P.S. #164Геннадий Gennadas Заев 25 ноя 2008 в 21:08
-Я смотрю, вы Евгений не допускаете, что в мире могут быть Мега знатоки БИ кроме вас или вашего тренера? Всегда с уважением относился к обоснованному и мудрому мнению людей. Да и вообще, уважительно отношусь к людям, вне зависимости от рассы, вероисповедания, спортивных интересов и, конечно же, разреза глаз! Хотя, сам я косоглазый, как вы любите говорить. А мой тренер? Человек, который прошел школу бокса, борьбы, тай чи, хапкидо и "нашел" себя в Таеквондо. Аттестован в Куккивоне и признан достойным тренером и сертифицирован сертификатом международного образца, с правом преподевать в любой точке мира.
Согласен на 101%-без жесткости далеко не уедешь-Эти родители которые за"мягкие методы" нифига толком не понимают- когда мои дети будут заниматься спортом(неважно каким) я как раз от "мягкого" тренера их уведу нафиг,ибо с таким ничего толкового не достичь.Жесткось-щалог усеха в Би да и вообще...
2 Геннадий Заев цитата: "а какого ж хрена их у него нет, или в базе ТКД нет уклонов, нырков, уходов с линии атаки, шагов в сторону и прочих приколов? А может в базе ТКД нет ударов руками? Или думаете что там только ап джумок чируги и все? Это значит у ваших таеквондистов нету навыков, потому что вас хрен знает кто и хрен знает чему учит, уж простите за прямоту..." Гена, поверьте я верю, что вы не боитесь боксеров :) Но в WTF уж точно, то что вы описали выше, нет на практике. Уклоны и нырки от ударов руками, в WTF никто не ставит. Может в базе они и есть, но я уверен, что 9 из 10 тренеров на это тренировочное время не тратят. У них другая цель, не боксеров бить, а других таеквондистов на спортивных соревнованиях. Про ITF молчу, там не был. Мой тренер имеет 4 дан, получил в Юж. Корее. Его ученики побеждают на различных соревнованиях. Здесь норм. Чего спорить, руками человеку бить естественней. Почти нет зависимости от покрытия (скользко или нет), от неровностей (камни, бордюры). От ограничения перемещений (ринг, стены). Не тратятся усилия и время на сохранение равновесия. Ошибки более простительны (промах, например). Требования к растяжке минимальны :) Ноги занимаются только перемещением. Все это в уличном бою не в пользу Таеквондиста, особенно зимой:) Все это в пользу боксера! ОН ОПЯТЬ ПОБЕЖДАЕТ! В траве, вообще, ткдшник не сможет драться. В толпе, в замесе тоже. Если его в угол зажать, с боксером он ничего не сделает, по-умолчанию, не бьет он там. Это все при прочих равных условиях: сила, скорость, подготовка. Только Брюс-ли победит в таких условиях, потому, что он Брюс-ли. WTF - продукт цивилизации, а не необходимости. Рафинированный вид единоборств, требующий уйму времени на растяжку, на обучение. Не терпящий ринга и т.д. Вот взять 2-х близнецов, отправить их в 1-м классе одного на бокс, а другого на ТКД. Каждый месяц пусть дерутся. Кто будет побеждать?
Чтобы решить спор окончательно. Вот места, где таеквондист проиграет боксеру: 1. В коридоре поезда. 2. По пояс в воде. 3. По пояс в траве. 4. В углу ринга. 5. В толпе людей (барахолка), в сильной толпе разумеется. 6. На льду (больше площадь опоры при ударе у боксера) 7. За столом :)) Но тут лучше вилкой 8. На дистанции от боксера ближе 1 м. 9. В автобусе и т.д. То есть почти везде, где площадь меньше 2-х квадратных метров.
А где выиграет ТКДшник? Только на открытой, ровной площади и только на дальней дистанции. На средней, допустим, они равны с боксером. Это ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ повторяю. 9 - 1 В ПОЛЬЗУ БОКСЕРА!
Цитата: "...которые например приезжают в европейскую страну работать тренером и главные их усилия направлены на то, чтобы сборная Кореи всегда оставалась чемпионом, надеюсь понимаете о чем я." конец цитаты. Абсолютно согласен. Всем известно, что в Куккивоне над тактикой, стратегией, как вам угодно, видения боя, нападения и защиты там работает целый институт. Так вот, рассылают пособия и видеоуроки по всем направлениям с одним материалом, при этом, у себя готовят варианты уже против разосланных фишек =) С этим согласен. По крайней мере-подло! А про тех, кто приезжает и толкает лажу детям-скажу так, их лажа очень часто оказывается по круче наших "мастер-классов". Обидно! Но не будем оставлять надежды на лучшее!
И вернемся в ногам, тут кто то писал, что ноги ловятся ? Неспорю ноги ловятся в капкан и не во время удара.Посмотрел бы я на того, кто попытается эту ногу во время торнадо поймать...смертничег ^_^
#175 - Солидарен. А выбора нет больше у людей и жаль. Жаль, что ткд уже стало просто спортом. Хотя, как искусство мы с вами его и не наблюдали, по крайней мере на поствсовковом пространстве. Про каратэ отдельный разговор, подвалы, кривоногие "мастера" - помню это. Когда же все станет у нас "по человечески"? Риторический вопрос. Опять же, все сводится к политике. Было бы нормальное отношение и соответствующее финансирование со стороны гос-ва. Дебри!
Я занимался ГТФ 6 лет)))) Ноги....звучит как Дистанция)))) этим все сказано...Если спарринг с борцом,то таэквондист курит,а если с боксером,то боксер и курит)))) Ну а вообще зависит от многих факторов)))
Геннадий, да вы просто счастливый человек! Встречали хороших мастеров. А вот мне повезло меньше. Занимался борьбой, параллельно боксом. И там, и там были, ну просто замечательные тренера(опять же, по утрясенным нашим меркам). Тренер по боксу руки ставил, не буду врать, ну самому непонятливому ученику за месяц максимум. Мне нравилось. Тренировка в виде игры, реакция развивалась, ну просто на уровне интуиции. Вы, наверное, знаете: стоишь в паре, кидаешь джебы, сначала медленно, уклон, потом быстрее, а потом пытаешься всерьез попасть-да не можешь. Так вот, как-то друг привел меня на секцию ткд. Тогда я еще боксом занимался. Тренер спросил: "Чем занимался?" Я,скромничая, -"Да ничем, в принципе..." Друг перебивает -"до боксер он!". Тренер мне - "Бросай ты это дело, пока дурачком не стал!". я ему - "С чего это? У нас хоть руками бьют, а у вас ногами по голове! Дурнее буду!" Тренер - "Ты походи и поймешь" Походил-понял. Не буду хвастаться, но сел на шпагат за 2 тренировки, не многие могут. А мне было стыдно заниматься ткд и не сидеть на шпагате.Все равно, что придти на бокс, а руки не поднимаются выше пояса. Присмотритесь к своим соратникам по клубу, уверен, есть такие, кто носит красный или черный, а сам на шпагате не сидит. Стыд! Но разочаровался я в нашей "школе" на Родине ткд. Приехав назад, я сказал себе, у нас-это не ткд! Пародия! Как же я разочаровался, что столько времени отдал тому, во что свято верил! Хотя, желание и потенциал был огромный. Просто не нашлось того, кто бы грамотно направлял меня. Этим самым, я не пытаюсь вас настроить против, нет! Просто высказывая на форумах свое мнение, нужно быть объективным и знать грамм истинны. Это лишь мое скромное мнение.
Таеквондо Есть итф есть втф ИТФ руки+ноги ВТФ только ноги Бокс только руки
Плюсы таеквондо Ну во первых тейквандист может ударить ногой из любой стойки на любой высоте , если есть резкость и точность то это страшно . Есть так называемый лоу кик (надеюсь все знают) - боксеры не учаться отражать лоукики да и вообще удары ногами в целом . если тейквондист итф это еще руки так что и на коротке можно сыграть. Тут промелькнула фраза если боксер сделает серию из 6 ударов? а если тейквондист сделает серию из 6 ударов ногами из разных стоек? успеет ли боксер? Плюсы бокса - на коротке коронные удары конешне же в боксе , и удары тяжелые , и техника уклонов тоже хорошо - больше него сказать не могу Соотношение ударов - доказано что удар ногой сильнее чем рукой , в тейквандо есть удар ( не помню какой) который переводица примерно как - Завершение - удар ногой с разворота в грудь ( 80% что ребрам ппц)
Тайский боксер сильнее ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГы!!!)))У меня КМС по тайскому!И на соревнованиях по лоукик-контакту я отправил вашего же ТКДиста тоже КМСника в нокаут ударом голенью в челюсь!
Цитата: "...шпагат не показатель потому что у разных людей требует разных усилий..." Ну да, конечно! Вам виднее. У меня на это другой взгляд. Не споря, можно и с одной ногой, одной рукой и одним глазом стать мастером. Не иметь шпагата и бить в голову. Да, бывают экземпляры. Я так же, как и вы, могу привести в пример, в десятки раз больше людей, которые достигли результатов имея шпагат. И их больше. Вы мне сейчас про крайности говорите, про случаи, скорее, когда человек волей берет, а не занятиями и упорством. Когда я был совсем маленький, я учился в лицее, жил в общаге, кто жил, тот поймет. Там, не то, что в городе, там ты знаешь цену слову, за слова отвечаешь кулоками. Каждый день я дрался. Точнее, получал. Но никогда не "врубал" заднюю! Да, не имел при этом шпагата, да, не умел бить долео.Но была воля и "стержнь", который только закалялся. Геннадий, я с вами не спорю, что можно быть файтером без всего этого, опять же, как говорил в начале, если ты в душе шахматист-то тебе никакой вид БИ не поможет! А если ты в душе боец-то даже если ты простой "Ванька", ничем не занимавшийся, ты любому дашь отпор, так же? Но согласитесь, если этому Ваньке дать, опять же, грамотные занятия БИ он будут лучше того, кем был до тренировок, разве нет? И шпагат ему будет далеко не лишним. В целом, я не спорю с вами. Вижу в ваших словах глубокий смысл и то, что вы это все сами "прохавали"
Евгений-про шпагат совсем неоднозначно...-шпагат и удары напрямую друг от друга не зависят никак-я не сижу на поперечном-но ЮП-чаги в голову бью спокойно.Так даже как и любой другой удар-есть понятие ударной растяжке-и есть люди кто сидит на шпагатах ВСЕХ-но еле выше пояса бьет.Главное ударная растяжка-шпагат помогает лишь при статике-хотя никто не спорит-шпагат свосем не лишний
Это комувы бьете еп чаги? В свой рост. Вот и все. Будь он по выше? Да и нам ли спорить? Не ужели, оттачивая каждый удар, разрабытывая методику, мастера основатели тратили бы время на шпагат, если бы он не был нужным???
Шпагат не нужен... =)))А как бить, к примеру, ан чаги? Чики как бить? Ап чаги? Долео? Бакат? Видел я, как торнадо без шпагата получается. Не берите во внимание просто гимнастов, я про тех, кто знает, куда и как бить, у кого удар поставлен! Это мое мнение. Шпагат необходим!
Все, спорить больше точно не буду, ибо речь уже не про ткд. "Может с точки зрения спортивных состязаний"- А вы знаете другое таеквондо? По моему, оно для другого не пременимо, если уже совсем по честноку! Или в связке с руками и борьбой, если улицу! "Проход в ноги"," нижний этаж", "не нужен шпагат"... В идеале: шпагат нужен!!! Ведь про ткд говорим, ребятки! А про эффективность-то это даже не проход в ноги и не подсечки, и даже не самбо и рукопашка, а стрельба и не из ТТ, а из СВД, по дальше и по выше! Или гранатомет! Все, писать больше не буду, спорьте дальше без меня. Кто считает, что ткд нечто суперпупер, всехломающее, даже без шпагата, считайте дальше! Всем респект!
Народ что бы вы делали если бы на вас налител Боксер?
25 ноя 2008 в 21:08
-Я смотрю, вы Евгений не допускаете, что в мире могут быть Мега знатоки БИ кроме вас или вашего тренера?
Всегда с уважением относился к обоснованному и мудрому мнению людей. Да и вообще, уважительно отношусь к людям, вне зависимости от рассы, вероисповедания, спортивных интересов и, конечно же, разреза глаз! Хотя, сам я косоглазый, как вы любите говорить. А мой тренер? Человек, который прошел школу бокса, борьбы, тай чи, хапкидо и "нашел" себя в Таеквондо. Аттестован в Куккивоне и признан достойным тренером и сертифицирован сертификатом международного образца, с правом преподевать в любой точке мира.
цитата:
"а какого ж хрена их у него нет, или в базе ТКД нет уклонов, нырков, уходов с линии атаки, шагов в сторону и прочих приколов? А может в базе ТКД нет ударов руками? Или думаете что там только ап джумок чируги и все? Это значит у ваших таеквондистов нету навыков, потому что вас хрен знает кто и хрен знает чему учит, уж простите за прямоту..."
Гена, поверьте я верю, что вы не боитесь боксеров :)
Но в WTF уж точно, то что вы описали выше, нет на практике. Уклоны и нырки от ударов руками, в WTF никто не ставит. Может в базе они и есть, но я уверен, что 9 из 10 тренеров на это тренировочное время не тратят. У них другая цель, не боксеров бить, а других таеквондистов на спортивных соревнованиях. Про ITF молчу, там не был.
Мой тренер имеет 4 дан, получил в Юж. Корее. Его ученики побеждают на различных соревнованиях. Здесь норм.
Чего спорить, руками человеку бить естественней. Почти нет зависимости от покрытия (скользко или нет), от неровностей (камни, бордюры). От ограничения перемещений (ринг, стены). Не тратятся усилия и время на сохранение равновесия. Ошибки более простительны (промах, например). Требования к растяжке минимальны :) Ноги занимаются только перемещением. Все это в уличном бою не в пользу Таеквондиста, особенно зимой:) Все это в пользу боксера! ОН ОПЯТЬ ПОБЕЖДАЕТ! В траве, вообще, ткдшник не сможет драться. В толпе, в замесе тоже. Если его в угол зажать, с боксером он ничего не сделает, по-умолчанию, не бьет он там. Это все при прочих равных условиях: сила, скорость, подготовка. Только Брюс-ли победит в таких условиях, потому, что он Брюс-ли.
WTF - продукт цивилизации, а не необходимости. Рафинированный вид единоборств, требующий уйму времени на растяжку, на обучение. Не терпящий ринга и т.д.
Вот взять 2-х близнецов, отправить их в 1-м классе одного на бокс, а другого на ТКД. Каждый месяц пусть дерутся. Кто будет побеждать?
Ткдшник. Он, неожиданно, ударит головой :) .
1. В коридоре поезда.
2. По пояс в воде.
3. По пояс в траве.
4. В углу ринга.
5. В толпе людей (барахолка), в сильной толпе разумеется.
6. На льду (больше площадь опоры при ударе у боксера)
7. За столом :)) Но тут лучше вилкой
8. На дистанции от боксера ближе 1 м.
9. В автобусе и т.д.
То есть почти везде, где площадь меньше 2-х квадратных метров.
А где выиграет ТКДшник? Только на открытой, ровной площади и только на дальней дистанции. На средней, допустим, они равны с боксером.
Это ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ повторяю.
9 - 1 В ПОЛЬЗУ БОКСЕРА!
Абсолютно согласен. Всем известно, что в Куккивоне над тактикой, стратегией, как вам угодно, видения боя, нападения и защиты там работает целый институт. Так вот, рассылают пособия и видеоуроки по всем направлениям с одним материалом, при этом, у себя готовят варианты уже против разосланных фишек =) С этим согласен. По крайней мере-подло! А про тех, кто приезжает и толкает лажу детям-скажу так, их лажа очень часто оказывается по круче наших "мастер-классов". Обидно! Но не будем оставлять надежды на лучшее!
И вернемся в ногам, тут кто то писал, что ноги ловятся ? Неспорю ноги ловятся в капкан и не во время удара.Посмотрел бы я на того, кто попытается эту ногу во время торнадо поймать...смертничег ^_^
Ноги....звучит как Дистанция))))
этим все сказано...Если спарринг с борцом,то таэквондист курит,а если с боксером,то боксер и курит))))
Ну а вообще зависит от многих факторов)))
Тренер мне - "Бросай ты это дело, пока дурачком не стал!".
я ему - "С чего это? У нас хоть руками бьют, а у вас ногами по голове! Дурнее буду!"
Тренер - "Ты походи и поймешь"
Походил-понял. Не буду хвастаться, но сел на шпагат за 2 тренировки, не многие могут. А мне было стыдно заниматься ткд и не сидеть на шпагате.Все равно, что придти на бокс, а руки не поднимаются выше пояса. Присмотритесь к своим соратникам по клубу, уверен, есть такие, кто носит красный или черный, а сам на шпагате не сидит. Стыд! Но разочаровался я в нашей "школе" на Родине ткд. Приехав назад, я сказал себе, у нас-это не ткд! Пародия! Как же я разочаровался, что столько времени отдал тому, во что свято верил! Хотя, желание и потенциал был огромный. Просто не нашлось того, кто бы грамотно направлял меня. Этим самым, я не пытаюсь вас настроить против, нет! Просто высказывая на форумах свое мнение, нужно быть объективным и знать грамм истинны. Это лишь мое скромное мнение.
Есть итф есть втф
ИТФ руки+ноги ВТФ только ноги
Бокс
только руки
Плюсы таеквондо
Ну во первых тейквандист может ударить ногой из любой стойки на любой высоте , если есть резкость и точность то это страшно .
Есть так называемый лоу кик (надеюсь все знают) - боксеры не учаться отражать лоукики да и вообще удары ногами в целом .
если тейквондист итф это еще руки так что и на коротке можно сыграть.
Тут промелькнула фраза если боксер сделает серию из 6 ударов? а если тейквондист сделает серию из 6 ударов ногами из разных стоек? успеет ли боксер?
Плюсы бокса - на коротке коронные удары конешне же в боксе , и удары тяжелые , и техника уклонов тоже хорошо - больше него сказать не могу
Соотношение ударов - доказано что удар ногой сильнее чем рукой , в тейквандо есть удар ( не помню какой) который переводица примерно как - Завершение - удар ногой с разворота в грудь ( 80% что ребрам ппц)
Ну да, конечно! Вам виднее. У меня на это другой взгляд. Не споря, можно и с одной ногой, одной рукой и одним глазом стать мастером. Не иметь шпагата и бить в голову. Да, бывают экземпляры. Я так же, как и вы, могу привести в пример, в десятки раз больше людей, которые достигли результатов имея шпагат. И их больше. Вы мне сейчас про крайности говорите, про случаи, скорее, когда человек волей берет, а не занятиями и упорством. Когда я был совсем маленький, я учился в лицее, жил в общаге, кто жил, тот поймет. Там, не то, что в городе, там ты знаешь цену слову, за слова отвечаешь кулоками. Каждый день я дрался. Точнее, получал. Но никогда не "врубал" заднюю! Да, не имел при этом шпагата, да, не умел бить долео.Но была воля и "стержнь", который только закалялся. Геннадий, я с вами не спорю, что можно быть файтером без всего этого, опять же, как говорил в начале, если ты в душе шахматист-то тебе никакой вид БИ не поможет! А если ты в душе боец-то даже если ты простой "Ванька", ничем не занимавшийся, ты любому дашь отпор, так же? Но согласитесь, если этому Ваньке дать, опять же, грамотные занятия БИ он будут лучше того, кем был до тренировок, разве нет? И шпагат ему будет далеко не лишним. В целом, я не спорю с вами. Вижу в ваших словах глубокий смысл и то, что вы это все сами "прохавали"