Блог: вопрос - ответ

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Блог  вопрос   ответРазрешите создам эту тему. Может быть небольшие вопросы о выездке лошади появятся не только у меня, но и у других участников.
Размещала это вопрос в "эволюции", здесь тоже напишу:


Слышала, что упряжная лошадь передвигается сильно упираясь передними ногами. В то же время опять же слышала, что иногда применяют буксировку (лыжника, например, или автомобильной покрышки) для того, чтобы заставить лошадь подвести зад (заставить работать задом). Как обстоят дела на самом деле? Как работает упряжная лошадь. Насколько буксировка может помочь спортивной лошади научиться подводить задние ноги под корпус? И вообще, как часто используют этот способ?
466 комментариев
avatar
Лошадь, естественно, сокращать нужно только в сборе. Иначе вы просто замедлите скорость галопа, и все! А вам нужно, при минимальном продвижении вперед усилить, активизировать работу задних ног. Лошадь должна уметь делать галоп почти на месте. Активный галоп!!! На вольту поначалу учить сокращаться легче чем по прямой. Как это сделать, я уже писала. Читайте внимательно предыдущие посты.
avatar
помогите плиз со скольки см начинается конкур?
avatar
Конкур, как и любое другое дело начинается с мастерства. А именно: всадник должен уметь одинаково профессионально прыгать и 30 см, и 160 см.
avatar
Для конкура лошадь тоже надо подготовить, она должна знать элементарные вещи , прибавки, сокращения, уметь менять ногу итд...а потом уже прыгать))
Для всех думаю по разному для кого то это и 60см)), а кому то и метр -кавалетти....
avatar
Наивный вопрос к специалистам по выездке. Насколько я понимаю, в правилах по выездке сказано, что осаживание - двухтактный аллюр, причем лошадь должна работать диагоналями. А почему, в этом есть глубинный смысл, или просто так принято? Я обратил внимание, что лошади могут замечательно осаживать в четыре такта, при этом работа ног очень похожа на правильный шаг, и внешне это смотрится гармоничнее, чем двухтактное осаживание. Понимаю, вопрос из серии "почему вода мокрая", но все же хочется разобраться.
avatar
Пытаюсь теоретизировать:
У человека, в отличие от лошади две ноги. При ходьбе вперед человек все время смещает свой центр тяжести - сначала вес приходится на одну ногу, потом он плавно перемещается вперед (вес тела) и находится посредине, затем он приходится на другую ногу. Пока следующая нога выносится, центр веса на какое-то время отстает от ноги и расположен сзади. Это чем-то напоминает мне колебания маятника. А называется это - динамическое равновесие. При динамическом равновесии центр веса все время находится в движении, а система равновесия (тело человека) в каждой точке смещения веса уравновешивается. Проще говоря, тело приспосабливается к движениям ног, чтоб не упасть на землю.
У лошади аж целых четыре ноги! Здесь есть больше комбинаций для смещения веса и уравновешивания. Мы знаем, что лошадь может находиться в равновесии на переду, в среднем равновесии, в равновесии на заду, ну и в промежуточных между этим всем стадиях, т.к. вес перемещается плавно, а не рывками.
В выездке чаще всего используется равновесие на заду. Когда при таком равновесии лошадь шагает вперед, движение начинается от задней ноги. Затем вес лошади принимает на себя передняя нога, и равновесие смещается из-за этого вперед. Только тогда лошадь останется устойчивой. Иначе не будет движения! Т.е. лошадь тоже находится в динамическом равновесии. Если после толчка задней ноги передняя нога не примет на себя вес- лошадь упадет.
Теперь рассмотрим осаживание. Если лошадь уравновешена на заду, да еще начнет движение с задней ноги назад, то вес этой лошади на себя принимать нечему! Сзади только хвост, подставок нет. (Сразу же почему-то представляется велосипед, едущий задом наперед - если наклониться на скорости назад, то руль приподнимется, и человек грохнется на землю) Думаю, так легко учить лошадей вставать на свечки: задрал шею лошади, сел назад и начинаешь активно осаживать. Лошадь встанет на дыбы, чтобы не упасть или прогнет спину. Недаром многие ведущие европейские тренеры советуют обучать осаживанию молодых лошадей наклонившись вперед и распределив свой вес на бедра, чтобы максимально облегчить лошади зад.
avatar
Поскольку молодые лошади уравновешены на переду, им легче всего начать осаживание с передней ноги. Тогда вес плавно перераспределяется на заднюю ногу - равновесие сохранено. Но равновесие это остается равновесием на переду! На начальных этапах обучения это разрешается. Тогда-то лошадь и переставляет себе равномерно ноги одна за другой, и со стороны кажется все гармоничным... если не считать, что это равновесие на переду. При дальнейшем движении вперед после такого осаживания, всадник будет подбирать лошадь полстенки.
И , видимо, идеальный вариант равновесия при осаживании, это среднее равновесие. Именно при таком равновесии лошадь одновременно отрывает диагональ от земли - и зад не перегружен, и перед не отстает.
Вот, что пишет про осаживание Райнер Климке: http://vkontakte.ru/photo11041783_128499715
avatar
В добавление можно было бы сказать, что опять же, как остановка совершается в среднем равновесии (корпус лошади и ее ноги - как стол и его ножки - ровно отвесно вниз, без отставления и подставления в любой плоскости), так и осаживание.
Из такого положения лошадь максимально эффективно можно двинуть в любом направлении любым аллюром - этим и обусловлено требование к осаживанию как к двухтактному элементу.
avatar
Спасибо всем за ответы, но , не хочу показаться невежливым, как бы это сказать, недопонял... Время позднее, пошел думать над уточняющими вопросами.
avatar
Подскажите пожалуйста,у меня лошадь семенит, как мне сказали. ( она передние ноги на рыси под "собой держит")Когда на прямой пробую прибавлять то тогда выносит их, а если чуть тише то сразу такие маленьки е шажки делает.
avatar
Предполагаю, что лошадь зажата, не берет правильно повод, не доверяет, так сказать,руке всадника. Нужно ее расслабить, чтобы она вытянула шею вперед и вниз. Поработать на корде с гогом или развязками. под седлом тянуть лошадь вниз под шенкель, дать ей пройти. тогда и вынос плеч усилится. А уже после расслабления лошади, можно потихоньку собирать, не форсируя, чтобы лошадь сама брала железо. (но переделывать всегда очень долго и сложно).
а вообще как бы сказал грамотный спец. нужно показать ее не менее грамотному вету. Может проблема в спине или в ногах. Боль сильно сковывает.
А еще глубже- посмотреть как седло лежит.
От него тоже очень много зависит, а иногда является первопричиной "неисправности" лошади.
avatar
Вперед и вниз она тянется. А вот с поводом у нас действительно проблемы, это да.
avatar
Всех с наступающим!

Еще такой вопрос. Научила своего коня двигаться с опущенной шеей и головой, чтобы подкачать спину. Теперь он предпочитает такое положение всем остальным, и не только на разминке. Когда я прошу его двигаться рысью в более короткой рамке он часто старается вытянуть шею и опустить голову, и если не позволять ему, может раздражаться, делать попытки вырвать повод, иногда даже напрягает спину. Нормально ли это? И можно ли решить проблему не вступая в конфликт с лошадью, или лучше настоять на своем?
avatar
Настоять на своем.
Лошадь должна двигаться в предложенной рамке без упора в руку и изменения контакта. И уж тем более, без скандалов.)
avatar
Нара, я полагаю, Вы на правильном пути. Дело в том, что если у лошади подведен зад, то любой подъем головы загружает задние ноги, что для лошади если не неприятно, то нагрузочно. А вот если зад отставлен, голову можно поднимать сколько угодно, особого дискомфорта лошадь не испытывает, вес тела принимает не относительно слабая поясница, а весьма сильные скакательные суставы.
Теперь что делать. Настаивать на своем. но очень постепенно. Есть еще один момент. Положение головы, как уже много раз говорилось, связано с подведением зада, только вот что причина, а что следствие, четкое понимание есть не у всех. Как мне кажется, голова лошади, как противовес, сама принимает положение, адекватное группировке лошади. Т.е., если попросить ( заставить) лошадь сгруппироваться, она сама поднимет голову. Как это сделать, зависит от умения всадника.Если вы умеете добиваться группировки на прямой чередованием высылающих и сдерживающих воздействий - проблем быть не должно, главное - постепенность и согласие лошади, пусть после некоторых уговоров. По мере тренированности силы поясницы сопротивление должно уменьшаться. Если не уменьшается - либо Вы торопитесь с увеличением нагрузки, либо что-то неправильно делаете.
Если группировка на прямой вызывает затруднения - вольт Вам в помощь. По прямой наращиваете импульс, затем уходите в вольт диаметром 6-8 метров, заканчивать его не обязательно, достаточно 3-4 темпов, главное - управление на внешней руке. Если все сделано правильно, ощущение должно быть, как на машине едете в горку - четкое включения в работу поясницы, лошади ощутимо трудно выталкивать ноги из-под корпуса. ритм урежается. Опять же. главное - чувство меры. Как говаривал К.К.К. , "выездка - искусство понимания возможного". Если переборщите и превысите физические возможности лошади, нарветесь на сопротивление, а лошади в этом, за редким исключением, значительно лучше понимают, чем всадники.
Для задания траектории вольта, по опыту, полезно использовать палочки, лежащие на земле. Если лошадь приучена, что палку, вне зависимости от ситуации, нужно перешагивать посередине и под прямым углом, раскладывая палки на манеже можно задать лошади любую траекторию движения. Еще раз повторю - главное - чувство меры. Если вдруг почувствуете, что лошадь перестала сопротивляться, а спина из "радуги вверх" стала прямой, или, что хуже, прогнулась вниз - бросайте все и возвращайтесь назад, с чего начинали!
avatar
Тут смотреть нужно. Обычно, если лошадь обучена тянуться шеей вперед-вниз не на дрессировке, а ПРАВИЛЬНО ИДТИ НА ПОВОД, то некоторое приподнятие шеи не должно вызывать сопротивления. Конечно если не требовать от лошади высшей степени сбора. Но не думаю, что Нара требует от лошади сбор для того, чтобы делать пиаффе.
Проблема скорее всего заключается в том, что у лошади негибкий затылок (мало разработан) или плохой импульс. А может быть и то, и другое. Умеет ли лошадь прибавлять? Сопротивляется ли на боковых сгибаниях в затылке?
avatar
Спасибо, немного поняла.
Попробую немного подробнее объяснить ситуацию.

Занятие начинается с того, что первые минут пять конь шагает как ему удобно, затем набираю повод, заставляю шагать энергичней, делаем вольты и перемены. Поскольку разминку на шагу начинаем примерно в одном и том же месте, он заранее подбирает задние ноги, шею все сремя держит параллельно земле.
Рысь начинаем по прямой. Импульс у него, действительно, так себе, первое время приходилось пользоваться хлыстом, т.к. шпорами я не пользуюсь, иначе в рысь поднимался не сразу и с большим усилием (с моей стороны). Прибавлять не умеет, вместо этого начинает частить, думаю, учить не имеет смысла, т.к. ни разу не видела квотеров, делающих прибавленную рысь (американские фермеры предпочитают трот, да и квотеры не могут похвастаться длинными ногами - их пришлось принесте в жертву маневренности).
На разминке рысью заставляю его бегать чуть быстрее, чем ему хочется, иногда набираю повод посильнее, чтобы заставить его вытянуть шею. К концу разминки он опускает голову ниже холки, иногда к самой земле. Но чаще всего это происходит на второй рыси (после того, как на шагу поделаем плечо внутрь, уступку и осаживания). Как раз тогда, когда мне нужно, чтобы он немного подсобрался. Он хорошо бежит, подводит задние ноги, "толкается" - появляется пружинистость, и при этом настойчиво пытается опустить шею и замедлить движение. Примерно тоже на переходах шаг-рысь. Приятные пружинистые движения, подводит задние ноги и просит повод, раздражается, если повод не отдаю.
На галопе сам подбирается, сам немного приподнимает и округляет шею и сдает в затылке насколько ему это удобно, округляет спину, но при этом может идти без упора в повод, хотя, если попрошу, может и чуточку вытянуться. Больше, чем он собирается сам, мне "собрать" его не удается. Грубо говоря, получается так, что конь сам решает, какое положение тела ему сейчас хочется принять, и мне не особо позволяет на это влиять.
Сгибается нормально, трудно судить насколько равномерно, сверху не очень хорошо видно. Но не сопротивляется. Железо почти всегда отжевывает независимо от того, упирается в повод или нет.

Высокой степени сбора не прошу - конь не спортивный и к тому же немолодой, боюсь здоровье посадить.
avatar
Понятно. Значит нужно работать над тем, чтобы был постоянный одинаковый легкий упор в повод на всех аллюрах. А для этого нужно научить его активно и с удовольствием двигаться вперед и слушаться легкого прикосновения шенкеля. Почаще ездить полевым галопом.
Когда будет выдирать повод и пытаться уйти вниз без разрешения (а это сопротивление!), нужно выдержать его рукой или отозвать посильнее ( в зависимости от того, с какой силой выдирает повод) и активно выслать вперед. Пока главная проблема- отсутствие импульса!
avatar
Ага! Теперь картина прояснилась. Спасибо, будем работать. А можно полевым галопом ездить в манеже? А то у нас полей нет, только трейлы (широкие дороги) с кучей препятствий в виде туристов и опор для проводов, а конь регулярно растаскивает.
avatar
Можно. Мы обычно по стенке прибавляем, а в углах сокращаем. После такого галопа полезно поприбавлять рысь, она намного шире и импульсивнее становится.
Единственное- не давайте коню своевольно подниматься в галоп, когда хотите рысь расширить! Лошади так часто отделываются от повода- им лень сделать шире мах на повод на рыси и включить спину в работу, предпочитают подняться в короткий галоп и сброситься с повода!
avatar
Есть над чем работать.

Еще раз всех с Новым годом! Спасибо за ценные советы, они действительно помогают!
avatar
При выполнении уступки шенкеля я часто изгибаюсь во внутрь, из-за этого все части тела начинают работать отдельно.Подскажите,пожйлуйста,как с этим бороться?Как исправить посадку?
avatar
Подскажите пожалуйста как на раздвижной рыси на учебной, не вытягивать шею, и еще У меня не получается тянуть носок когда в учебной рыси, что с этим делать?
avatar
Внимательно прочтите и изучите книгу С. Свифт про посадку. Там есть ответы на все эти вопросы. Книга выложена в группе. Начинается здесь: http://vkontakte.ru/photo-7763978_125699974#photo/-7... и далее.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.