Вопрос: швунг и каденция, это одно и то же?

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Вопрос  швунг и каденция  это одно и то жеПрочитала в другой группе мнение о том, что «коденция» и «швунг» - понятия аналогичные. У меня другое мнение на этот счет, поэтому и решила открыть данную тему, тем более , что понятия эти в различных источниках описаны по-разному. С термином «коденция» все более-менее ясно: коденция, это четкий ритм при хорошем импульсе в правильном сборе. Любая выездковая лошадь в профессиональном спорте ОБЯЗАНА бегать с коденцией, т.к. это основа выездки. Обычно молодую лошадь сначала учат бегать в сборе с импульсом, следя при этом за качеством аллюров, а потом уже учат ее делать элементы. (хотя есть и другие методики) Коденция, это база выездки, это основа движений! Просто так научить лошадь делать элементы довольно просто. На это можно потратить месяц-другой. Но это будет не выездка, а дрессура. На то, чтобы научить лошадь бегать с коденцией, могут уйти годы.
«Швунг», В МОМ ПОНИМАНИИ, это коденция плюс вдохновение, азарт, кураж. Это то, что должно отличать выездковую лошадь от троеборной или конкурной! Со швунгом бегают те лошади, которые любят «выпендриваться», красоваться, которые гарцуют под всадником. Таких лошадей очень мало. Им нравится выступать и себя показывать. Такие лошади на тренировках могут лениться, но на соревнованиях преображаются. Это по-настоящему талантливые лошади. В них сочетаются способность к выездке с характером артиста. В моей жизни был не один десяток лошадей, но со швунгом мне встретилась только одна!!!
Повторюсь, мое понимание этих терминов субъективно. Я могу ошибаться, поэтому мне очень интересно мнение других участников данной группы.
63 комментария
avatar
Согласна с Наташей . Думаю, что термин "швунг" аналогичен более понятному "кураж".
avatar
Опять влезу, кАденция, кАданс (муз.термин) - откуда народились все эти кОденции с кУденциями? Извиняюсь конечно, что исправляю, но просто почему то это слово уже не первый раз коверкают. Никто же не пишет слово швунг как свинг?
avatar
и кураж звучит лучше! а то швунг...шланг))) А как вам СОВКОСТЬ !?Вообще пошлость какая-то )))))))))))))))))))))
avatar
Не вполне уверена, что слово кОденция- термин музыкальный, т.к. к музыке он приближен только с точки зрения ритма, а все остальные характеристики слова кОденция к музыке никакого значения не имеют. Опять же, слово кАденция, на мой взгляд, к ритму отношение не имеет. Где же тогда связь между двумя этими разными словами?
avatar
Вилка, швунг- не только кураж, а кураж ПЛЮС коденция! Просто с куражом бежит на порядок больше лошадей чем со швунгом. У конкурных и троеборных лошадей, у лошадей на скачках и т.д. полно куража!
avatar
Наталья Александрова спасибо за объяснение, но если Вы правильно бы читали , то прочли бы что ЗВУЧИТ лучше, не более того , про смысл в моем посте ничего не сказано.
avatar
Дайте два определения... Каденция - это... Швунг - это... и сравним... Свое определение термину "каденция" в конном спорте (а не в музыке) я уже давал (в той самой группе, на которую Наталья Александрова ссылается).
avatar
Вилка, я поняла, что ЗВУЧИТ лучше, но тогда не понимаю смысла Вашего поста по отношению к теме вопроса!
Свои определения, именно как Каденция, это-... Швунг, это-... я уже написала.
avatar
Каденция - от итальянского слова cadenca (производное от cadere) - падать- в данном случае в выездке - завершать. Завершенность движения лошади с предельной ритмичностью, сильный толчек, высокий вынос и плавное опускание ног на землю.
Швунг- ( по Харри (Гарри) Больдту) - размах,полет подъем,воодушевление,порыв, темп. Выполнение элементов с подъемом, энергией, широкой амплитудой движения и толчка задних конечностей, свободно и пластично.
Тогда исходя из этого, можно сказать, что швунгу каденция присуща, а вот каденция может вполне осуществляться и без швунга. Выступлений лошадей с прекрасной каденцией можно увидеть много ( в основном европейской селекции на качество движения), а вот со швунгом - редкость.
Но в том, что лошади на тренировках леняться, а на соревнованиях приобретают кураж, это скорее исключение. Такое исключение я знала - это незабываемый мною Победитель, который на своей спине привез не мало мастеров и выступать на публику любил.
Скорее наоборот. И у меня есть такая лошадь чистокровной английской верховой породы уровня больших езд - внук Анилина - на свободе в его движениях без меры и каденция и швунг, а спорт он люто ненавидит!
Мой вывод: каденция не аналог понятию швунг.
avatar
А я напишу 2 слова : кАденция -ритм .....
швунг-рывок....
avatar
По крайней мере, коротко и ясно! А я уже испугалась, что с обсуждением "музыкальности" терминологии, мы дойдем в итоге до обсуждения роли арфы в симфоническом творчестве Чайковского, как в теме "о Витагесе"обсуждали роль Святого Писания в познании истины! :)))))))
Мне в личку написала знакомая девушка о том, как она чувствует понятия "швунг" и "каденция" (сюда она почему-то писать стесняется):" Каденция , это то, что человек требует от лошади, а "швунг", это то, что лошадь отдает человеку!" Мне эта фраза очень понравилась.
avatar
здорово, кстати и очень логично))) Я бы даже добавила, что швунг это то, что всадник сумел сохранить , незагубив)))
Про СП я , конечно зря написала, надо было коротко одной фразой : истина -сама по -себе, не зависит от наших споров. )))
СПАСИБО!
avatar
Не могу я промолчать, хотя не вписываюсь строго в тему, извините. Но уши "режут" эти фразы - "человек требует от лошади", а "лошадь отдает человеку"!!! Что тут нравится?
А вправе ли человек все время требовать от лошади и желать, чтобы она ему все время отдавала??? Что движения лошади менее совершенны, чем у современного окостеневшего человека?
Это не просто слова. Я стараюсь опираться на ту практику, что имею. И вот, что интересно. На занятиях по коррекции посадки мы часть времени проводим с упражнениями без лошади. Просим повторить то действие или движение, которое не получается у всадника, сидя на лошади. Результаты до смешного поразительны и для нас, и для учашихся. Человек не в состоянии сам сделать то, чего он безуспешно добивается, требуя выполнения от лошади! Например: не получается подъем в галоп с правой ноги. Оказывается сам ученик, стоя на земле, в галоп ( в прискок) с правой ноги подняться не может! Поэтому у меня к теме появился вопрос: "Вправе ли всадник требовать только от лошади каденции ( завершенности движения с предельной ритмичностью) или это задача на двоих?"

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.