Вопрос: прав ли Раймонд Витагес? Нужно ли смотреть на приниманиях головой в точку прибытия?

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Вопрос  прав ли Раймонд Витагес  Нужно ли смотреть на приниманиях головой в точку прибытияЯ поместила здесь видеоролик "Семинар с Р. Витагесом". Меня удивило, что Витагес просит всадницу НЕ смотреть на принимании в "точку прибытия", не поворачивать голову вбок. Кроме того, он просит всадницу не разворачивать плечи в сторону движения. Сначала меня это удивило, потом мне показалось, что в этом есть рациональное зерно. Чтобы пояснить эту позицию, я выложу здесь главу из книги С. Свифт "КАК ДОСТИЧЬ СОВЕРШЕНСТВА В ВЕРХОВОЙ ЕЗДЕ. Навыки центрированной верховой езды."

Чтобы улучшить настроение своей лошади во время езды, в чем вам поможет знание своего тела и умение им управлять, начинать верховую езду следует с так называемых «Четырех Основ». Это понятие составляет основу всей моей преподавательской деятельности. В него входят правильное использование глаз, правильное дыхание, центрирование и «строительные кубики».




Глаза


Давайте поэкспериментируем с нашими глазами. Прежде всего, остановите лошадь. Сидя спокойно, как можно интенсивнее сконцентрируйтесь на каком-нибудь одном предмете, например, на букве или на чем-нибудь еще на краю манежа. Продолжайте пристально смотреть на предмет. Сосредоточьте внимание на его очертаниях, форме, плотности, цвете. Проявите максимальное внимание. При этом вы используете то, что я называю «твердыми» глазами.
Теперь расслабьте глаза. Сделайте предмет общим центром вашего взгляда. Используйте при этом также периферическое зрение, стараясь максимально расширить поле зрения, глядите выше и ниже предмета, а также влево и вправо от него. Осознайте всю необъятность мира. Сядьте поудобнее с открытыми глазами и почувствуйте, как вы странствуете в самом себе, пока ваши глаза охватывают все, что попадает в поле вашего зрения. При этом не забывайте, что вы еще и нацелены взглядом на центральный предмет. Я называю такой взгляд «мягкими» глазами.
К этим понятиям мы будем еще не раз обращаться в нашей книге, так же, как и практиковаться в умении смотреть на мир.

69 комментариев
avatar
да уж : краткость -сестра таланта.
avatar
Эх, Виктория Леонидовна, …
Ну и как можно оценивать Ваш последний пост? Какое отношение Ваши рассуждения на тему о моей деятельности имеют отношение к основной теме обсуждения? Разве название темы звучит: «Кульчицкий и его преподавательская и учебная деятельность…»: Мне кажется, она (тема) была создана девушками с целью узнать что-то для себя полезное в плане теории конного спорта, а не в плане Ваших персональных амбиций? Или эта группа создана Викторией Леонидовной чтобы пообщаться с Викторией Леонидовной?.)))) Причем здесь курсы? Какое отношение они имеют к Вам, и почему Вы беретесь кому-то объяснять то, что лично Вас совершенно не касается? Почему вопросы задаются Вам, и Вы считаете, что имеете право отвечать на них, хотя они должны быть адресованы мне? Вы что – Истина в первой инстанции? С точки зрения элементарной порядочности Вы должны были бы обратиться ко мне за разъяснениями, тем паче, как Вы сами пишете, что плохо понимаете, о чем идет речь! Возможно, я бы пояснил, хотя очень трудно изложить материал двадцати академических часов в кратком сообщении. А еще лучше – пришли бы и послушали, может что-нибудь интересное, полезное для себя и узнали бы…
Учиться не стыдно никогда… Да и поспорить тоже, поскольку на курсах у нас строятся взаимоотношения по принципу диалога. А в споре, как известно, рождается истина.
Заметьте, в споре, а не в выливании помоев и не в голословном трактовании чьих то чужих мыслей…
Не исключено, что и я бы узнал что-нибудь интересное…)))
Притом, Виктория Леонидовна, если Вы изволите цитировать меня, то будьте любезны, делайте это в контексте, и не делайте досадных описок, в корне изменяющих смысл. (Я очень надеюсь, что это было сделано не преднамеренно…:((( Например, Вы пишете: «…2.Основы биохимических состояний лошади…», а ведь мною было написано: «…Основы биомеханических состояний лошади…». Вы никакой разницы не заметили? :))) А ведь люди читают Вас и после Ваших комментариев делают многозначительные выводы: «…Краткость сестра таланта…» :)))
Да я и сам бы так… отреагировал, поскольку с чувством юмора у меня все в порядке…))))
За сим, предлагаю личное выяснение отношений считать законченным, далее относиться с друг к другу с большим уважением и, наконец, начать более эффективно работать в группе непосредственно по теме.
avatar
Ну если и опечатка, то в лучшую сторону, т. к биохимические состояния могут быть, а вот биомеханическое состояния вряд ли, т. к. видите ли механика (хоть и на био "топливе") все же свойство, а не состояние..
"Биомеханика раздел биофизики, изучающий механические СВОЙСТВА живых тканей,органов и организма в целом, а так же происходящие в них механические явления (при движении, дыхании)" - БЭС.

Ну да Вы десять раз простите, меня полуграмотную, плиз..Как это я посмела не по теме вдруг рот раскрыть?
Тока маленький такой вопросик имеется. Может я по скудоумию, присущему блондинкам, чего пропустила важное? Вы многоуважаемый К.К.К. часом уж не профессор по иппологии, чтобы преподавать другим и меня поучать? Вроде пост был от непрофессионала. Но может учеников каких именитых имеете, а я не знаю? Труды научные по теме написали? А может лошадей Вами подготовленных за последние лет тридцать случайне не разглядела? Хотелось бы восполнить пропущенное.
Вы просветите, тогда и я на курсы прибегу всенепременно послушать Вас о новых тенденциях в организации и управлении каких-то состояний.......в конном спорте.

Группу то эту мы создали, чтобы обсуждать вопросы и делиться советами на примерах из СОБСТВЕННОЙ ПРАКТИКи, а не бравировать малопонятными терминами как, например, "к (о,а,у,)денция".

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" - не забудьте об этом , читая лекции перед теми, кто Вас будет слушать, причем не бесплатно.!
avatar
Не в тему : истина никогда не рождалась в споре! Ибо ИСТИНА на то и истина , что от нашей " мышиной возни" , и споров уж никоем образом не зависит. Она как всегда где-то рядом)))
avatar
Ну можно тоды сказать: " Истина является в споре." ;)
avatar
Истину можно узнать лишь в Святом писании, ну а правда у каждого своя.
avatar
Да, я согласна. Человек всю жизнь многие века стремится познать Истину, но познать в земной жизни Истину ему не дано.
avatar
Хе-хе! Истину узнать не дано, или ее можно узнать в Святом писании??
avatar
Было бы так просто: прочел Святое писание и все- узнал Истину. Там лишь указан человеку Путь к Истине. И Путь этот бесконечен, как бесконечно духовное совершенство. Я вот так это понимаю, идя путем тяжелых испытаний.
avatar
Понятно, но Святое писание многие люди по-разному понимают! Несколько религий разных на нем "базу строят!" Переводы с разным подсмыслом делают. Похоже, в этом мире нет вообще ни одной постоянной величины!
avatar
...Раймонд Витагес вместе с моим вопросом "отдыхает"...
avatar
Интересно, что бы сам Витагес мог сказать о связи точки прибытия в принимании со Святым писанием?
avatar
no 12 Константин Кульчицкий:
Я вот тоже как-то не поняла этот абзац:
"Существуют два основных способа организации управления лошадью: прямое воздействие (упрощенно говоря, это такое состояние лошади, когда "ее зад [т.е она сама] бежит за ее же глазами" т.е. взглядом), и перекрестное воздействие (когда лошадь [или ее зад] "бежит" туда, куда показывает повод, причем, положение головы животного может абсолютно произвольным."

Если брать это определение, то возникают следующие вопросы:

- прямое и перекрестное воздействие - это, согласно определению, и "способ организации управления лошадью", и "состояние лошади" - ????
- а что, при прямом воздействии (в отличие от перекрестного) лошадь бежит не туда, куда показывает повод, или повод здесь вообще не важен? - Во всяком случае, так чисто логически следует из самого определения.
- при перекрестном воздействии - что перекрещивается-то (опять же, из определения, из расшифровки слова "перекрестное" ничего не ясно)?
- с какой целью зад упоминается (выделяется) в определении отдельно?
avatar
ну про Святое писание -это всего -лишь поговорка , как и про краткость ..
Смысл в том , что истина не зависит от наших споров.
Другое дело ,что развивать демагогию и переходить на личности- не лучший способ подтвердить СВОЮ правоту)
А еще одна поговорочка : все гениальное -просто!
А то разбирать , например понятие сбора на 10 -ти страницах, приплетая китайскую филоссофию...блин курить чтоли начать)))
avatar
Вилка, причем тут китайская философия? В верховой езде есть много вещей, которые пересекаются с понятиями, имеющими место в восточних единоборствах, в частности контроль энергии и управление телом. Если Вы об этом. Чтобы это понять, курить не обязательно, можно учебник полистать, могу посоветовать литературу.

А по поводу управления лошадью, то, что мы обсуждаем, можно ли привести примеры для наглядности?
avatar
На заданный вопрос свое мнение написала в коменте альбома "Посадка" под фото 74.
Для, так сказать, наглядности приведу пару примеров из своей практики на поставленный в теме вопрос, а на него отвечу "не всегда, но бывает, что нужно".
Очень часто, и многие это сами видели, всадник, начинающий разучивать элемент принимания, начинает отклонять корпус в противоположную движению лошади сторону (как в автомобиле при резком повороте). Тем самым он пытается компенсировать собственное равновнсия, нарушая равновесие лошади. Естественно, элемент не получается. Вот с целью совмещения равновестя и всадника и лошади на принимании, понимания техники исполнения элемента и нужно развернуть плечи всадника в сторону движения и сосредоточить его взляд на "точку прибытия".
При исполнении поворота или вольта, всадники, сидящие прямо и, пытающиеся согнуть лошадь во внутрь (поворота,вольта,полувольта) смещают равновесие лошади с вытекающим рядом ошибок. В таких случаях я прошу смотреть на хвост лошади ( весь вольт), повернувшись в седле всем корпусом и запомнить свои ощущения. Понимание и запоминание происходит очень быстро.
avatar
Юлия Даре, огромное спасибо за конструктивные вопросы. Попробую ответить.
Начну с конца.
Нужно ли объяснять, что зад (точнее его двигательный потенциал) является энергообразующим началом во всех аллюрах и движениях лошади? Если нужно, то дайте знать, и я посвящу этому отдельный пост. Если это утверждение принимается за аксиому, то можно определить некую закономерность, т.е поставить знак равенства: зад толкает = лошадь бежит? Согласны?
Теперь о поводе и воздействиях…
Большинство транспортных животных (олени, верблюды, собаки, упряжные лошади и т.д. и т.п.) управляются по принципу: «укажи направление и пошли туда животное». Как правило, направление указывается положением головы. А главным инструментом ориентации животного в пространстве являются глаза (точнее взгляд)… Этот же принцип в полной мере используется и в конном спорте. И именно он и называется прямым воздействием. Обязательно ли при прямом воздействии наличие повода? Отнюдь нет. Его можно заменить «кордео»… или прутиком, как это делает Лоренцо… да мало ли чем можно изменить горизонтальное положение головы… Более того, я могу показать как сделать то или иное постановление (т.е. изменить горизонтальное положение головы лошади) совершенно не используя повод. Практически все мои ученики в совершенстве владеют этим приемом. А вот пойдет ли животное в направлении куда смотрит (куда вы указали ему положением головы) это еще вопрос.. Если активность животного высока (т.е. грубо говоря, «зад толкает» животное в нужном вам направлении) то пойдет, А если нет?.. Оно будет двигаться туда, куда само захочет… Вот отсюда и взаимосвязь глаза-зад.
Согласны?
Обратите внимание, я все время пока говорю про взгляд (направление взгляда) лошади. Взгляда всадника я еще вообще не касался...
avatar
То есть, если покороче, на Ваш взгляд- прямое воздействие, это когда всадник активно двигает лошадь вперед, и она при этом идет в сторону заданного постановления?
avatar
Очень часто, и многие это сами видели, всадник, начинающий разучивать элемент принимания, начинает отклонять корпус в противоположную движению лошади сторону

Вот этот момент меня интересует особенно, т.к. сейчас со своим рыжим разучиваем плечом внутрь. Конкретно Анастасия Николаевна, конкретно мне говорила, что на принимании и уступке следует сместить центр тяжести на внутреннюю сторону и опереться на внутреннее стремя, т.е. переместиться на сторону противоположную стороне движения. Но рыжий лучше реагирует на другой способ. Прижатый внутренний шенкель, и корпусом как бы тянуть его в сторону движения, как на вольту немного "пересев" (не знаю как правильно описать) на внешнюю сторону. И вот я сейчас думаю, научу лошадь неправильно (если научу, конечно), потом придется исправлять, а он флегматик, его лучше сразу правильно учить.
avatar
Вилка, когда животное "тащит", оно бежит не от зада! А тут имеется в виду, что если лошадь бежит именно ОТ ЗАДА, а следовательно с должным импульсом, то оно побежит в сторону постановления, если Вы весом или поводом не укажите ему другое направление. Это уже будет перекрестное взаимодействие.
avatar
Нара! Возможно Вы не совсем правильно поняли А.Н.
Вот слова авторитетнейшего человека, известной всадницы, мастера спорта, судьи и автора многих публикаций о выездке Нины Георгиевны Громовой: "Для четкого выполнения принимания большое значение имеет положение корпуса всадника - плечи всадника несколько развернуты в сторону движения лошади, усиливается давление на внутреннее стремя ( есть разница между понятием опираться на стремя), т. е. усиливается давление наружной части бедра всадника".

От себя лишь добавлю, что вы правильно думаете и делаете. Только "пересев на внешнюю сторону" неверное представление. Принято говорить, что лошадь на принимании согнута в боку. На самом деле сам бок согнуть нельзя. Согнуть лошадь ( как и всех позвоночных) можно только в позвоночнике, тогда и бок последует за этим сгибанием. А, как уже многим известно, чтобы сохранить равновесие в движении нужно находиться в центре равновесия - соответственно посередине. Поэтому , когда лошадь согнется, Вы и переместитесь с ее корпусом, как бы на внешнюю сторону, а на самом деле окажетесь посередине. Причем для упрощения задачи при обучении я прошу обратить внимание на выгибание лошади во внешнюю сторону, а не на сгибание во внутрь. И помните, что при работе над приниманием очень важно сохранять импульс и ритм движения лошади. Не забывайте - обязательное условие - ВПЕРЕД и в сторону ( в бок)!
Стараюсь объяснять, как можно проще.
avatar
Спасибо, будем работать!
По поводу "пересадки" попробую выразиться покорректнее. Скажем так, сижу на внутренней стороне, так лучше работает шенкель, но при этом мой вес как бы стремиться на наружную сторону. А вот смотреть в сторону направления движения, точнее, в "точку прибытия" не получается, т.к. в этом случае уступка превращается в перемену направления.
avatar
Нара, приходите ко мне в любой понедельник в 19 или 20 часов ( я веду два часа занятий) на практике разберемся.
avatar
Нара вроде как в Америце проживает?)))
avatar
Приедет в гости и пусть заходит. Простор ей не чужой

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.