Вопрос: швунг и каденция, это одно и то же?
Прочитала в другой группе мнение о том, что «коденция» и «швунг» - понятия аналогичные. У меня другое мнение на этот счет, поэтому и решила открыть данную тему, тем более , что понятия эти в различных источниках описаны по-разному. С термином «коденция» все более-менее ясно: коденция, это четкий ритм при хорошем импульсе в правильном сборе. Любая выездковая лошадь в профессиональном спорте ОБЯЗАНА бегать с коденцией, т.к. это основа выездки. Обычно молодую лошадь сначала учат бегать в сборе с импульсом, следя при этом за качеством аллюров, а потом уже учат ее делать элементы. (хотя есть и другие методики) Коденция, это база выездки, это основа движений! Просто так научить лошадь делать элементы довольно просто. На это можно потратить месяц-другой. Но это будет не выездка, а дрессура. На то, чтобы научить лошадь бегать с коденцией, могут уйти годы.«Швунг», В МОМ ПОНИМАНИИ, это коденция плюс вдохновение, азарт, кураж. Это то, что должно отличать выездковую лошадь от троеборной или конкурной! Со швунгом бегают те лошади, которые любят «выпендриваться», красоваться, которые гарцуют под всадником. Таких лошадей очень мало. Им нравится выступать и себя показывать. Такие лошади на тренировках могут лениться, но на соревнованиях преображаются. Это по-настоящему талантливые лошади. В них сочетаются способность к выездке с характером артиста. В моей жизни был не один десяток лошадей, но со швунгом мне встретилась только одна!!!
Повторюсь, мое понимание этих терминов субъективно. Я могу ошибаться, поэтому мне очень интересно мнение других участников данной группы.
"...Александр Михайлович Полубенцев, поставивший четыре конных спектакля.Так что он не удивился, к тому же он мой друг. Посмеялся только......
И Каденция и каданс в балете есть.
Вот что подразумевается , коли речь о балете:
Каданс - кульминация, логический финал, самая сильная эмоциональная часть произведения, пик наивысшего эмоционального напряжения , подводящее к финалу и окончанию темы . Апофеоз , типа.........:)
Каденция - виртуозное соло,обычно экспрессивное , но именно соло, предшествующее кадансу.
ПОСТСКРИПТУМ: применительно к балету - эти термины скорее из области искусствоведения , чем расхожие и общеупотребимые.
А что такое тогда "швунг"?
К тому же, я уже высказывала свое мнение о том, что муз. термин "каденция" не имеет никакого отношения к "конно-спортивному" термину. Бывает же много слов, которые пишутся одинаково, а значение имеют разное! Этот термин явно конники придумали для себя. К тому же, Виктория Леонидовна вообще его" вывела" от итальянского слова, означающего "падать". Причем здесь балет?? Эту подозрительную связь еще доказать нужно.
Константин Константинович, - "разъяснили" )))...(мы здесь не о балете ))))
Как небольшое доказательство своим словам сейчас выложу ролик с семинара Раймонда Витагеса, где он, хоть и вскользь, говорит о к(о-а)денции. Его слова:" Импульс появляется ПОСЛЕ коденции!!! Что это значит в его понимании? Ритм? Во всяком случае точно не "точку наивысшего подъема лошади и апофеоза движения! Смотрите внимательно.
Кстати, вот в этом месте можно начать говорить и об роллкуре
А внутри, еще потому, что представте два пассажа - вялый и активный. Чем они отличаются? )))
Все, я пошла за лейкой!!!! Спокойной ночи!
" Лошадь балансируется от предельного импульса" - это как понять? Она (лошадь), что, все время двигается на предельном импульсе? Ведь движения без баланса и равновесия быть в принципе не может. Например: человек идет шагом - поскользнулся - потерял равновесие-упал, или простой тест - стоим на одной ноге- компесируем равновесие руками в стороны - сколько мы так в равновесии простоим? ну и т.д и т.п. Вывод: импульс(тем более предельный) имеет место не всегда, а равновесие и баланс в движении с четким ритмом необходимы постоянно.
Про семинар Витагеса, скажу лишь, что у него свой взгляд на многие методы выездки, основанные, как и у многих мэтров ( например у И.М.Кизимова), на собственной практике. Но не все, как истину в первой инстанции, нужно принимать за основу.Вот например: на этом семинаре он всем всадникам предлагал одеть на лошадь ( не смотря на возраст и степень подготовленности) развязки и скользящие поводья, с целью достижения быстрейшего результата. Разгорелся весьма жаркий спор противоречий такого подхода. Было сказано много полезного, но и много противоречивого.
Еще в мое понимание приходит то, что каденция и швунг в едином целом, это высшее достижение совершенства в движении лошади ( а совершенству нет предела). И подобное сочетание присуще лишь лошадям наиболее чистой и совершенной тысячилетиями породе лошадей - арабской.
Витагес говорит, что лошадь балансируется от предельного импульса не просто так. (речь идет о начальном балансе молодой лошади) Он имеет в виду не абстрактную лошадь, бегающую бесконечно в природе, к тому же без всадника, а имеено баланс лошади на предельном импульсе под всадником! И это важно. При этом Витагес объясняет: от такого импульса идет расслабление, а уже только после расслабления возможна коденция! Он гоняет быстро и долго эту лошадь (см. ролик), т.к. с зажатой спиной долго не пробегаешь. Лошади, чтобы подчиниться действиям всадника, просто необходимо вытянуться в струнку, принять на спину и начать работать этой спиной!!!! Дж. Филлис тоже так делал, заставлял офицеров, в первый раз пришедших к нему на занятия носиться. Его многие не поняли и "переплевавшись" ушли. Но те единицы, которые остались, поняв "глубину" его мысли, были очень довольны!
Сначала лошадь бежит скованно, но при постоянном наращивании скорости, начинает махать, ход становится четким, лошадь балансируется! (у меня это ассоциируется с лодкой, которая стоя, качается на сильных волнах, готовая перевернуться. Чем быстрее эта лодка будет двигаться, тем меньше ее будет раскачивать! А если поставить мотор, то она вообще поплывет не качаясь!) На молодых лошадях действительно полезно так ездить, особенно в полях. Не так уж прост этот Витагес!
Витагес, заставляя лошадь носиться, прежде всего учит ее работать спиной, а значит- расслабляться. А потом уже по цепочке-балланс - коденция.
Не претендую на истину в первой инстанции, просто описала свое видение всего этого.
Вы меня не слышите. Я говорю о том, что лошадь ИЗНАЧАЛЬНО сбалансирована, а вот всадник нет (и чем старше - тем больше проблем).
"Проблемы возникают в основном из-за недостаточных способностей всадника и в меньшей степени от естественного несовершенства лошади" - звучат для нас слова Франсуа Робишона де ля Гериньера из далекого прошлого.
Чтобы долго не распинаться, я обычно делаю так : выпускаю перед учениками любую учебную лошадь. Она, естественно, от счастья, что никто не колотиться по спине и, ощущения неожиданного счастья свободы , летает по манежу (разнообразие вариантов нет смысла описывать). Потом на эту же лошадь тут же сажаю ученика. Плиз, картина маслом "на площади стоит комод, на комоде бегемот, на бегемоте идиот". Вот тот последний и называется всадник, который дает себе право требовать,учить, шпорить,одевать развязки и прочее и прочее, короче идет вечный поиск средств борьбы с лошадью, чтобы заменить собственное умение и мастерство и не трудиться перенимать у лошади ее природное совершенство.
И я задаю учащимся вопрос " Кто испортил красоту лошади и почему она превратилась в клячу?"
Возьмем для разнообразия другой пример - велосипедиста. Тоже в седле и тоже едет. Действует и принцип равновесия (еще как!) и импульс присутствует ( причем максимальный!). Только в данном случае человек статичным быть не может ни секунды :за руль тянешь, а ножки свесил и привет, приехал. Руль во внутрь потянул, а с внешней не поддержал - все - лежи отдыхай. Работает все тот же принцип баланса и равновесия, только при этом активно работает и сам человек и совершенство в данном виде спорта достигается в большей степени за счет себя самого, а не за счет безответной лошади.
Я не призываю сегодня одевать оголовье на голову всадника для получения "незабываемых очучений", но, мне видится, что принципы НХ должны не противостоять, а , наоборот, достойно применяться в сегодняшней и будущей высшей школе верховой езды.
Этого мы видели. Мне бы хотелось немного другого. А именно, увидеть РАЗЛИЧИЕ: вот лошадь идет с каденцией, а вот без, вот идет со швунгом, а вот без. А так же понять, по каким признакам мы может уверенно сказать, что вот эта конкретная лошадь имеет вышеупомянутые качества, а вот эта нет.