Блог: вопрос - ответ

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: Блог  вопрос   ответРазрешите создам эту тему. Может быть небольшие вопросы о выездке лошади появятся не только у меня, но и у других участников.
Размещала это вопрос в "эволюции", здесь тоже напишу:


Слышала, что упряжная лошадь передвигается сильно упираясь передними ногами. В то же время опять же слышала, что иногда применяют буксировку (лыжника, например, или автомобильной покрышки) для того, чтобы заставить лошадь подвести зад (заставить работать задом). Как обстоят дела на самом деле? Как работает упряжная лошадь. Насколько буксировка может помочь спортивной лошади научиться подводить задние ноги под корпус? И вообще, как часто используют этот способ?
466 комментариев
avatar
Юлия,
лично мне больше всех, как специалист-ветврач, нравится М. Нарусбаева. Возможно, у кого-то в приоритете другие ветврачи.
Лошадь может не брать мундштук не только из-за проблем во рту. У меня был случай, когда кобыла не брала мундштук, как оказалось, из-за проблем со спиной. Имела такое строение, что позвоночник сильно торчал наружу, спина была слабо обмускулена. И это при том, что лошадь была дааалеко не худой! Проблему немного снял вальтрап из натурального меха. Еще бывают совсем экзотические проблемы, например- трещина в челюсти.
Лично знаю одного МС в Питере, который (ая) неоднократно (!) ломал(а) челюсти разным (!) лошадям мундштуком!!!
avatar
Мне очень понравилось объяснение Натальи. И в связи с этим у меня еще один вопрос. Сколько обычно требуется времени, чтобы приучить молодую лошадь мгновенно реагировать на шенкель (посыл, имеется ввиду) и повод (для сокращения). Можно ли приучать к одинаково хорошей реакции на шенкель и повод на одном и том же занятии или лучше сначала закрепить одну реакцию и только после этого переходить к следующему этапу?
avatar
Научить реагировать на шенкель (как посыл) довольно легко. Особенно если лошадь энергичная, не ленивая. Особенно ,если ездишь почти без повода. (Что характерно вначале для езды на молодых лошадях). На это вообще может уйти одно занятие. Ленивой лошади приходится периодически напоминать, что нужно реагировать побыстрее.
С поводом все сложнее. На то, чтобы научить лошадь реагировать правильно на повод, правильно сокращаться, уходят годы, т.к. ПРАВИЛЬНО сокращаться с подведением зада, с полуодержками даже физически очень сложно для лошади. Для этого она должна развиваться как гимнаст, постепенно наращивая нужные мышцы, растягивая нужные связки ит.д. Сам Эдвард Гал говорит во время своего мастер-класса, что он может за одну тренировку сотни раз делать одно и то же, а именно менять снова и снова темп, чтобы полностью контролировать лошадь. А это и делается именно для того, чтобы лошадь правильно реагировала на повод, т.е. бегала "в поводу".
Приучение лошади правильно реагировать на повод делится на несколько этапов. Вначале вообще главное, чтобы она тормозилась от повода или просто останавливалась. Потом подключается корпус, шлюсс. (Некоторые всадники ни корпус, ни шлюсс не подключают) Потом постепенно переходят на корпус, работая рукой все мягче и мягче. С каждым разом добиваются от лошади все меньшего сопротивления, требуя все большего и большего сбора. Некоторые лошади может быть и рады бы были мгновенно сократиться или остановиться от повода, да не могут сделать это в равновесии. Они просто вынуждены выдрать нос, чтобы не упасть, т.к. зад подвести еще не могут.
Но в любом случае- ГЛАВНОЕ-СТРЕМЛЕНИЕ ДВИГАТЬСЯ ВПЕРД. Поэтому, в отличие от повода, на шенкель лошадь должна реагировать мгновенно с самого раннего возраста.
avatar
Спасибо, все очень доступно и четко!
avatar
спасибо,Наталья,я последую вашему совету и постараюсь выполнить все это))
avatar
здравствуйте!подскажите пожалуйста что делать:при езде налево конь зажимает левую челюсть,показывает полную неохоту работать,не расслабляется,не принимает на спину.связано ли это с какими то неправильными действиями рук,ног?почему-то при езде направо таких проблем нет.может ли это быть связано с какими нибудь травмами?проблема появилась совсем недавно,буквально неделю назад.
avatar
Чтобы подсказать что делать, нужно знать причину такого поведения лошади и устранить ее. А связано это может быть с чем угодно- и с неправильными действиями всадника, и с травмами, и с тем что лошадь неравномерно развита в разные стороны. Обычно лошади от природы больше согнуты вправо и двигаются в одну сторону охотнее чем в другую. Смотреть нужно!
avatar
у него спина не здоровая,но это еще от старых травм,а так когда ветеринары проверяли проблем не было,ни на что не жалуется.конечно,нужно еще провериться.
а если дело все таки не в травме?не подскажете если гонять на шлее способствует ли это расслаблению?не лучше ли некоторое время не садится верхом?
avatar
Расслаблению способствует ПРАВИЛЬНАЯ работа на корде с развязками.
avatar
спасибо,я прочитала вашу статью о правильной работе на корде и посмотрела все видео.
avatar
скажите,а вот если конь замыкается(резко останавливается,зажимает шею и пятится назад),то это что - ответная реакция на действия всадника или что?и как от этого отучить или предотвратить?
avatar
Это может быть все что угодно- и неправильные действия всадника, и больная спина , и нелюбовь к затянутой подпруге, и неподпиленные зубы, и жесткая ,бьющая по спине посадка ,и т.д. Чтобы отучить или предотвратить, нужно знать причину и устранить ее.
avatar
Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь ограничение по возросту, в котором можно приступать к работе и обучению лошади в выездку? Если в молодости лошадь не несла стабильных нагрузок и не обучалась эелементам выезки согласно возрасту, то в возрасте 7-8 лет можно ли начинать постепенно готовить ее к серьезным ездам, или же есть риск, что лошадь может не выдержать нужных нагрузок (сорвать себе плечи и т.п.)?
avatar
С лошадью любого возраста, если она до этого не была в тренинге, работу нужно начинать с самого малого и постепенно увеличивать нагрузку и усложнять упражнения. Нельзя допускать форсирования работы неподготовленной физически лошади, т.к. это чревато последствиями со здоровьем лошади.
avatar
Огромное спасибо.)
avatar
у меня два вопроса: 1.как вылечить лошадь от хромоты? какие мази или массажи? что может помочь? 2.как отучить лошадь козлить? она ранее была зашпорена,сейчас восстановили,но иногда она козлит,причем очень не слабо! можно ли отучить ее?
avatar
Здравствуйте,

Хочу задать вопрос именно в этой группе, т.к., как мне кажется, здесь присутствуют компетентные люди, которые смогут дать дельный совет!!))

Я недавно начала заниматься выездкой, но подхожу к этому процессу ответственно (читаю литературу, смотрю и посещаю мастер классы и т.д.), моей лошади 5 лет. Уровень обучения: учимся прямолинейности, ритму, балансу, импульсу, элементы - полупируэты на шагу, шаг (прибавленный, средний, собранный), рысь и галоп (прибавленный, средний, рабочий), плечо внутрь, уступки шенкеля, контргалоп, по-тихоньку принимания....пробуем иногда одевать мундштучное оголовье)

Но, возникла вот какая проблема: слева высовывает язык, и, соответственно, упирается на право(((Пробавали и сильно гнуть туды-сюды, и уступки. Железо вроде хорошее, когда доходит до повода хорошо отжевывает...но язык...это просто катастрофа, как-будто он им играет, чтоб на тренировках веселее было)))А у меня уже на пальце правой руки мазоль(((Что делать???В чем может крыться проблема, каковы причины???(Т.к. возникла она недавно)
Периодически на лошадь садится тренер для корректировки и работы....но язык убирается редко и ненадолго(((
avatar
Язык это практически всегда реакция на жесткую руку! Работайте мягче рукой! Не должно быть такого, что бы мазоли и руки отваливались! Тогда и языка небудет, и спешите! Это привычка быстро укореняется, избавится почти не возможно, а судьи карают как минимум на балл за язык!
avatar
судья, если увидят язык или открытый рот, выше 5 не должны ставить
avatar
работать мягче рукой....это очень абстрактно....какие конкретно упражнения?рекомендации?
ну, и потом не соглашусь, рука у меня мягкая....как раз поэтому и начала выездкой заниматься....может быть проблема в железе?
avatar
Тест на мягкую руку - если Вы сидя верхом, при любом аллюре и поведении лошади ( в пределах разумного, естественно) , можете сохранять равномерный ( изменения силы натяжения повода не более 10 % от среднего) контакт поводом со ртом лошади. И можете регулировать этот контакт вплоть до едва ощутимого, сохраняя, повторюсь, его равномерность. Что бы лошадь не выделывала головой - шеей. То есть, присутствовать во рту лошади,но не навязывать ей ничего от себя. Это не более чем тест, в работе с лошадью все немного по другому.
Что касается работы, опять же, попробуйте послушать, что Вам скажет лошадь при работе налево. Какое положение головы-шеи ей комфортно, где граница этого комфорта, после которой начинаются сопротивления, попробуйте понять, почему начинается дискомфорт. Вероятных причин дискомфорта масса - от мышечно-ветеринарных проблем лошади, до перекошенности и разбалансированности всадника. Или, например, неготовности лошади к требуемым нагрузкам.
avatar
Согласна с Николаем. Мягкая рука - не пассивная рука. Это рука, которая и нагрубит (сработает сильнее, амплитуднее), но при этом всегда в равномерном, одинаковом контакте - будь то контакт легкий или более усиленный. Лошадь отделывается от руки только тогда, когда ждет подвоха и грубости НЕОЖИДАННОЙ. Если рука всегда навязываема, неотвратима, лошадь успокаивается и принимает ее.

Если у "тренера" язык убирается, значит, тренер знает в чем причина. Видимо, он рукой работает более стабильно чем вы. Поговорите, сравните.
avatar
/ Вероятных причин дискомфорта масса - от мышечно-ветеринарных проблем лошади, до перекошенности и разбалансированности всадника. Или, например, неготовности лошади к требуемым нагрузкам. /

Понравилась эта фраза. Попробую ответить поподробнее. Причины сопротивления (и как следствие, высовывание языка) - разнообразны.
У нас, например, одна из лошадей начала ни с того, ни с сего в одну сторону перекидывать язык. Впоследствии оказалось, что ей вовремя не подпилили зубы, и она с одной стороны изнутри расцарапала себе щеку. Любое движение железа причиняло ей дискомфорт. После того, как подпилили зубы, лошадь перестала играть языком через неделю. Знаю случай, когда железо у лошади было коротковатым в ширину, и при работе руки, дужка мундштука ездила снаружи по щеке. Лошадь тоже играла языком.
Сопротивляться лошадь может, когда у нее пороки экстерьера. Например, короткий неразработанный затылок. Ей трудно гнуться в затылке, а всадник этого требует. А еще, например, у лошади может элементарно болеть спина (от жесткой посадки, неправильно подобранного седла или от других причин). Тогда ей просто больно бегать в сборе. Да от любого дискомфорта лошадь может нервничать и "баловаться" языком. Лошадь может быть физически и морально не готова к какому-либо новому упражнению. Итог - все то же сопрготивление.
.... Если причина высовывания языка у вашей лошади в неправильной езде, могу дать конкретные советы:
1. Попробуйте поездить с удлиненным поводом, при этом убирая нос вниз и сохраняя контакт со ртом. Т.е.- отдаете лошади повод сантиметров на десять и стараетесь двинуть ее плавным шенкелем вперед так, чтобы лошадь вытянула шею и "заполнила" этот отданный повод, чтобы он перестал провисать. Отдавайте понемногу сначала, чтоб легче было добиться контакта, а потом все больше и больше. Со стороны это должно выглядеть примерно так: http://vkontakte.ru/photo-7763978_138760307
2. научитесь на этом удлиненном поводу делать переходы. Особенно переходы с понижением скорости, и при этом переходе не тянуть рукой на себя. Т.е., чтобы повод в переходе не укорачивался ни на сантиметр!!! Это сложно, но нужно.
3. Судя по Вашему описанию, у лошади один повод "дубовый". Обычно в таких случаях, когда один повод "как за угол дома"- другой пустой. Т.е. лошадь одной челюстью тянет, а другой боится взять железо. В таких случаях нужно двигать вперед на удлиненном поводу пока "пустой" повод не заполнится и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО, вторично, сбрасывать с тугого повода. Если сразу начать сбрасывать с тугого повода при незаполненном пустом, лошадь скорее всего замкнется, уйдет в пересбор и начнет высовывать язык. Подозреваю, что в Вашем случае это и произошло.
4. Когда добьетесь всего этого- встаньте на большой круг диаметром 20 метров, чтобы тугой повод оказался внутренним. Отдайте немного тугой внутренний повод, чтобы он провис, а наружный наберите и поставьте наружную руку, крепко держа наружный повод. Начинайте активно двигать лошадь на этот наружный повод, чтобы она подлегла на него. Вначале можно поездить даже с обратным постановлением. По мере того как наружный повод будет заполняться, нужно постепенно набирать внутренний.
avatar
5. Когда наружный повод заполнится, начинайте мягко отзывать внутренним тугим. При этом старайтесь шенкелями погнуть лошадь в боку. Старайтесь лошадь сбросить с внутреннего повода не столько рукой, сколько сместив ее равновесие наружу. Сопротивление челюстью, это лишь следствие смещения равновесия лошади. Поэтому Вам и нужно перекинуть вес наружу, внутренним шенкелем при помощи своего веса на наружный повод.
6. Прочитайте данную статью: http://vkontakte.ru/topic-7763978_22207229
avatar
Наталья, прекрасно!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.