Мнение: современные тенденции в выездке

Ага! Стало намного понятнее. :)

ох, ну и темка.... )
что касается судейства , меня это вопрос тоже немало интересует со времени начала моих первых выступлений. Мало того, что многие судьи судят "по-совему", а не по так сказать узаконенным FEI стандартам, так еще и каждый отсебятину добавляет, дескать "я считаю, что именно это исполнение правильное и никакое другое", а другой судья этот же элемент оценивает вообще по-другой шкале... а в итоге что?..
по поводу классики тоже мне ничего непонтяно.) Действительно меняются тенденции - меняется и мода. А спорт куда катится?

Наш (раша) спорт, имею ввиду выездку, катиться к серенькой "шестерке", а "их" - к "десятке". Почему так?
Вот у нас в Питере сегодня ходит крылатое выражение "Не грубите коноводу, завтра он будет вашим судьей". Смешно, если бы не было так печально. И спортсмены и любители тратят много сил и много средств, чтобы подготовить лошадь к выстутлению. Сам старт, даже самый обычный, стоит тоже не дешево и в его стоимость входит оплата судей. А что имеем в результате? Протоколы с ничем или вернее никем (кроме И.Лудиной) необоснованными оценками. "Я вот так увидела"-отвечает мне вчерашняя прокатная дамочка. Что она видела и как? Других коментов не услышишь. Потому, что нужно не только "видеть", нужно ЗНАТЬ. И домината шестерок в протоколах говорит лишь о неуверенности судьи и боязни не оказаться хуже других.
А ведь судейство в выездке, если вспомнить, проходит по десятибальной системе и судья ( так говорится на семинарах) должен (а) при оценке 6 или 5 перечислить 4 или 5 пунктов ( т.е. на сколько оценка ниже 10) за что именно оценка понижалась от максимальной. Если судья боиться поставить в протоколе и очень высокие и так же низкие оценки ( как, допустим, это было в протоколах Е.Петушковой), то это далекий от профессионализма судья.
Так, что дело тут не в новых тенденциях, они меняются в спорону природной естественности лошади, уходя от искусственности выездки прошлых лет, а дело именно в личностной "шкале", допущенных к судейству людей.

Некоторые судьи в Питере боятся не столько казаться непрофессиональными, сколько боятся, что их не будут приглашать для судейства в некоторые престижные клубы, если они не поставят "нужные" оценки определенным всадникам. Боязнь остаться без работы. Это уже ни для кого не секрет!

Это тоже имеет место, но и стоящих судей, оценки которых для меня авторитетны, тоже могу лишь на польцах одной руки пересчитать.
Оценки прочих унижают достоинство всадника.

А часто ли авторитетных судей, даже считанных по пальцам, приглашают организаторы? И есть ли у судей стимул повышать квалификацию? Я, увы, от спорта достаточно далек, поэтому это просто вопрос, без подтекста. А если не часто, то почему? Спортсменам не интересны объективные оценки? Или у спортсменов нет возможности голосовать, на худой конец, "коневозами" за или против пристрастий организаторов? Обычно застой порождает отсутствие конкуренции...

Вопрос объемный. Это зависит от личностных качеств организаторов. Но в целом, приглашающему клубу выгодно, чтобы его члены были "в призах". Это дает определенную славу клубу, а отсюда- занятость тренеров клуба, кол-во лошадей на постое, врозможность проводить престижные соревнования, удовлетворение амбиций ит.д. А призеры не сомневаются в объективности. Им уже внушили, что благодаря лучшим тренерам данного клуба, они ездят "на уровне".
Есть ли у судей стимул повышать квалификацию- опять же, все зависит от личностных качеств судьи... И где повышать квалификацию??
... А конкуренции, на мой взгляд, особо и нет!

Да, хороший вид специализации я себе выбрал... Как-то не задумывался о таких нюансах :(. И ведь правда, противопоставить нечего. Осталось, как в профессиональном боксе, организовать параллельные чемпионаты, по разным версиям, что бы уж точно никого не обидеть. Риторический вопрос, а на гниющем Западе как с этой напастью борются? Или там люди сплошь приверженцы высоких идеалов?

В интервью Стъеф Янссен о судьях то же написал: http://vkontakte.ru/photo-7763978_142843468 )))))
Я знаю некоторых спортсменов в Вене. Они на соревнования приглашают судей из других городов. Все время разных.

Интервью супер, спасибо огромное, может как-то его отрекламировать, а то в фотографии не все заглядывают... Иногородних судей приглашать можно, но если все друг друга знают, то все равно заказа не избежать. Наверное, помогла бы заинтересованность спортсменов в объективном судействе, но когда приходится выбирать между выигрышем и объективностью, боюсь, выбор будет не в пользу истины. Я далек от мысли, что можно в рамках обсуждения придумать рецепт всеобщего счастья, но как то мысли конструктивные совсем кончились :(.

Даже если бы мы и придумали что-нибудь, кто бы наши предложения в жизнь внедрил? ;))

С одной стороны, идея, овладевшая массами, приобретает материальную силу. С другой сторон, массы и без идей прекрасно себя чувствуют. Замкнутая система, согласно второму закону термодинамики, к саморазвитию не способна. От зрителей/спонсоров, как в футболе или фигурном катании, вливания свежей энергии вряд ли можно ждать, уж больно вид спорта специфический. Остается надеяться на чудо.

На мой взгляд всему виной то, что в конном спорте, как ни печально, решающую роль играют деньги. Рецепт всеобщего счастья все же утопия, так что остается каждому бороться за свое место под солнцем.
Вообще стало интересно, где в России и по каким критериям оценивают судей?)
А насчет современных тенденций.. Смотря какие тенденции рассматривать :) Ролкюр признан жестоким обращением с животными, так что же о нем говорить. А то, что приоритетом в выездке сейчас является здоровье лошади, это на мой взгляд хорошо и правильно. Положение затылка и шеи, как и вынос переда сугубо индивидуален для каждой конкретной лошади, и более того, что ей удобно и доступно в соответствии с экстерьером и возрастом, никто не требует. Более того, за "излишки" вроде высокого положения шеи в тесте для четырехлеток, или "стрельба" передом на прибавленной рыси уже давно считается дурным тоном.
А всадники выступающие на Чемпионатах мира, как правило не лучшие в своей стране. Настоящие мастера находятся за кулисами. Потому оценивать состояние современной выездки на их примерах довольно проблематично.)

Роллкур пока не признан жестоким обращением с животным,он всего лишь не рекомендован к применению,особенно малоопытным всадникам!

"А всадники выступающие на Чемпионатах мира, как правило не лучшие в своей стране. Настоящие мастера находятся за кулисами"

Чрезвычайно удобный для некоторых тезис,чтобы не признавать очевидного. Ну конечно,"он мастер,и он мастер и я мастер,но мы все трудяги,пчелки,а не какие-то зажравшиеся богатые выскочки,покупающие себе места на Чемпионатах и Олимпиадах!О лучших,безусловно,никто не знает,просто высокие моральные принципы и жизненные обстоятельства заставляют нас находиться в тени!")))
Очень пафосно,смешно,и грустно.

Каждый имеет право на мнение.
Мнение складывается в результате анализа происходящего.
Хм, мне кажется я где-то читала, что уже признали. Ну черт с ним с ролкуром, приверженцев развития естественной выездки все равно больше. За нос уходящий на выступлении за ветикаль помоему не выше 3 ставят (или я опять ошибаюсь?)
Для того чтобы учиться выездке нужно действительно быть богатой выскочкой. Либо иметь какой-то сверх талант, вроде Верт, чтобы кто нибудь начал тебя спонсировать.
Я вообще мало отношения имею к российскому КС, потому мне сложно судить о ваших представлениях. Но никто и никогда не покажет вам берейторов, которые готовят лошадей "звездам", так же как никто не скажет, кто стоит за спиной того же Путина. Есть такой бизнес, который называется - большой спорт.

Вот именно,большой спорт-это бизнес,поэтому средства вкладываются только в тех,кто эти затраты оправдает своим талантом,трудолюбием и результатами.И здесь нет никаких случайностей.Везет тому,кто везет.

Оправдать вложения? Тому кто вкладывает оправдания не нужны, ему нужна выгода от этих вложений. Потому здесь разговор идет именно о результате, а не каких-то правильных или гуманных методах его достижения.

Кому нужна выгода от результата,для кого результат и есть выгода.От того,какими словами Вы это назовете и как представляете себе всю эту могучую систему большого спорта,суть не изменится.
Изначально,разговор шел и о том и о другом.

Немного о Мариэт Витагес и о судействе: http://vkontakte.ru/photo-7763978_145952058#photo/-7...

Речь то идет не о самом результате-выгоде, а о том, как он достигается. Тенденции современной выездки , имхо, это в первую очередь качество работы с лошадью и объективность такой субъективной вещи как судейство, а вы о чем?
Вроде бы с этого тема и начиналась - то, как лошадь видят в выездке и применимо ли понятия классики для спорта.
Насколько я знаю: испанская рысь сейчас далеко не в цене (это к теме первого сообщения), передом стрелять никто не учит, а то, что благодаря зоотехникам движения лошади давно перестали быть такими, какими были пока лошадь была дикой, то это вполне логично. Чем дальше - тем больше. Человек делает ее такой, какой хочет видеть. Как цель видимо - лошадь которая постоянно находится в состоянии сбора. Так что и понятие естественности движения тоже изменяется. Говорить здесь о канонах трудно, потому что лошадь не произведение искусства (хотя многие любят это сравнение). Она живая и ее движения неповторимы. Существуют некие упражнения, которым ее можно научить и в них будут проявляться какие-то характерные черты (где-то перекрест, где-то след в след и проч.), но каждая лошадь будет исполнять его по-своему. По видимому эти характерные черты набора упражнений + понятие сбора, и есть классика в выездке. Суть всего мало поменялась, изменилась только форма проявления. Элементы стали производными, в элементе больше стали ценить качество основного аллюра. Развитие медицины (ветеринарии) сказалось на более внимательном отношении к физическому и психическому состоянию коня в работе. Вопрос только в том, как это все судить? А никак. Судья всего лишь человек, который со своей стороны высказывает мнение о том, что видит. Он может соглашаться или не соглашаться с точкой зрения спортсмена и его тренера, и это уже вопрос извечной проблемы поиска истины. Каждый из четверки - судья, тренер, всадник, лошадь имеет свою точку зрения на происходящее. А как истинно правильно знает наверное только господь бог. Хотя и он вряд ли. Ибо то, что происходит с лошадью в спорте - это все плод фантазии человеческого разума. Раньше от лошади зависела его жизнь, теперь же жизнь лошади целиком в руках человека. И все что мы с ними делаем - попытка найти применение тому, что мы натворили с природой в течении тысячелетий.
А большой спорт - это большой шоу бизнес.. В нем лошадь применяют, как средство зарабатывания денег. Просто в более масштабных размерах, чем покатушечники. И более извращенными способами :) Там мало места для поиска истины, хотя не отрицаю, оно там проявляется.

Я не согласна, что цель выездки - сделать лошадь, которая все время в сборе. Скорее, важно уравновесить лошадь. Я наблюдала лошадь, которая в возрасте пяти лет собирается сама безо всякой специальной тренировки, на прогулке просто потому, что ей так удобно. Порода - миссурийский фокстроттер. Верите - ни одного миссурийского фокстроттера на соревнованиях по выездке я не видела (они отдельно выступают).

Не цель выездки, а цель (образно говоря) селекции. Ведь кроют лучших кобыл лучшими жеребцами. Лучших с точки зрения человека. А человек, судя по всему, видит "идеального коня" уравновешенным, с активным задом, свободным плечом, импульсивным, восприимчивым, легкообучаемым и тд, думаю список еще можно продолжить.
Это к слову о том, что молодняк передом машет, а никак не отзыв о современных тенденциях в выездке. Человек искусственно изменил ход лошадиной эволюции и продолжает его изменять. Вот о том, в какую строну, я и пытаюсь сказать. Если сейчас некоторые жеребята двигаются так, как лет 30 назад лошадь двигалась в результате многолетнего труда, то кто знает, может еще через 30 лет сбор станет естественным и характерным признаком лошади как вида :)))
Это все фантазии на тему, и цель выездки к этому отношения не имеет. Это уже совсем другой вопрос :)

"Раньше от лошади зависела его жизнь, теперь же жизнь лошади целиком в руках человека. И все что мы с ними делаем - попытка найти применение тому, что мы натворили с природой в течении тысячелетий.
А большой спорт - это большой шоу бизнес.. В нем лошадь применяют, как средство зарабатывания денег. Просто в более масштабных размерах, чем покатушечники. И более извращенными способами :) Там мало места для поиска истины, хотя не отрицаю, оно там проявляется."

Уж такова чудовищная природа человека,что все вокруг он использует в своих интересах-природные ресурсы,животных,растения,лошадь и другого человека. Раньше от лошади зависела жизнь человека,а теперь кошелек.И так ли это ужасно для лошади?"Жизнь",конечно звучит благороднее,хотя лошади часто приходилось взамен отдать свою.Увеличение масштабов и способов извращений-спорный вопрос,это явление тоже подвержено тенденциям времени.Человек всегда заботился о благополучии лошади,но в рамках понятий своего времени и интересов,от многих из которых,понимай их,у лошади бы волосы встали дыбом.У каждого явления есть оборотная сторона,что как говорится ,русскому хорошо,то немцу смерть,это вечный спор о добре и зле.Сама по себе езда на лошади верхом тоже воспринимается некоторыми людьми,как жестокость,унижение и неуважение к лошади.И эти люди могут вполне аргументированно обосновать свою точку зрения.
Вы рисуете "большой бизнес",как черта с рогами,деньги зло.Но деньги-это и новые возможности получения новых знаний,опыта,реализации своего таланта.В Голландии,например,существует программа спонсирования талантливой молодежи в конном спорте,молодым людям приобретаются лучшие лошади и оплачиваются топ-тренера,но и от них,в свою очередь требуется отдача.Чем выше класс спортсмена,тем аккуратнее и шлифованнее его работа.Грубость и жестокость по отношению к лошади намного чаще присутствует в малобюджетных конюшнях среди всадников невысокого уровня.А кто-то творит зло во имя...Намного больше лошадей погибают от перекармливания,и как следствия колик,ожирения и ламинита,у малограмотных и сердобольных коневладельцев,безмерно любящих свою лошадь,но губящих ее из чрезвычайно благородных побуждений.
Какими способами топ-всадники достигают своих вершин,можно только предполагать,свечку никто не держал.Просто,порой, некоторым людям,очень хочется верить,что люди достигшие вершин, вполне заурядные и добились успеха не благодаря собственному таланту,трудолюбию и опыту,а извращенными методами работы,кучей денег,использованием мастерства своих берейторов и воровством чужих идей.

По поводу цели выездки,шведский судья Эрик Летте сказал,что "цель выездки,в конечном счете,сделать свою лошадь удобным средством передвижения"))

И он прав в некотором смысле ))))
Никто не говорит, что нынешняя ситуация так уж ужасна для лошади. В ее благополучие и правда вкладывается очень много денег. И суммарно - больше, чем на ней же зарабатывается. Я не считаю деньги злом, зря вы так, и отлично понимаю выгоду от их наличия. Это прекрасно, когда их тратят на, как вы говорите, "новые возможности получения новых знаний,опыта,реализации своего таланта", я только за! Плохо когда они становятся самоцелью, а семинары и соревнования - поводом похвалиться у кого конь дороже.
А по-поводу известных спортсменов - в том, то и беда, что свечку никто не держал. Потому я не считаю правильным оценивать состояние современной выездки и тенденции ее развития по тому, что показывают по телевизору. Информацию нужно фильтровать, а еще лучше убеждаться в таланте и мастерстве всадников и тренеров на практике. Ехать к ним, брать уроки, участвовать в семинарах, наблюдать за происходящим, общаться. Ну и делать выводы, соответственно, о том, как развивается спорт и куда катится мир :))

Мнение ФЕИ о гиперсгибаниях: http://www.fei.org/DISCIPLINES/DRESSAGE/NEWS/INFO_DR...