Блог: вопрос - ответ

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Блог  вопрос   ответРазрешите создам эту тему. Может быть небольшие вопросы о выездке лошади появятся не только у меня, но и у других участников.
Размещала это вопрос в "эволюции", здесь тоже напишу:


Слышала, что упряжная лошадь передвигается сильно упираясь передними ногами. В то же время опять же слышала, что иногда применяют буксировку (лыжника, например, или автомобильной покрышки) для того, чтобы заставить лошадь подвести зад (заставить работать задом). Как обстоят дела на самом деле? Как работает упряжная лошадь. Насколько буксировка может помочь спортивной лошади научиться подводить задние ноги под корпус? И вообще, как часто используют этот способ?
466 комментариев
avatar
Ну наверное до определенной степени зад им подвести можно. Но с таким выходом шеи и с такой спиной они не будут на международном пьедестале почета!От этого ведь напрямую зависят движения, их качество и эластичность. На рысаках и полутяжах тоже выездку едут. Но есть специализированные породы для выездки. Какой смысл тягаться "Запорожцу" с "Формулой-1"?
avatar
экстерьер - экстерьером! а вот побеждают все равно сердцем победителя и крепкими нервами, помятуя например Балагура, так что не согласна я: Запорожцев и в специализированных породах дофига!
avatar
на самом деле американский рысак - это чистокровка,отобранная в свое время по стабильной рыси - так что до выездковой лошади - там один шаг. у меня сейчас в работе 1,5 летний рысачок от американца и русской рысачки - так вот я готовлю его к запряжке через таскание шинки. Первым этапом, чтоб шинку не отбил - прицепила сзади веревочку к гурте и пустила под хвостом, но повыше скакалок = типа чтоб пощекотало - так попу так сгреб - мило дело! наверное это что-то типа шлеи пессоа получается, но голову я при этом пока не фиксирую - кстати голову он и сам опускает. Ну и ваще - я считаю ошибкой работу на развязках (даже на корде) с молодой лошадью, без соответствующего подведения зада - сбор идет от попы - однозначно - так что сначала добивайтесь сгребания попы, голова сама опустится.
avatar
В балет тоже можно взять танцора с тучной фигурой и кривыми ногами, но музыкального и всем сердцем преданного искусству. И что?

Побежать "сердцем" может рысак, и побежать "сердцем" может, например, ольденбург. Разница между ними будет ОГРОМНАЯ!!!!!

Статистика- вещь упрямая! ;) Да, действительно был один выдающийся рысак среди десятков сотен других олимпийских лошадей.
avatar
Насчет развязок: гонять на них или нет- личное дело каждого. Но многократный олимпийский чемпион, Райнер Климке, гонял молодых лошадей на развязках и под седлом на свободе задолго до того, как лошадь заезжалась. Таким образом он вырабатывал у лошадей собственный баланс, т.к. с всадником неопытной лошади уравновеситься гораздо труднее. До "сгребания зада под себя" таким лошадям предстояло пройти еще очень многое.
avatar
Не видя, как Вы ездите, на этот вопрос ответить невозможно. Причин может быть столько, что вопрос превращается в риторический. Поэтому, эту проблему должен решать личный тренер. Если тренера нет, то ответ на поверхности: плохо получается собирать лошадей потому, что нет тренера.
avatar
Можно ли Вам задать вопрос, относящийся не совсем к выездке?
По поводу вот какого упражнения: ездишь по кругу и делаешь наружное постановление.
Для чего это? Что оно дает? И можно ли его вообще применять?
avatar
Вопрос к выездке относится. Это полезное упражнение.

1. На своем семинаре о нем рассказывал Зандвурт- голландский тренер. Это упражнение помогает лошади на вольту "взять" наружный повод для правильного равновесия. Если лошадь на вольту правильно гнется в позвоночнике , и ее корпус является частью окружности, по которой она двигается, то следствием этой согнутости будет небольшое внутреннее постановление. Значит, внутренний повод слегка провиснет и станет более легким чем наружный. Но бывает, что лошадь упирается на этот внутренний повод, а наружный, наоборот, не берет, не тянется за ним шеей. В таком случае, бывает, нужно внутренний повод вообще бросить, не дав лошади на него лечь и тем самым поддерживать неправильное равновесие. Тогда делают обратное постановление, садятся весом на наружное стремя (таз при этом все равно остается посередине седла!) и двигают лошадь вперед, играя шенкелем и поводом, чтобы лошадь "была в наружной руке". После этого уже начинают постепенно набирать внутренний повод, а затем и брать его короче чем наружный, все время следя за тем, чтобы более плотный контакт оставался с наружным поводом.

2. Обратное постановление на вольту помогает распрямлять кривую лошадь, особенно на галопе. На роликах с мастер-классом Карла Хестера это хорошо видно.

3. Обратное постановление на вольту помогает лошади быть гибкой и уравновешенной в более сложных ситуациях, чем простое движение по прямой.
avatar
Спасибо за разъяснение!
avatar
При этом лошадь начинает работать затылком?
avatar
Что значит "работать затылком" я не совсем понимаю. Но гибкость затылка напрямую зависит от расслабления челюсти . Так проходят рефлекторные дуги.
avatar
Я тоже не совсем это понимаю,поэтому и спрашиваю. Сказали делать такое упражнение,т.е. ездить по кругу с наружным постановлением,чтобы лошадь не только шеей работала,но еще и затылком.
avatar
Вы, вероятно , не собирали лошадь, а делали прямое сгибание в затылке, т.е. опускали лошади нос по отвесу. Сбор, это вершина выездки. Чтобы его достичь, Вы вместе с лошадью должны пройти несколько ступеней"пирамиды" выездки. Методики каждой ступени очень разнообразны, но цели одни. До того, чтобы достичь сбора, нужно не просто пройти все эти ступени, а в определенном порядке. Нельзя выходить на новый уровень, не достигнув предыдущего. Для того, чтобы правильно собрать лошадь, всадник должен учиться годами! И лошадь, не умеющая собираться, учится годами.
Вот пирамида выездки: http://vkontakte.ru/photo-7763978_177816810

Отсюда вопросы: Умеете ли Вы ездить при постоянном ритме в разном темпе?
Умеете ли Вы выпрямлять лошадь и правильно сгибать лошадь?
Умеете ли Вы учить лошадь бегать в поводу? Умеете ли Вы делать прибавленную рысь с каденцией? Уравновешенна ли у Вас посадка?
Делаете ли Вы элементы с боковым движением? Получаются ли у Вас переходы? Знаком ли Вам метод LDR?
Вопросов еще может быть много. Если Вы не умеете делать что-либо из вышеперечисленного, Вы никогда ПРАВИЛЬНО не соберете лошадь!
Если Ваш тренер Вам этого не объяснил- меняйте тренера.
avatar
Может, выложить видео езды, тут многое может проясниться.
avatar
Судя по фоткам, у Вас неправильное равновесие- отклонение от вертикали назад. Всадник должен сидеть так, как-будто он стоит на земле чуть присев, и если из под него убрать лошадь, он останется стоять на месте, не упадет. Если из под Вас убрать Вашу лошадь, Вы упадете назад.
Если Вам это не мешает управлять лошадью, это не значит, что лошади при этом удобно бегать под Вами. Деревенским мальчишкам, скачущим по полям и сидящим "кто во что горазд" тоже ничто не мешает управлять лошадью.
Насчет того, что Вы делаете элементы: делать можно по-разному. Ни одной фотографии с элементами Вы не прислали. И как мы можем догадаться, правильно Вы их делаете или нет???? А Ваши ощущения могут быть субъективными. Спрашивайте, пожалуйста, что-то конкретно!
Про метод LDR в группе написано достаточно! Много месяцев его обсуждаем и в темах, и в альбомах. Без него весьма сложно научить лошадь работать спиной. http://vkontakte.ru/topic-7763978_22036658#offset=20 Пост 24
Про каденцию довольно много сказано здесь: http://vkontakte.ru/topic-7763978_18051633
На Ваших фотографиях лошади не берут повод. Если они не берут повод на прямой, значит элементы они тем более делают без правильного контакта.... А если нет правильного контакта, переходы никогда не получатся в ПРАВИЛЬНОМ равновесии. Значит, Ваши лошади не обладают проводимостью. Много пунктов в пирамиде выездки отсутствует. Уже по этим маленьким нюансам можно понять, почему у Вас не получается сбор.
avatar
Я думаю, можно попросить кого-нибудь снять 10-15 минут видео на любительский фотоаппарат, чтобы были разминка и элементы на рыси и галопе - вполне достаточно, чтобы сделать какие-то выводы относительно посадки и управления.
avatar
http://vkontakte.ru/photo105639510_202033464
По фотке видно, лошадь не берет повод. Всадник: Ноги врозь, руки тянут.
Лошадь: Рот раскрыт, затылок свален... Меняйте тренера.
avatar
Имхо
затылок свалила, на переду, тянется задом за передом. Сбор только спереди.
Нара проделала замечательную работу - перевела книгу полковника Подхайского, который, кстати, долгое время тренировал американскую олимпийскую сборную по выездке уже в послевоенный период. Там все достаточно просто написано - как что зачем. Так что можно изучить теорию и действительно попробовать поработать с другим тренером. Ваш может быть хорош, но каждому всаднику свой тренер, как и лошадь) надо пробовать.
avatar
Короткая спина у лошади, чем плохо для выездки? Как лучше работать такую лошадь? Может есть особенности тренинга с таким экстерьером? Порода - русская полукровная, весной 4 года будет.
avatar
Короткая спина - трудности с прибавленными аллюрами, лошадь может засекаться.
avatar
Длинна спины в выездке - это извечная проблема. Короткая спина - жесткие движения, без качественной амплитуды и легкости, сильная спина, лошади легко держать баланс на заду. Черезмерно длинная спина - слабая спина, но очень мягкая и движения более легкие, грациозные и амплитудные, лошади труднее держать баланс на заду. Практически все выездковые (спортивные) породы имеют в среднем удлинненную спину, не слишком длинную или короткую, оптимальную для требований по движениям в спортивной выездки.

Лошадь с короткой спиной будет догонять задами переда, поэтому хорошие размашистые аллюры вам противопоказаны как факт.
avatar
Спасибо. Движения жесткие-это точно. А что думаете насчет гибкости в боку? Тяжело от такой лошади добиться красивых, правильных боковых движений?
avatar
слушайте - ну вы не правы! у двух жеребят моей кобылы спины короткие - а движения мягкие, на спину принимают хорошо. отмолотят спины - будут жесткие, так что жесткость от природы от длины спины не зависит.
avatar
"А что думаете насчет гибкости в боку?"
Это от длинны спины не зависит. Лошади с длинной спиной нужно больше сгибатся (соответственно акцентировать это в обучении), лошади с короткой спиной это будет попроще, но принципиально на гибкость это не влияет.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.