Боксер руки часто держит так, что с ноги по подбородку пробить можно, это вызовет шок(ну просто удар с ноги по голове реально приводит в замешательство, особенно человека который привык к ударом с рук), и вот шок секунды две три, убежать можно)))))
#414 своего таеквондиста я с нуля обучал классической технике таеквондо, да этого он ничем не занимался вообще, а нет, пытался на бальные танцы ходить. Насчет "рук не из жопы" - да растут не из жопы, - это правда, только они у него оттуда растут потому что у меня в голове мозги а не труха древесная, руки я ему вырастил оттуда откуда хотел, и могу так же вырастить любому. А по поводу наунчак и ТКД, Сергей, а ты никогда не задумывался о том, что такое объективная реальность? Т. в. есть некая реальность, существующая независимо от твоих знаний о ней, и от моих тоже, кстати, но так уж сложилось, что я в курсе, а ты вот нет...
Я ДРАЛСЯ С БОКСРАМИ, И ПОВЕРТЕ МНЕ, ЭТО НЕ ТАК СТРАШНО КАК ВАМ КАЖЕТЬСЯ, ГЛАВНОЕ НЕ ПОДПУСКАТЬ ИХ К СЕБЕ, А ТАМ ДЕЛО ТЕХНИКИ. КРОМЕ ТОГО У БОКСРА НОГИ ОТКРЫТЫЕ, И ЭТИМ НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, НО ОДНАКО У НАС РУКИ НЕ РАБОЧИЕ, ЭТО КУДА СТРАШНЕЕ, ТАК ЧТО ДУМАЙТЕ САМИ. А ТАК ШАНС ЕСТЬ, ПОВЕРТЕ МНЕ))))))))
Правильно написано: "У НАС РУКИ НЕ РАБОЧИЕ" - да у вас они не рабочие, а вот у настоящих таеквондистов они должны быть рабочие и должны работать лучше чем у боксеров, техника таеквондо позволяет этого добиться...
Я занимаюсь 1.5 года таэквондо итф и меня устраивает тренировочный процесс и нам ставят удары руками,причем уделяют этому очень большое внимание ) Геннадий,а где научиться настоящему таэквондо!? Помоему большинство клубов и СДЮСШОРов в России обучают именно "спортивному" таэквондо удары руками и ногами да и технику ставят нормально,но не учат именно боевому искусству,где будут удары локтями,коленями,пальцами,лодошками ну итд...Ну энциклопедию таэквондо многие видели и вы поняли о чем я. У меня даже мысль просказльзывала что после получения 1го дана многие заходят в тупик,и не чего для себя нового не открывают только оттачивают свою технику до совершенства,даже не понимая что есть еще боевой раздел ткд. Конечно я могу ошибаться,я даже уверен что я ошибаюсь,точнее сказать мне хочется чтобы я в ошибался во всем написаном и настоящему ткд еще можно научиться. Спорт это конечно хорошо,но боевое искусство в разы лучше. ИМХО
#421 Настоящее, или как ты его назвал "боевое" таеквондо - это не удары локтями, коленями и прочее, все это просто технические моменты, т. с. внешняя сторона, настоящее таеквондо базируется на внутренней стороне, но я не имею ввиду стояние в "столбе" часами или протыкание взглядом стенки и прочая псевдо-экзотика, под внутренней стороной я понимаю знание всеобщего принципа, а когда понимаешь как работает принцип тебе все-равно чем бить, и тогда чтобы противостоять боксеру не обязательно придумывать всякие навороты типа ударов в глаза или по яйцам как многие пишут, можно выйти и просто драться на тех же условиях что и боксер, использовать те же удары джеб, хук, апперкот, свинг и т. д., ну в ТКД их поболее будет, там одних хуков столько разновидностей что фары вылезут, но это уже детали, важна суть, а суть такая, если ты правильно дерешься, то ты не держишь противника на дистанции только потому, что он боксер, ты оперируешь совсем другими критериями ведения боя и соответственно выбираешь тактики исходя из этих критериев.
Скажу честно, настоящему ТКД нигде научиться нельзя, только случайно, если офигенно повезет, хотя большинству на самом деле плевать на тКД, они наверное даже не сочтут за везение если вдруг наткунутся на источник и скорее всего тупо его прошлепают, будучи заняты самими собой, своей крутизной, своим самоутверждением
К тому же люди на самом деле не свободны, они ходячие стереотипы, вот смотри что пишет Саня Шпилли-Вилли #420 "а у боксеров удары сильные поставленные,реакция,телосложение....." ну про про сильные и поставленные удары, а так же про телосложение я промолчу, тут и так понятно любому более-менее зрелому человеку, я заострю внимание на реакции, чтобы сразу убрать весь возможный треп, реакция, она не зависит от того боксер ты или нет, любой, кто учил в школе биологию хоть немного знает, что реакция эта, а если быть точным, то время реакции, зависит от скорости движения нервных импульсов по нервному волокну, и скорость эта примерно одинаковая у всех людей, а разница настолько незначительна, что не имеет никакого практического занчения. Но всякие идиоты повторяют за другими идиотами: "О, реакция хорошая, - дети будут." и такие нормальные парни, как Саня Шпилли-Вилли, повторяют это за теми идиотами. Так как же они научатся после этого чему то настоящему?
на улице никогда бы не стал применять ТКД, тем более в поединке с боксером:)) Не путайте спорт как искусство (ВТФ) и самооборону. Да, ТКД дает отличную координацию и скорость перемещения, но без поставленных рук с ТКД соваться на улице в бой глупо. Да и спор из серии, кто круче: Сталлоне или Шварц:) По правилам поединков ТКД у других спортсменов нет шансов - уже доказано каратистами теми же. Но вот в бою, приближенном к реальному, а тем более в драке, против поставленных рук шансов никаких. По видео: опять же - по скорости перемещения "боксер" сильно уступает, как и в скорости ударов руками. Однако в боксе ноги работают в итоге совсем по-другому, особенно при комбинационной работе. Здесь уже успешность выступления по другим правилам зависит индивидуально от спортсмена.
Андрей Ратмир "на улице никогда бы не стал применять ТКД, тем более в поединке с боксером:)) Не путайте спорт как искусство (ВТФ) и самооборону..."
в версии ИТФ есть несколько разделов, в том числе и самооборона! так что правильно конкретизируйте везде, что вы говорите только про ВТФ)))) а не просто ТКД)))))
Алена, я изначально в скобках специально указал на версию - ВТФ;)
Кстати, если уж говорить напрямую, то ИТФ и самооборона тоже несколько разные вещи;) Просто таких споров очень много и они ни к чему не приводят. Причем, как показывает время, к ним склонны не только дети школьного возраста, но и зрелые люди (иногда даже и тренеры!). Я очень люблю ТКД (да-да, просто ТКД в целом:))), поэтому такие дискуссии меня часто..как бы выразится..вымораживают просто в общем:) Таэквондо - это спорт, очень красивый спорт, который можно отнести к искусству. Да, это и философия тоже, но этот аспект оставим корейцам - это их вотчина, их принципы воспитания, с детства (конечно, ТКД воспитывает характер, но и у нас воинские традиции и принципы очень богаты, просто не нужно о них забывать;)). Отвлекся я...Так вот, для самообороны есть самбо, рукопашный бой, ножевой бой (рекомендую испанку), в идеале умение владеть огнестрельным оружием (вспомните, что там говорил насчет этого тот же Брюс Ли? Про то, что в современном мире нет красивых стоек, ударов, а еще есть и огнестрельное оружие. Прошло более полувека, а все еще актуально;)) Любой, кто ЛЮБИТ ТКД, не должен с пеной у рта доказывать, как таэквондист может победить всех не-таэквондистов (кстати, с сумоистами по правилам СУМО сомнительно:)). Тот, кому нравится музыка классической эпохи не доказывает, что ходы композиторов той эпохи гораздо круче, чем, например, барокко:) ТКД - это искусство. Это образ жизни. Это целый мир. Но это НЕ самооборона и не умение вести бой в условиях, максимально приближенным к боевым. Это думаю очевидно и не нуждается в доказательствах.
"...то ИТФ и самооборона тоже несколько разные вещи;)..."
-самооборона- это один из разделов ИТФ. говорите о том, что знаете)))
"...Любой, кто ЛЮБИТ ТКД, не должен с пеной у рта доказывать, как таэквондист может победить всех не-таэквондистов..."
-абсолютно согласна. все зависит от подготовки спортсмена. но если брать среднего кикера и ткдиста - то думаю кикер выиграет. а если брать боксера и ткдиста - думаю выиграет ткдист.
Что-то тема зашла не туда, есть такая народная мудрость: кто хочет - ищет пути, кто не хочет - ищет отмазки. Господа таеквондисты(независимо от версии), если вы испытываете трудности с в бою с боксером по правилам бокса, значет с вашей подготовкой что-то не так. Не надо прикрываться рассуждениями об искусстве, да ТКД - это искусство, искусство ведения боя, боя спортивного и реального в том числе. Т. ч. если вы не можете вести бой пусть и спортивный, но по правилам бокса, значит в вашей подготовке есть офигенный пробел, поскольку база таеквондо позволяет это делать без проблем, следовательно если проблемы возникают, значит эта база у вас отсутствует, а раз отсутствует база ТКД, то какие вы таеквондисты?
Геннадий, не делайте из меня антагониста. Проблем у меня нет. Но базу (имею ввиду постановка рук) я получал именно боксерскую. А какую базу имеете ввиду Вы? В ВТФ, к примеру, я что-то не видел, что тренеры учат своих спортсменов бить серии руками или дают богатый арсенал ударов руками (я,кстати тоже не давал - лишняя трата времени плюс приоритеты ТКД ВТФ другие). Прямые удары кулаком в корпус - да, есть отдельная отработка, поскольку этот удар используется в кйоруги (соревновательных поединках). Можно и борьбе обучать в секции ТКД и потом называть это "базой" или говорить об ее отсутствии у других.
Говоря Вашими словами, если я испытываю проблемы в бою с боксером по правилам бокса, значит у меня просто отсутствует соревновательный опыт боев по таким правилам и мне необходимо определенное время для освоения техники бокса. Если Ваши спортсмены одинаково успешно выступают и по ТКД и по боксу (не один, а именно группа), то я просто снимаю перед вами шляпу - потому что это признак замечательного неординарного и опытного тренера (без иронии и сарказма).
Таеквондисту не нужно осваивать "технику бокса", в таеквондо своя техника просто великолепна (я, кстати, о руках, хотя ноги - это то же самое), главное освоить технику таеквондо правильно, ну и да, необходимо освоить ее применение...
Да мне пофигу группа и дискуссия в ней, я свои слова доказывал экспериментально всем желающим, причем не наспор, разговор шел серьезный и за деньги, за оплату моего эксклюзивного труда. Я готовил таеквондиста с нуля год, ну и еще нескольких в трехмесячном режиме и выставлял на оффициальные соревнования по боксу. Один из таких боев есть у меня на страничке, есть еще не оцифрованные бои и пока я не имею возможности их оцифровать, там к примеру есть бой таеквондиста, провевшего 9 оффициальных боев по боксу против МСМК по боксу, провевшего 90 боев, и этот бой проходит не в какой-то дыре, а на оффициальном боксерском турнире, звучат имена бойцов, коментарии и т. д. Т. ч. меня меньше всего интересует дискуссия в боксерской группе...
З.Ы. Если соображаешь хоть немного в боксе, или вообще в ведении любого рукопашного боя, посмотри ролик и проанализируй бой, и если твои познания зашли дальше того, что ручки надо держать вверху, кулачек загибать и поднимать локоть, то ты все поймешь, ну а не поймешь, тогда го в тему бокса дискутировать...
З.З.Ы А потом, Владислав, в чем со мной не согласятся, в том что руки таеквондо не хуже и даже лучше чем руки бокса? А по чем они могут судить? По тем, якобы таеквондистам, которых у нас наплодили федерации? Не смешите, это не таеквондисты, это члены федераций таеквондо, оплачивающие счета и карманные расходы основателей федераций... Если хотите посмотреть как работают руки в таеквондо поставьте диск с Мухамедом Али, а потом послушайте его интервью на моей странице о том откуда у него, у Али, техника уникального точечного удара, гы...
Приятно видеть, что в этой группе есть хотя-бы один здравомыслящий человек. Если дать наиболее точное определение бокса, то это хорошее спортивное единоборство, которое, помимо здоровья и отличной физической формы повышает шансы на успех в случае столкновения с неприятными личностями. Но тхэквондо считается боевым исскуством, а боевое исскуство - это способность обезвредить (если потребуют обстоятельства - вплоть до физического уничтожения) целую группу нападающих, пусть даже и вооруженных золодным оружием. Чувствуете разницу между двумя определениями. На самом деле, именно так должно быть на самом деле. Но проблема в том, что тхэквондо (да и не только тхэквондо, а практически все то, что называют боевыми исскуствами) превратили в спорт, ограниченный жесткими рамками. Поэтому лишь небольшая часть современных тхэквондистов может противоястоять представителям спортивных направлений, типа бокса или борьбы.
Вернусь ближе к теме. Конечно, было бы излишеством учить в секциях тхэквондо сворачивать шеи, выбивать суставы и проламывать черепа, но тхэквондо должно, в первую очередь, оставаться боевым исскуством. То есть: тхэквондист должен на равных уметь наносить удары как ногами, так и кулаками, локтями, коленями, применять в реальных условиях условиях любые захваты и бороться в партере. Всему должны учить равномерно. И в этом случае, как доказывает уважаемый Геннадий Заев, тхэквондист сможет легко размазать по полу и обычного боксера, и тайского, и французского... короче, любого представителя спортивных единоборств. Ну а если изучать только то, что пригодится на спарринге, внутри своей организации - нас будут лупасить все, кому не лень. Так что, все зависит от того, чем ты занимаешься - ТХЭКВОНДО... или тем, что им когда-то было.
лучше Тайквондист, так как сам удостоверился в поединке, но с боксером надо аккуратно, не допускать чтобы он подошел очень близко. Когда дрался с боксером, я ему просто бил по ногам и по корпусу с дальней дистанцией и все, как только подходил, ап-чаги и все, он опять на метр от меня. Поэтому лучше тайквондист!
Да тут везде вконтакте что ни тема единоборств то шоу, а главное ничего не изменилось со времен "великого, глубокого подполья" - те же сказки про БИ, правда уже с другой направленностью, но такое чувство, что железный занавес так и не упал, ну и понятно никто из славных восточников не снисходит до банальной драки с наркоманами вечером в подъезде, но теорию знают все )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))), причем на отлично...
Народ что бы вы делали если бы на вас налител Боксер?
Боксер руки часто держит так, что с ноги по подбородку пробить можно, это вызовет шок(ну просто удар с ноги по голове реально приводит в замешательство, особенно человека который привык к ударом с рук), и вот шок секунды две три, убежать можно)))))
Геннадий,а где научиться настоящему таэквондо!? Помоему большинство клубов и СДЮСШОРов в России обучают именно "спортивному" таэквондо удары руками и ногами да и технику ставят нормально,но не учат именно боевому искусству,где будут удары локтями,коленями,пальцами,лодошками ну итд...Ну энциклопедию таэквондо многие видели и вы поняли о чем я. У меня даже мысль просказльзывала что после получения 1го дана многие заходят в тупик,и не чего для себя нового не открывают только оттачивают свою технику до совершенства,даже не понимая что есть еще боевой раздел ткд. Конечно я могу ошибаться,я даже уверен что я ошибаюсь,точнее сказать мне хочется чтобы я в ошибался во всем написаном и настоящему ткд еще можно научиться.
Спорт это конечно хорошо,но боевое искусство в разы лучше. ИМХО
Скажу честно, настоящему ТКД нигде научиться нельзя, только случайно, если офигенно повезет, хотя большинству на самом деле плевать на тКД, они наверное даже не сочтут за везение если вдруг наткунутся на источник и скорее всего тупо его прошлепают, будучи заняты самими собой, своей крутизной, своим самоутверждением
К тому же люди на самом деле не свободны, они ходячие стереотипы, вот смотри что пишет Саня Шпилли-Вилли #420 "а у боксеров удары сильные поставленные,реакция,телосложение....." ну про про сильные и поставленные удары, а так же про телосложение я промолчу, тут и так понятно любому более-менее зрелому человеку, я заострю внимание на реакции, чтобы сразу убрать весь возможный треп, реакция, она не зависит от того боксер ты или нет, любой, кто учил в школе биологию хоть немного знает, что реакция эта, а если быть точным, то время реакции, зависит от скорости движения нервных импульсов по нервному волокну, и скорость эта примерно одинаковая у всех людей, а разница настолько незначительна, что не имеет никакого практического занчения.
Но всякие идиоты повторяют за другими идиотами: "О, реакция хорошая, - дети будут." и такие нормальные парни, как Саня Шпилли-Вилли, повторяют это за теми идиотами. Так как же они научатся после этого чему то настоящему?
По правилам поединков ТКД у других спортсменов нет шансов - уже доказано каратистами теми же. Но вот в бою, приближенном к реальному, а тем более в драке, против поставленных рук шансов никаких.
По видео: опять же - по скорости перемещения "боксер" сильно уступает, как и в скорости ударов руками. Однако в боксе ноги работают в итоге совсем по-другому, особенно при комбинационной работе. Здесь уже успешность выступления по другим правилам зависит индивидуально от спортсмена.
"на улице никогда бы не стал применять ТКД, тем более в поединке с боксером:)) Не путайте спорт как искусство (ВТФ) и самооборону..."
в версии ИТФ есть несколько разделов, в том числе и самооборона! так что правильно конкретизируйте везде, что вы говорите только про ВТФ)))) а не просто ТКД)))))
Кстати, если уж говорить напрямую, то ИТФ и самооборона тоже несколько разные вещи;) Просто таких споров очень много и они ни к чему не приводят. Причем, как показывает время, к ним склонны не только дети школьного возраста, но и зрелые люди (иногда даже и тренеры!). Я очень люблю ТКД (да-да, просто ТКД в целом:))), поэтому такие дискуссии меня часто..как бы выразится..вымораживают просто в общем:) Таэквондо - это спорт, очень красивый спорт, который можно отнести к искусству. Да, это и философия тоже, но этот аспект оставим корейцам - это их вотчина, их принципы воспитания, с детства (конечно, ТКД воспитывает характер, но и у нас воинские традиции и принципы очень богаты, просто не нужно о них забывать;)). Отвлекся я...Так вот, для самообороны есть самбо, рукопашный бой, ножевой бой (рекомендую испанку), в идеале умение владеть огнестрельным оружием (вспомните, что там говорил насчет этого тот же Брюс Ли? Про то, что в современном мире нет красивых стоек, ударов, а еще есть и огнестрельное оружие. Прошло более полувека, а все еще актуально;)) Любой, кто ЛЮБИТ ТКД, не должен с пеной у рта доказывать, как таэквондист может победить всех не-таэквондистов (кстати, с сумоистами по правилам СУМО сомнительно:)). Тот, кому нравится музыка классической эпохи не доказывает, что ходы композиторов той эпохи гораздо круче, чем, например, барокко:)
ТКД - это искусство. Это образ жизни. Это целый мир. Но это НЕ самооборона и не умение вести бой в условиях, максимально приближенным к боевым. Это думаю очевидно и не нуждается в доказательствах.
С уважением
-самооборона- это один из разделов ИТФ. говорите о том, что знаете)))
"...Любой, кто ЛЮБИТ ТКД, не должен с пеной у рта доказывать, как таэквондист может победить всех не-таэквондистов..."
-абсолютно согласна. все зависит от подготовки спортсмена. но если брать среднего кикера и ткдиста - то думаю кикер выиграет. а если брать боксера и ткдиста - думаю выиграет ткдист.
"...ТКД - это искусство. Это образ жизни..."
-конечно, это 100% так)))
Говоря Вашими словами, если я испытываю проблемы в бою с боксером по правилам бокса, значит у меня просто отсутствует соревновательный опыт боев по таким правилам и мне необходимо определенное время для освоения техники бокса.
Если Ваши спортсмены одинаково успешно выступают и по ТКД и по боксу (не один, а именно группа), то я просто снимаю перед вами шляпу - потому что это признак замечательного неординарного и опытного тренера (без иронии и сарказма).
С уважением.
http://vkontakte.ru/club15931
Хотите подисскусировать напишите это там
Один из таких боев есть у меня на страничке, есть еще не оцифрованные бои и пока я не имею возможности их оцифровать, там к примеру есть бой таеквондиста, провевшего 9 оффициальных боев по боксу против МСМК по боксу, провевшего 90 боев, и этот бой проходит не в какой-то дыре, а на оффициальном боксерском турнире, звучат имена бойцов, коментарии и т. д. Т. ч. меня меньше всего интересует дискуссия в боксерской группе...
З.Ы. Если соображаешь хоть немного в боксе, или вообще в ведении любого рукопашного боя, посмотри ролик и проанализируй бой, и если твои познания зашли дальше того, что ручки надо держать вверху, кулачек загибать и поднимать локоть, то ты все поймешь, ну а не поймешь, тогда го в тему бокса дискутировать...
З.З.Ы А потом, Владислав, в чем со мной не согласятся, в том что руки таеквондо не хуже и даже лучше чем руки бокса? А по чем они могут судить? По тем, якобы таеквондистам, которых у нас наплодили федерации? Не смешите, это не таеквондисты, это члены федераций таеквондо, оплачивающие счета и карманные расходы основателей федераций... Если хотите посмотреть как работают руки в таеквондо поставьте диск с Мухамедом Али, а потом послушайте его интервью на моей странице о том откуда у него, у Али, техника уникального точечного удара, гы...
Вернусь ближе к теме. Конечно, было бы излишеством учить в секциях тхэквондо сворачивать шеи, выбивать суставы и проламывать черепа, но тхэквондо должно, в первую очередь, оставаться боевым исскуством. То есть: тхэквондист должен на равных уметь наносить удары как ногами, так и кулаками, локтями, коленями, применять в реальных условиях условиях любые захваты и бороться в партере. Всему должны учить равномерно. И в этом случае, как доказывает уважаемый Геннадий Заев, тхэквондист сможет легко размазать по полу и обычного боксера, и тайского, и французского... короче, любого представителя спортивных единоборств. Ну а если изучать только то, что пригодится на спарринге, внутри своей организации - нас будут лупасить все, кому не лень. Так что, все зависит от того, чем ты занимаешься - ТХЭКВОНДО... или тем, что им когда-то было.