и мастера спорта, и любители.

Кстати сходила тут по ссылке на интервью с девушкой, которая в Германии учится, так она отмечает, что очень много времени ее учитель профессиональный конкурист уделяет выездке, а все дети начинающие учиться ездить верхом в роли первой специализации в обязательном порядке занимаются выездкой, чуть ли не два года, и только потом выбирают то, что хотят. И это правильно. Часто всадники по выездке говоря о конкурных лошадях, которых им пришлось брать под седло, не скупятся в выражениях - не гнется, поворачивает как баржа, прет и тд.

А уважения не хватает, поскольку на западе спорт - это шоу со своими менеджерами (профи) со своей стратегией развития, особенностями маркетинга. Там люди с рождения учатся "продавать" свои знания. А у нас всегда не принято было свое Я впереди всех выставлять - выпендриваться, поэтому у нас отношение к публичным выступлениям (если это не соревнования) другое - как к чему-то несерьезному, типа работать так работать серьезно. Дайте мне лошадь, я ее сделаю, тогда можно чему-то поучить. А чему можно научить за одно занятие......
А теперь частники - то есть лошадь, то надоело, то есть деньги, то кончились, то конкуром занимались, то вестерном....
avatar
"все начинающие учиться ездить верхом в роли первой специализации в обязательном порядке занимаются выездкой"
Это не выездка, а ЕЗДА. Обязательная для всех. До МП. Будущие конкуристы и троеборцы сначала едут МП и то, что до него, а потом уже специализация. Соответственно те, кто хочет в выездку продолжают ехать СП и БП. А то, что мы называем выездкой (и детские езды, и юниорские, и юношеские) это так, ерунда. Для них (зарубежных тренеров по выездке) и МП-то ерунда, в смысле база. Они не считают это выездкой.

"у нас отношение к публичным выступлениям (если это не соревнования) другое" - к соревновнаиям тоже отношение ниже плинтуса. У народ (зритель) на соревнования практически не ходит. Хотя в том же Аахене билеты продают (!). Даже стоячие места, и на каждый день соревнований, а не один на все. Там расходы на проведение соренований окупается за счет зрителей (!). В том числе ВКИ практически окупились в США. Единстенное что, так это с правилами безопасности переборщили, и часть народа не захотело заморачиваться, не пришли.

"люди с рождения учатся "продавать" свои знания" - ага, учится продавать надо, чтобы не было так "то есть деньги, то кончились". И при этом тренер, который преподает, имеет диплом тренера с категорией. А просто потому, что ты себя назвал тренером тебе никто вести семинары не разрешит. И те же зрители, ради которых так стараются зарубежные тренеры/спортсмены, проводя все эти шоу/мастер-классы, их и кормят (!), кроме спонсоров, разумеется. Кстати, видели трибуны на мастер-классах Эдварда Гала? Вот это народищу....

А еще продают книжки, диски, аксессуары, не говоря уже про конную аммуницию и экипировку всадника. Т.е. имя всадника и лошади - это бренд. Плюс еще в пиаре пресса помогает. После соревнований сразу берет у всадника интервью, делает анонсы про жизнь и режим тренировок всадников, их лошадей. Где вы видели, чтобы наши всадники давали интерью, хотя не на (веб-)телевидение, а в газеты/журналы/новостные сайты? А в Европе, чуть ты засветился, сразу про тебя статья: чем живешь, где тренируешься и т.д. Плюс у признанных всадников свои блоги/сайты в интернете. Вчера выступил - сегодня своим поклонникам написал: как прошло, чем доволен, чем нет. Собственно, как звезды Голливуда. Помимо этого, наверняка в каких-то закрытых/корпоративных вечеринках участвуют. Потом эти фанаты на твои соревнования приходят. Если фанатов каждого спортсмена собрать, вот тебе и стадион получает: продавай билеты - не хочу. А мы все спонсоры-спонсоры. Спонсоры, ведь тоже не резиновые. Надо самоокупаться.
avatar
"все начинающие учиться ездить верхом в роли первой специализации в обязательном порядке занимаются выездкой"
Это не выездка, а ЕЗДА. Обязательная для всех. До МП. Будущие конкуристы и троеборцы сначала едут МП и то, что до него, а потом уже специализация. Соответственно те, кто хочет в выездку продолжают ехать СП и БП. А то, что мы называем выездкой (и детские езды, и юниорские, и юношеские) это так, ерунда. Для них (зарубежных тренеров по выездке) и МП-то ерунда, в смысле база. Они не считают это выездкой.

"у нас отношение к публичным выступлениям (если это не соревнования) другое" - к соревновнаиям тоже отношение ниже плинтуса. У народ (зритель) на соревнования практически не ходит. Хотя в том же Аахене билеты продают (!). Даже стоячие места, и на каждый день соревнований, а не один на все. Там расходы на проведение соренований окупается за счет зрителей (!). В том числе ВКИ практически окупились в США. Единстенное что, так это с правилами безопасности переборщили, и часть народа не захотело заморачиваться, не пришли.

"люди с рождения учатся "продавать" свои знания" - ага, учится продавать надо, чтобы не было так "то есть деньги, то кончились". И при этом тренер, который преподает, имеет диплом тренера с категорией. А просто потому, что ты себя назвал тренером тебе никто вести семинары не разрешит. И те же зрители, ради которых так стараются зарубежные тренеры/спортсмены, проводя все эти шоу/мастер-классы, их и кормят (!), кроме спонсоров, разумеется. Кстати, видели трибуны на мастер-классах Эдварда Гала? Вот это народищу....

А еще продают книжки, диски, аксессуары, не говоря уже про конную аммуницию и экипировку всадника. Т.е. имя всадника и лошади - это бренд. Плюс еще в пиаре пресса помогает. После соревнований сразу берет у всадника интервью, делает анонсы про жизнь и режим тренировок всадников, их лошадей. Где вы видели, чтобы наши всадники давали интерью, хотя не на (веб-)телевидение, а в газеты/журналы/новостные сайты? А в Европе, чуть ты засветился, сразу про тебя статья: чем живешь, где тренируешься и т.д. Плюс у признанных всадников свои блоги/сайты в интернете. Вчера выступил - сегодня своим поклонникам написал: как прошло, чем доволен, чем нет. Собственно, как звезды Голливуда. Помимо этого, наверняка в каких-то закрытых/корпоративных вечеринках участвуют. Потом эти фанаты на твои соревнования приходят. Если фанатов каждого спортсмена собрать, вот тебе и стадион получает: продавай билеты - не хочу. А мы все спонсоры-спонсоры. Спонсоры, ведь тоже не резиновые. Надо самоокупаться.
avatar
про спонсоров это в Гиппогиде 2010 был материал, интервью с Романом Гуляевым - почему да как, откуда спонсоры)
наши всадники привыкли еще по советски жить наверное. Традиции сильны. Там другие традиции. У наших обычных людей мало знаний о конном спорте и лошадях. У них лошадь - это синоним колхоз, детство..., они, посмотрев фильм Невзорова, смело называют его главным по конному СПОРТУ, спортсменом))
В стране, где так много нищих, какое отношение может быть к спорту, где лошадь жрет лучше, чем твой ребенок? И седло стоит сколько жигули. Есть конный спорт в странах третьего мира? Практически нету.. у нас еще хорошо - старыми запасами видимо живем, да олигархами. Конный спорт развит там, где есть более менее стабильный средний класс, или традиции, как в Англии, там в Ирландии все дети на пони.
Кстати, недавно показывали хороший фильм про цыганских детей и белого коня (английский))
avatar
ну вот фильм же этого, который на Н., прошел у нас в массы. Почему другие фильмы не выпускают? Интересные, правдивые, захватывающие... художественные или документальные, мультики, или телепередачи. Хотели же такое же шоу с лошадьми сделать, как "Ледниковый период". Но не пошло.
И еще про спорт и нищету. Ну есть же у нас определенный класс людей, который спортом все же занимается. Но пиара от них ноль. А те же зрители, которые "нищие", они же в цирк, в кино, в театр, на концерты, в парк на аттракционы и прочее) детей своих водят, сами ходят. Почему же не сходить также на конкур/выездку/троеборье и т.д.?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.