Вопрос: боковые движения - в два и в три следа

В русском языке есть выражение "след в след", идет ли один человек или несколько, при движении вперед. Когда движется лошадь то задние ноги движутся всегда и только за передними и каждая за своей передней ногой, отсюда и в (один) след.
Для описания боковых движений, как справочное, взяли тоже самое понятие "след в след", но только теперь комбинации ног меняются, и что бы было понятнее, требуется уточнение - боковое движение в три следа или четыре. Следует отметить что термин в три следа применяется только для боковых движений, а пример с прямолинейным движением взят только для справки (что бы обьяснить откуда берется понятие "след")...
В английском языке испльзуется слово "track" - существительное: трек, дорожка, путь, след, колея, тропа и т.д.

Забавное получилось обсуждение... ))))))
Кстати, спасибо Геннадию, он поднял очень важный вопрос о том, откуда берутся обще употребляемые термины и кто как их понимает!!!
Одни воспринимают их так, как слышат, другие вкладывают в каждый термин смысловое звучание.
Вот только один маленький пример:
Одни говорят, что основным средством посыла является шенкель - внутренняя поверхность ноги от колена до ступни. А вот другие говорят, что есть СРЕДСТВА СТИМУЛИРУЮЩИЕ АКТИВНОСТЬ ЛОШАДИ, одним из основных из них является шенкель (и далее по тексту). И вот тебе термин - ШЕНКЕЛЬ!!!
"...БОЛЬШЕ ШЕНКЕЛЯ!!!...
"...НА ГРАММ ПОВОДА - КИЛОГРАММ ШЕНКЕЛЯ..."
"...ШЕНКЕЛЯ МАЛО!!!..."
И только единицы говорят:
"... МАЛО ПОСЫЛА..."
"...ДОБАВЬ АКТИВНОСТИ..."
А способов включить эту самую активность те же самые немцы НАСЧИТЫВАЮТ ДЕВЯТЬ!!!
И шенкель - лишь один способ из девяти!!!
О велик и могуч немецкий язык!!!
Что уж говорить о нашем - о русском!!!

Теперь о нашем обсуждении...
Наташа, мне кажется, абсолютно права!!!
"След в вслед" - это в один след? Тогда все остальные вариации становятся понимаемыми.
Но тут же и вопрос:
Принимание...
Передние ноги лошади (на этом движении лошади "боком") бегут "след в след"; задние бегут "след в след"... То о каких четырех следах здесь так много пишется в связи с упоминанием о приниманиях?

Или я чего то опять не понял?

Просмотрела тему, и ничего такого не нашла... Теперь я чего-то не понимаю...))
Кстати,на принимании по диагонали задняя нога бежит не в след передней ноги с той же стороны,а вслед диагональной. Все-таки правильнее в данном случае говорить "в две линии". В первичной классификации "step", при дальнейшем подразделении, как и писал Андрей, "track".

Правила FEI по Выездке ... Статья 412 Боковые движения ...
2. На всех боковых движениях - плечом внутрь, траверс, ранверс, принимание, - лошадь слегка согнута, а ее передние и задние ноги движутся по двум различным траекториям (следам).

Значит если использовать это определение то движение по прямой это одна траектория - один след.

"Принимание - это движение в два следа, при котором лошадь немного согнута в боку и смотрит в направлении движения ... "
"Высшая школа верховой езды" Громова Н.Г.

Правила FEI тоже кто-то переводил. В данном тексте имеются в виду движения в два следа. Т.е. то, что лошадь не бежит след в след. А слово "траектория" , на мой взгляд,лишь запутывает.

"Принимание - это движение в два следа, при котором лошадь немного согнута в боку и смотрит в направлении движения ... "
"Высшая школа верховой езды" Громова Н.Г.

Вот именно! А по другой классификации ВСЕ боковые движения по стенке являются движениями в два следа. Например, у Филлиса. Поэтому термины эти нужно переводить для каждого случая по-разному. Иначе начинается путаница. Про это и пишу.

"Езда в полтора-два следа не должна продолжаться слишком долго ..."
"Высшая школа верховой езды" Громова Н.Г.

"При движениях в два следа лошадь должна держаться в высшей степени верно, то есть чтобы, подаваясь в сторону, перед и зад ее шли по двум параллельным линиям ..."
"Основы выездки и езды" Дж. Филлис

Значит боковые движения которые осталяют 3 и 4 ряда следов - это движение в полтора следа ... ? )

Ну вот, у Филлиса все точнее! Он пишет про параллельные ЛИНИИ, при движении в два СЛЕДА! Все то, о чем я писала в своем посте 28. Виват, Дж. Филлис!))))))

Ну две различные траектории (два следа) - это и есть те самые параллельные линии ...

"Передние и задние ноги движутся не в один след, а в несколько следов в направлении вперед-вбок. При этом задние ноги должны переступать вплотную одна около другой. Боковые движения выполняются на собранной рыси, ритм и швунг должны быть те же самые, как и при езде по прямой или изогнутой линии в один след ..."
"ЛОШАДЬ В ВЫЕЗДКЕ" Гарри Болдт

" При езде в один след копыта задних ног ступают по следам передних. Если же лошадь поставлена под углом к направлению движения, то она идет в два следа ... "
"УЧЕБНИК ВЕРХОВОЙ ЕЗДЫ" Вильгельм Мюзелер

Получил неописуемое удовольствие от развития обсуждения в данной теме.
Мне кажется, что логика наконец то начала брать верх над стереотипами!

Наташа, Вы молодец!!!

В последних постах очень много правильных слов!!!
Но особенно понравились мне две фразы:
"...Виват Филлис!!! " и
"...Боковые движения выполняются на собранной рыси, ритм и швунг должны быть те же самые, как и при езде по ПРЯМОЙ или изогнутой линии в ОДИН СЛЕД..."
На самом деле в словах Больдта есть прямой ключ к правильному выполнению всех боковых движений современной выездки (принимая, траверсы, ранверсы, плечом во внутрь).
Как вы думаете в чем тут золотое зерно?

Геннадий, а Вы довольны обсуждением, или мы "пошли не тем путем"?

Если прочесть выше сказанное то можно сделать вывод ...
Существуют движения по прямой когда зад следует за передом это движение в один след. И существуют боковые движения когда лошадь поставлена под углом к направлению движения с общим названием "В ДВА СЛЕДА", среди которых есть боковые движения которые оставляют 3 и 4 дорожки следов*, и так как они находятся между движением по прямой и боковыми движениями оставляющими именно две явные дорожки следов, то их можно назвать движениями в полтора следа или в три и четыре следа, помня что они развновидность боковых движений с общим названием "В ДВА СЛЕДА" ...

* - при движении по прямой перед и зад двигаются по одному следу (одной прямой линии), при движении в 3, 4 следа - на этой прямой линии остается или перед или зад, а при движении в два следа, совершается боковое движение по двум совершенно другим линиям ...

Математика здесь не причем, скорее можно говорить об устойчивых словосочетаниях - фразеологизмах ... Итак, боковые движения, плечом внуть, плечом наружу, бедром внутрь, бедром наружу, изначально выполняются на стенке, в то время как уступка шенкелю и принимание выполняются на диагонали манежа.
Движении на стенке, без бокового сгибания - это движение в один след. При движении на стенке и сгибании лошади в боку, когда перед или зад лошади смещается с линии движения в сторону и движется по своей линии - это движение в 3 и 4 следа (фразеологизмы), можно было бы сказать в 1,5 следа.
А вот при движении на диагонали манежа, когда лошадь ушла со стенки и теперь перед и зад лошади двигаются по своим линиям, уступка шенкелю и принимание - это движение в два следа.
Итого имеем: Боковые движения на стенке манежа и принимания на диагонали манежа. Принмание на стенке, как переходной элемент от боковых движений на стенке к приниманиям на диагонали манежа. Движении на стенке, без бокового сгибания - это движение в один след.

А по-моему, все вообще просто. :) Посмотрите на то, что лошадь оставляет после себя. Если она идет прямл - 1 цепочка следов, если плечом внутрь/траверсом - 3 цепочки следов, приниманием (особенно крутым) - 2 цепочки. Вот Вам и движение в 1-2-3 следа

Нее ... видимо не все, так просто )) Можно начать, все с самого начала, движение в один след (так как это движение по прямой без сгибания в боку) используем только, как единицу измерения и не ставим в один ряд с обозначением боковых движений ..., а дальше расписываем боковые движения, принимания, по кол-ву следов ... и потом их классифицируем ))

Нет, я смотрю на землю. При движении прямо за лошадью остается 1 цепочка следов. При принимании - 2 цепочки, которые идут по диагонали параллельно друг другу. Посмотрите любое видео, где лошадь идет приниманием. Только смотрите не на лошадь, а на землю

При движении прямо за лошадью остается ДВЕ цепочки следов. У лошади есть правые и левые ноги. Она не ходит, как модель по подиуму, заплетая ноги. На принимании тоже ДВЕ цепочки следов. Только классификация разная при движении по прямой (там следы) и при боковых движениях (там треки)
При движении по пямой и в поворотах задние ноги идут по одной линии с передними. т.е. " в след". При боковых движениях задние ноги идут не в линию с передними. Через передние и задние ноги проводят воображаемые линии (треки)
Одно и то же по кругу пишем!!!!

В результате 50 постов наконец пришли к выводу, что СЛЕД – ЭТО ОТПЕЧАТОК НА ЗЕМЛЕ ( и не более)!!!
Уточнили, что следы могут выстраиваться в цепочку…
Но никому и в голову не пришло, что фраза « два…, три следа,» - есть ничто иное, как конноспортивный сленг, подразумевающий именно то, что следы (отпечатки) выстраиваются в цепочку…
Рассуждения по поводу «полтора следа» и аналогичные, - очень похожи на среднестатистический анализ мочи по поликлинике 13, где у 331,4 человека, сахар в моче отсутствовал…. , 271,9 человека сахар составлял….
Господа, где вы видели 0,4 человека или 0,9 десятых представителя той же особи?
Где вы видели лошадь, оставляющую 1,5 следа или 3, когда она ВСЕГДА двигается на четырех ногах?!!!!
Это СЛЕНГ!!! Который подразумевает….. и т.д. и т.п.
С другой стороны сленг – это язык профессионалов, а всегда ли этот язык понятен «чайникам» (простите, я никого не хотел обидеть). Надеюсь, вы правильно меня поймете…

А потому, не кажется ли вам, что пора создать отдельную тему о сленге: «Дедушки говорили… и как мы это понимаем?»

Давайте создадим)
Тема - объяснение терминов не так, как в книжке, а как их понимают и объясняют)

Давайте.
Я, к примеру, понимаю так:
В 1 след (дедушки имели ввиду) когда лошадь идет след в след. Зад идет след в след с передом. (даже на вольту).
А в 2 следа это когда они не идут прямо друг за другом. А сколько фактически борозд остается после лошади это зависит насколько тебя скрючит.
Вопрос. Если лошадь идет параллельно от стенки к стенке скажем от Е до В
как трактовать это движение? Ведь борозды то 2.
Как по прямой вдоль стенки 2 , так и при езде в бок тоже 2. Тут особенно тщательнее надо ребята...

Особенно, если принять во внимание, это - http://vkontakte.ru/album-14944211_128691829?act=edi...
Остается одно, разделить лошадь на перед и зад и рассматривать:
- Движение вперед, когда зад движется за передом по той же линии движения.
- Движение, когда зад движется за передом, но при этом смещен в бок, и движется по своей линии движения.
- Движение, когда зад движется параллельно переду ( в отличии от последовательного движения, в первых двух случаях)

Несомненно - " Пируэт (полупируэт) - это поворот на 360 градусов (180 градусов), выполняемый в два следа, радиусом, равным длине лошади. (Передние ноги лошади, а также наружная задняя нога движутся вокруг внутреней задней ноги, которая является осью поворота. Она поднимается при каждом темпе, но становиться в свой след или чуть впереди следа. Пирует и полупируэт исполняются на собранном шагу и максимально собранном галопе. Ритм движения должен совпадать с ритмом движения на таких же аллюрах по прямой, сохраняются импульс и сбор.)"
Если обратить внимание, то существуют такие понятия, как боковые сгибания, боковые движения (принимания) и работа в два следа.

Люди. Вы сами себя лечите от безделья.

))))

И где же вы такую лошадь то видели?
А она хранится в парижской академии мер и весов.

Да. Я видел ее!-))) ЛЕЖАЩУЮ ТАМ.