Мнение: продажа Тотилоса Паулю Шокемелле

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Мнение  продажа Тотилоса Паулю ШокемеллеДавайте сюда будем заносить все свои домыслы , мнения о продаже легендарного вороного демона- Тотилоса. История более чем темная.
72 комментария
avatar
ВКонтакте глючит. Интервью, которое давал раньше Гал, не загружается. Хотя, все равно он там говорит по голландски, и смотреть на это, ничего не понимая, не интересно.
Вот отрывки того, что он раньше говорил про Тотиласа, когда был уверен в том, что коня не продадут:
Some quotes from this interview :

Q : This isn't your own horse, aren't you afraid that he will be sold ?
A : No because these owners (Moorland Investment) are only in dressage for the sport and they will never sell the horse and that is wonderfull because I already had the experience with Lingh who was sold by the owners.
Q : That must have been very painfull
A : Yes it was very painfull and difficult to accept because it's not only the training you have put in such a horse, but it's living being with whom you have build a very close and emotional bond. We have shed many tears when Lingh left our stables.
Q : Is it true that your groom is sleeping in the same stable as Totilas
A : No not in the same stable but in the stable next to him, because it would be very difficult to sleep in the same stable as your horse. But when this was possible I would do it myself.
Q : But what is the value of such a horse, 50 thousand Euro, 100 thousand Euro ?
A : Thats depending what somebody is willing to pay for him, but this is no question because he is not going to be sold.
Q : Do you think you can win the Olympic medal with Totilas at London
A : I really hope so, because when I was selected for the Athens Olympics my horse got injured two days before we had to leave.

Переведите, кто-нибудь, плиз. У меня уже нет сил... ;)
avatar
Некоторые цитаты из этого интервью:

Вопрос: Это не ваша собственная лошадь, ты не боишься, что он будет продан?
A: Нет, потому что эти собственники (Мурленд инвестиций) только в выездке для спорта и они никогда не будут продавать лошадь, и это удивительно, потому что у меня уже был опыт работы с Lingh который был продан владельцам.
Вопрос: Должно быть, очень болезненные
: Да, это было очень болезненно и трудно согласиться, потому что это не только обучение вы вложили в такую лошадь, но это живое существо, с которым у вас есть построить очень близки и эмоциональную связь. Мы пролили много слез, когда Lingh оставили наши конюшни.
Вопрос: Верно ли, что ваш жених спит в той же стабильной, как Totilas
: Нет, не в том же стабильной, но в стабильной рядом с ним, потому что это будет очень трудно спать в той же стабильной, как лошадь. Но когда это было возможно, я бы сделал это сам.
Вопрос: Но то, что стоимость таких лошадей, 50 тысяч евро, 100 тысяч евро?
: Вот в зависимости, что кто-то готов платить за него, но это не вопрос, потому что он не будет продан.
Вопрос: Как вы думаете, вы можете выиграть олимпийскую медаль с Totilas в Лондоне
: Я действительно надеюсь на это, потому что когда я был выбран для проведения Олимпийских играх в Афинах моя лошадь получил травму за два дня, прежде чем мы были вынуждены покинуть
avatar
как то так перевел переводчик..
avatar
Если с птичьего на русский:

- Нет, потому что владельцы (Moorland Investment (название корпорации?) признают только выездку... и т.д.

- Верно ли, что Ваш коновод спит в одном деннике с Тотиласом?
- Ну, не в одном деннике, но в в следующем за ним, потому что было бы очень затруднительно спать в том же деннике, что и ваша лошадь... и т.д.
avatar
про коновода классно вышло..
а вообще я считаю это подлостью и по отношению к спортсмену,и по отношению к лошади.
Тото наверняка привык к тем,кто его окружал,а тут вдруг все незнакомое,новые люди,и он как "один среди чужих".
да и сколько сил и души вложил в него Гал,никакими деньгами не возместишь:(
avatar
значит по вашему Женя лошадей вообше не надо продавать и покупать и тем более вывозить на соревнования ведь они будут находиться среди чужих!
avatar
да жалко Гал был уверен что с лошадю, не растанеться =(
но гаснет одна звезда на небе и тут же загараеться другая давайте ждать !
avatar
Елена,из мухи слона не делайте и в крайности не бросайтесь.
я просто говорила о том,что хозяева могли бы заранее предупредить Гала о продаже жеребца,да и коня могли бы познакомить с новыми хозяевами заблаговременно.
avatar
=)я думаю так редко кто делает
вот я поменяла конюшню мне зачит надобыло неделю возить лошадок со старой на новую и обратно -что бы привыкли =)
ни кто так не делает и тем более не предуприждают спортсменов , просто тихо продаю лошадь !
понемаю на моральном уровне - не красиво но это так !
avatar
ну вот опять,двадцать пять.
что ж вам так нравится все на свой лад переиначивать.
не говорила я о том,что надо было мотать коня из Голландии в Германию.
С ХОЗЯЕВАМИ можно было заранее познакомить.могли бы они приехать ради такого дела,все же не зорьку из деревни мухасранска продают,для такого коня можно и отлучиться на недельку из Германии.
говорила же Николь,что жеребца даже никто не приезжал смотреть.
понятно,конечно что здесь главную роль сыграло море денег,и это огромная выгода и для бывших хозяев,и для немцев,но все же по отношению к спортсмену это очень цинично.
avatar
не знаю может толко мне одной со свои ладом, кажеться что это нормальная купля продажа лошади
а зачем смотреть - вот если вы зороьку покупаете то да надо обязательно ее проверить, а тут лошадь у всего мира на виду !
со спортсменом согласна некрасиво, только ведь он не хозяин и не решает, а как поступить тут каждый себе хозяин !
а немцы молодццы такого коня отхватили, а наша фед только продает выд.лошадей арабам, а как покупать никого нет !
avatar
да мало ли что может быть с лошадью.даже с Тотиласом.
лучше перестраховаться и посмотреть "товар" самим,ИМХО.
согласна,Эдвард не решает,но его даже не предупредили о продаже коня,а ведь это всего пара слов,просто из уважения к человеку,который фактически сделал из жеребца звезду мирового класса.
avatar
Журнал "Золотой Мустанг": Известные люди : Шокемелле Пауль// РЕЦЕПТЫ ОТ ПАУЛЯ ШОКЕМЛЛЕ: Как делают чемпионов, славу и миллионы. 1/2006

Имя Пауля Шокемелле ассоциируется с международными успехами, воплощением самых грандиозных идей, силой воли и неукротимостью в действиях. Под седой шевелюрой скрывается умнейшая голова, которая и по сей день блестяще мыслит.

В 1945 году в Ольденбурге, там, где люди иногда бывают немного своенравны, родился Пауль Шокемеле. Он был младшим сыном в семье, любимчиком своей матери. Пауль показал свои великолепные способности бизнесмена еще в 14 лет: «В школе я выкупил книги всего моего класса, а когда они стали не нужны, я перепродал их ученикам следующего года», - рассказывает Пауль, усмехаясь. В 17 лет Пауль занимался разведением кур и хорошо зарабатывал на продаже куриных яиц. Позже его увлечением стала конкурная лошадь.
Мир конного спорта открыл для Пауля его старший брат Альвин Шокемелле. По примеру брата в 16 лет Пауль стал заниматься конкуром. Между братьями всегда были хорошие отношения, что не мешало их постоянному соперничеству в конном спорте. И Пауль почти всегда на шаг отставал от Альвина. Альвин первым привез золотую олимпийскую медаль (в командном зачете). Это было в 1960-м году. В 1968 году в Мехико Альвин стал бронзовым олимпийским призером в командном зачете. Тогда Пауль сопровождал своего брата на Олимпийских играх в качестве коновода. Паулю было 23 года, и он не имел достаточно опыта для участия в Олимпиаде. Тем не менее, это был его первый шаг в международный спорт. В 1976 году на Олимпиаде в Монреале Альвин Шокемелле стал олимпийским чемпионом в личном зачете. На той же Олимпиаде Пауль получил серебро в командном зачете, а на следующей, в 1984 году в Лос-Анджелесе, стал бронзовым призером в команде. Альвин Шокемелле стал чемпионом Европы в 1975 году, Пауль Шокемелле впервые выиграл чемпионат Европы в 1981-м. Соперничество не прекращалось ни на день.
Потом Пауль Шокемелле на Дейстере установил рекорд: трижды подряд, в 1981,1983 и 1985 годах, победил в чемпионате Европы. Этот рекорд так и не побит до сих пор. Дейстер получил пожизненную пенсию во владениях Шокемелле, однако сам Пауль, похоже, полностью лишен сентиментальности. Однажды на вопрос журналиста, был ли Дайстер его другом, Шокемеле ответил кратко: «Он был лошадью».
Спортивная карьера Пауля Шокемелле оказалась относительно недолгой. В 1988 году он прекратил выступления в качестве спортсмена, но не ушел из спортивного мира. Наоборот, с окончанием личной спортивной карьеры начался самый фантастический по количеству успехов этап в жизни Пауля Шокемелле.
avatar
КОМАНДА МЕЧТЫ
Если в конкуре Пауль Шокемелле нередко проигрывал своему брату Альвину, то на тренерской стезе и в конном бизнесе Пауль оказался на недосягаемой высоте. После окончания спортивной карьеры оба брата обосновались неподалеку от Ольденбурга. Альвин имеет небольшую конюшню с конкурными и рысистыми лошадьми и давно не выходит из тени своего младшего брата. Пауль Шокемелле владеет огромным конноспортивным центром на 400 голов лошадей в Мюлене. Этот центр – первое звено в империи бизнеса Пауля Шокемелле.
После ухода из спорта Пауль Шокемелле решил заняться конным бизнесом комплексно. Свои инициалы «P.S.» он сделал собственной зарегистрированной торговой маркой, под которой разводит, тренирует, продает лошадей, а также на базе своего конного центра организовал школу по подготовке спортсменов.
Он первый в Германии, да, пожалуй, и во всей Европе, создал конноспортивную команду на базе единого центра. О такой команде, сильной и результативной, может мечтать любая страна. Шокемелле удалось соединить в одном центре все звенья подготовки: от рождения и тренировки лошади до выхода на соревнования готового дуэта спортсмен-лошадь. Имея в своем распоряжении сотни лошадей и десятки спортсменов, он получил возможность совмещать их по своему усмотрению, как части мозаики, чтобы получить прекрасную картину. Прибавьте к этому его личный конноспортивный опыт и тренерские способности и результат не заставил себя ждать.
До сих пор больше, чем своими личными достижениями, Пауль Шокемелле гордится олимпийским золотом немецкой сборной в 1988 году в Сеуле. Тогда в сборной трое из четырех были «его» всадники: Людгер Бербаум, Франке Слоотаак и Дирк Хафмейстер.
Это сегодня Людгера Бербаума знает весь мир. А тогда, в конце 80-х, именно Шокемелле открыл миру Бербаума. Впрочем, их сотрудничество было взаимовыгодным: Шокемелле вывел в большой спорт Бербаума, а Бербаум привозил Шокемелле победы, делал прекрасную рекламу его центру, его школе и его лошадям.
Однако блестящее сотрудничество неожиданно распалось. В 1988 году команда Шокемелле победила на Олимпиаде, в 1989-м Шокемелле уволил Бербаума из своего центра. Из-за чего еще могут расстаться два прекрасных, нужных друг другу мастера? Оказалось, из-за «прекрасной Елены», а точнее, Барбары. В школе Шокемелле образовался любовный треугольник: Пауль, его супруга Барбара и Людгер Бербаум. Однако Шокемелле расстроило не столько разрушение собственного брака, сколько уход Бербаума. Сам Пауль прокомментировал тогда ситуацию примерно так: «Жену я себе найду, но где мне найти еще одного Бербаума!»
Впрочем, мы отвлеклись. Успех немецких всадников показал всему миру, что Шокемелле умеет «делать всадников». Так он и говорил про себя: «Я стал чемпионом сам и умею делать чемпионов». Именно это – «делать чемпионов» – стало его ноу-хау в конном спорте. Он первый поставил процесс «выращивания» профессиональных всадников на поток. Из-под его крыла вышли не только Бербаум и Слоотаак. Это и Отто Беккер, Мередит Майкл-Бербаум, и сборная Саудовской Аравии, о которой до работы с Шокемелле никто не слышал в конкуре. Результат работы – два саудовских всадника попали в конкурный финал на Олимпиаде в Атланте. Это и корейская олимпийская сборная, которая уже почти 2 года сотрудничает с «P.S.» и выступала в Афинах на взятых напрокат лошадях
avatar
ИМПЕРИЯ ШОКЕМЛЛЕ
Отличительная черта Пауля Шокемелле – он не любит почить на лаврах. Личный успех в конкуре и успех его учеников не заставили его успокоиться. Шокемелле показал всем, что он умет растить не только всадников, и стал прекрасным заводчиком. Он вырастил олимпийских чемпионов Orchidee, The Frea, Walzerkonig, чемпионы мира Mr. T и Gandini Lianos, победители финала Кубка мира McLain и The Natural, а также такие знаменитые конкурные лошади, как Askan, Boomerang, Dylano, Top Gun, Gaston, PS Priamos, Acrobat, German Dance, Govenor, Lets Talk About, Nissan Highvalley, Figaro s Boy, Lando, Padarco, Luigi, Concetto, Waterford Crystal and Dulf.
В своих конюшнях он собрал лучших жеребцов Европы. «Ему интересны все лошади и все линии… Пауль коллекционирует лошадей, как другие люди коллекционируют почтовые марки. Только вот тракененская порода пришлась ему не по душе, не принесла удачи», – рассказывает Беттина, вторая супруга Шокемелле, которая замужем за Паулем уже целых 11 лет.
«Сколько стоит спортивная лошадь?» – как-то спросили у Шокемелле журналисты. «Столько, сколько готов заплатить за нее покупатель», – ответил Шокемелле.
Опираясь на такие принципы, в 1979 году с партнером Ульрихом Кассельманом он открыл совместный аукцион – Performance Sales International в Анкуме. Почти сразу PSI-Auction стал самым дорогим аукционом спортивных лошадей в Европе. Как пример, на юбилейном 25-м аукционе в 2004 году было продано конкурных лошадей на общую сумму 6 866 000 ЕВРО, лошадей для выездки – на общую сумму 4 935 000 ЕВРО, общая сумма аукционных торгов составила 11 801 000 ЕВРО. Средняя стоимость конкурной лошади равнялась 255 000 ЕВРО, максимальная – более 1 000 000 ЕВРО.
Так еще одна гениальная идея Пауля увенчалась успехом: Шокемелле и Кассельман не являлись прямыми конкурентами, поскольку один работал с конкурными, другой – с выездковым лошадьми, но, объединив усилия, им удалось захватить лидирующие позиции на рынке спортивных лошадей Европы.
Он успешен во всех начинаниях. В каких бы сферах он ни достигал успеха, именно бизнес – его призвание. В сфере интересов его 300-миллионной империи, помимо конного бизнеса, недвижимость, супермаркеты, продукты питания, разведение крупного рогатого скота, экспедиционное агентство.
Но и этого ему мало. В Германии он стал организатором знаменитой серии German Classic, а в 2000 году предложил идею RIDERS TOUR, цель которой – усовершенствовать систему конкурных состязаний в Европе. Об успехе этой инициативы говорит хотя бы тот факт, что за недолгое время проведения RIDERS TOUR призовые суммы за победу на этапе выросли примерно в 10 раз и составили более 200 000 ЕВРО.
avatar
ЮБИЛЕЙ НА МАЙОРКЕ

Небольшой отдых на Майорке – единственная роскошь, которую позволил себе Пауль Шокемелле на свое шестидесятилетие. «Он небольшой любитель путешествий. Даже когда я ему предлагаю какое-то определенное путешествие, он говорит: «Ах, у меня столько дел!», – так жена Пауля Беттина объясняет столь краткосрочную праздничную поездку.
Пауль работает практически всегда. Даже в тех редких случаях, когда ему из-за простуды приходится лежать в постели, он вынужден принимать неотложные решения. Никакое дело у него не остается незавершенным: время – деньги. Но в общении с коллегами Шокемелле себе не отказывает: он может играть с ними в карты, часами обсуждать конные турниры или рассказывать анекдоты.
«Под грозным выражением лица он скрывает добрые душу и мысли» – так говорят о нем его близкие люди. Пауль всегда очень заботится о своих сотрудниках, беспокоится об их проблемах. «Пауль действительно очень добрый и великодушный человек», – рассказывает вторая жена Пауля Беттина. Она называет мужа «добрым южноольденбургским сердцем».
Такой он и есть, Пауль Шокемелле – ловкий и хитрый, расчетливый и практичный, дальновидный и основательный. Успешный спортсмен, талантливый тренер, великий бизнесмен – одним словом, живая легенда конного спорта. Делать все правильно, искать успешные идеи и воплощать их в жизнь – это стиль жизни Пауля Шокемелле.

Владислава Смирнова

http://www.goldmustang.ru/articles_133_606.html
avatar
Статья на английском: "Кто не боится Тотиласа?" http://www.eurodressage.com/equestrian/2010/10/18/wh...
avatar
предлагаю написать письмо Эдварду))))
avatar
что сказать талант ! причем везде !
avatar
Эдвард итак уже закидан письмами! Перевела статью:

В четверг 14 октября 2010 года, бомба катастрофических размеров взорвалась в мире выездки. Голландская лошадь, мировой рекордист Тотилас, которого называли «лошадь с другой планеты», был продан крупнейшему немецкому дилеру конного мира, новому хозяину, Паулю Шокемелле. Внезапная новость сразу же обросла различными сплетнями: кто станет новым всадником Тотиласа, который сможет повторить громадный успех Эдварда Гала, которого он достиг в седле на вороной жемчужине?

КТО НЕ БОИТСЯ ТОТИЛАСА?
Хотя Шокемелле еще ждет результаты анализов крови как необходимой части ветеринарного контроля перед заключением сделки ( «Лошадь моя, когда она стоит в одном из моих денников», сказал Шокемелле Дитеру Людвигу) , в принципе сделка уже совершена, сказал бывший голландский владелец коня, Гес Виссер, в своем заявлении для прессы в четверг.
Итак, какой всадник будет иметь мужество , чтобы поставить свою ногу в стремя и сесть на Тотиласа , чтобы подойти близко к успехам Гала, быть аналогичным этим успехам или превзойти их, тренировать этого коня так, как делал это Гал, приведя Тотиласа к величию?
Американская всадница выездки, Карин Хаддад, подлила масла в огонь на своем блоге в Конной Хронике, распустив слух, что всадником номер один на Тотиласа является Александр-Маттиас Рат. Немецкий журнал «Сант Георг» счастливо «спустил курок» , поторопившись распространить сообщение о том, что приемная мать Маттиаса Рата, Анн Катрин Линзенхофф, приобрела спортивные права на лошадь, но это никогда не было подтверждено самой Линзенхофф. В одночасье Рат был заклеймен как «Номер один» , и его навыки и достижения стали рассматриваться хищным интеренет-собществом в плоскости того, сможет ли 25-тилетний немецкий всадник достойно ездить на Тото.
Пока сам Рат отказывается говорить на эту тему, а его родители находятся на отдыхе в Дубаи.
avatar
Пресс секретарь Геса Виссера, Семира Норман, рассказала сайту Евродрессаж, что слышала, как назывались имена Эммы Хайндл и Виктории Макс-Тойрер в связи с последними событиями, но ни одна из них не подтвердила свою готовность сесть в седло на Тотиласа. Все состоятельные владельцы выездковых лошадей и жеребцов в Европе подверглись обсуждению: Хайндл (и ее конзавод Brookhouse ) смогла бы быть сильным соперником, чтобы забрать бразды правления , т.к. Великобритания претендует на золото на Олимпиаде в Лондоне. Но Эмма Хайндл синхронно с другими сказала «нее». Пресс-агент Макс-Тойрер также развенчал слухи о том, что Тото «отправится в Тироль». Могучий спонсор Изабель Верт - Мадлен Винтер-Шульц , также не захотела вмешиваться в это дело.
Один из партнеров Шокемелле по разведению лошадей, датский конзавод «Blue Hors Stud» сказали датскому репортеру Шарлотте Могенсен, что они не заинтересованы в жеребце. Однако,Blue Horse» уже не является единственным ключевым звеном в мире датской выездки. Независимый Андреас Хельгстранд , которого поддерживают несколько богатых спонсоров, ездит на нескольких жеребцах, принадлежащих Шокемелле , и вполне способен обучить Тотиласа «датской выездке». Но Хельгстранд остается молчалив.
Единственным, чьи уста разверзлись, был всадник-расчетливый игрок, тренер сборной Германии Холгер Шмейзер. «Я надеюсь, это будет немецкий всадник!»- патриотично заявил Шмейзер для «Frankfurter Algemeine Zeitung». «И кандидатуры Андреаса Хельгстранда, Эммы Хайндл ,Виктории Макс-Тойрер или кого-либо еще не обсуждались.»- заявил он.
Хаддад подчеркнула интересный момент» Если вы хотите победить вашего серьезного конкурента, купите его лошадь.» Добро пожаловать в мир конкура (как и Карен Роббинсон также предложила в своем блоге.)
avatar
ПОДДЕРЖКА ЭДВАРДА ГАЛА И ТОТИЛАСА
Поклонники Тотиласа начали гигантскую компанию в поддержку Эдварда Гала, пытаясь убедить потенциальных покупателей не разлучать «неразделимую пару». Почтовый ящик «Eurodressage» переполнен письмами с просьбой обратить внимание на новую Facebook группу «"Steun Edward Gal and Totilas". Они ведут переговоры о том, чтобы создать благотворительный фонд и собрать деньги, чтобы совместно владеть Тотиласом и опять соединить пару.
Эдвард Гал и его деловой партнер Николь Вернер находились в Осло (Норвегия) на CDI, когда начался весь этот ад. Хотя они были осведомлены, что Тотилас будет продан, и это решение собственника, они тем не менее были опустошены потерей. В понедельник Гал и Вернер вернулись с соревнований и нашли время, чтобы реагировать на то, что произошло за последние несколько дней.
«Все произошло очень быстро и так внезапно,»- признались Эдвард и Николь. «Мы осознали, что мы, вероятно, уже не будем участвовать в Олимпийских играх 2012 года из-за постоянного интереса к Тотиласу, но мы никак не ожидали, что все случится так быстро. Мы глубоко тронуты тем, что к нам приходят сотни сообщений, люди поддерживают нас и пытаются сохранить пару Эдвард-Тотилас. Мы ценим это чрезвычайно.»
Продажа лучшей лошади Голландии породила множество негативных реакций. Зачем было продавать голландскую лошадь номер один крупнейшим конкурентам Германии? Что руководило Гесом Виссером, чрезвычайно богатым человеком, который является членом списка Dutch Fortune 500, продать свою лошадь? Еще больше денег? Нежелание рисковать бизнесом от продолжительного владения лошадью?
Вернер и Гал опровергают весь негатив. «Мы очень благодарны «Мурленду» за то, что Тотилас был в нашем распоряжении. Мы уважаем их решение о продаже Тотиласа и доказываем ошибочность некоторых негативных статей, касающихся «Мурленда».»
Возможно, Шокемелле не найдет совладельцев на Тотиласа и предназначит его для крытья кобыл и воспроизводства. В 2010 году Тотилас уже покрыл около 180 кобыл по 5500 евро за особь.
Авантюрный капиталист Шокемелле известно стремиться к большему и возможно, поднимет число кобыл в год до 700 или 800?
Все станет известно в течение нескольких следующих дней.
avatar
700 или 800?
они что,хотят Тото в фабрику превратить?)))
avatar
ни фигасе где они столько кобыл найдут!
внимательно прочитала статью нашла интересный факт
Хотя они были осведомлены, что Тотилас будет продан, и это решение собственника, они тем не менее были опустошены потерей а на первых двух страницах этого обсуждения все кричали что эдгар ничего не знал + того еще и рассплакался из за этого !
avatar
Елена, я говорю факты... Всемирный форум по выездке проходил в Голландии в конце октября, это можно проверить на сайте... Там же указана программа форума, помимо всего прочего мастер класс Эдварда Гала и Тотилоса. Выйдя в манеж он сказал, что коня оттуда погрузили в коневоз и увезли... Может в последний момент новый владелец решил изменить планы... Он рассказывал о нем как о лучшем друге, ревел, а вместе с ним ревел и апплодировал весь зал. Был он заранее осведомлен или нет, не известно, хотя скорее всего да...мне кажется это не тот уровень, чтобы так просто ничего не сказав... Но вам не понять может, может вы не такой ценитель их выступлений. Вы говорите в своих комментариях так, как будто была продана ординарная лошадка, а это настоящая бомба...эта пара была для многих примером для подрожания, живым примером того, к чему надо стремиться...человек лошадь до Олимпиады довел, а вы:"ну и что здесь такого", "чего он расплакался", говорите! Ничего такого нет...но для многих это стало неожиданностью и много значит...переживают, знаете... Мне кажется все уже поняли Ваше мнение по этому поводу, так может не мешать высказывать свое мнение другим? И не навязывать свое? Я не хочу здесь ругаться, просто мои отвлеченные рассуждения.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.