Остальные виды спорта → Что есть Искусство?

Кихон - это база. Так же и у художников есть своя база - шарики, кубики, вазы и прочее. А вот дальше, после осовоения базы начинается собственно искусство и шедевры, но не раньше.
Быть может я не совсем прав, но если человек не знает базу, видимо, он занимается не айкидо, а чем-то другим. Само по себе это может быть не так плохо, и это когда-нибудь тоже будет какое-то искусство.. Но оно также создаст свой "кихон" ))
Как бы там ни было, на наших занятиях инструкторы иногда начинают объяснение техники словами "это, конечно, не совсем кихон...." )))))
свернуть ветку

Искусство - это высшая простота, секрет такого искусства в его без искусстности. Другими словами искусство начинается там, где заканчивается кихон (база). Именно в момент отрыва от базы когда исчезает надобность исполнения всего в рамках базы, тогда ты начинаешь проявлять искусство. Но само такое понятие как Искусство - это очень субъективный и тонкий философский объект исследования. Думаю для каждого искусство свое... Но думаю почти все согласны с тем, что Искусство - это в первую очередь необыкновенная простота и одновременно пустота.:))
свернуть ветку

так рождаются маразмы))))))
свернуть ветку

искусство... состоит из двух иероглифов... красота и техника... искусство... это красивая техника
свернуть ветку

Sergey Buratinos Svetlov
хе, либеральные инструктора, все с данами по дзюдо и джиу?) У нас требовали эту ножку туда, а эту сюда... %)

Саша Wibe Бондарь
Как-то так и думал, искусством занимаются единицы. Остальные значит любители изучения искусства и культуры.

Юрик Ким
так рождается флуд.
а как звучит в оригинале?
свернуть ветку

Андрей.... лучше наверное с балетом сравнивать.... Представляете сколько работают артисты балета над "базой" над свободой и арсеналом своих движений.... и когда наступает искуссство?

Не даром калиграфия все время упоминается .... Когда техника айкидо становиться калиграфическая, тогда и только начинается исскуство... и каждый прием превращается в распускающийся лотос.
А миг превращения бутона в цветок.... это и есть тема..... остановись мгновение.... ты прекрасно!
свернуть ветку

мисуль по корейски... а вот по японски наверно мидзюцу... точно не знаю))))

если кто может озвучте

美術
свернуть ветку

Андрей Wereljowe Мигаль
Да нет, столько данов ни у кого больше нет. Все зависит от учителя, это его влияние распространяется на остальных инструкторов. Но кихон - это обязательно в любом случае, на экзамене требуют именно "эту ножку туда, а эту сюда" )))
свернуть ветку

У японцев все искусство )))
свернуть ветку

Андрей спрашивает: "Как тогда правильно говорить, часто встречающееся "Я занимаюсь боевыми искусствами" или "Я изучаю боевые искусства"? =)"

Я бы сказал так: я живу боевыми искусствами. Я создаю и творю, используя базу (кихон). Несколько лет посвятить изучению базовых элементов необходимо. Но потом наступает пора, когда необходимо отступать от базы и создавать свое, внутреннее и родное. И цвет пояса уже абсолютно не будет играть роли, ни стиль ни базовые элементы. О-сэнсэй говорил: когда вы научитесь отказываться от формы, вы начнете заниматься Айкидо.
Я, например, так и сделал. Создавая свое, я смог самовыразиться и достичь полной гармонии с собой. Чего не мог сказать, пока находился в стенах того же Айкикая.
свернуть ветку

Не-е-е-е.... свое создавать нельзя... это уже отсебятина... все уже создано... как раз гораздо сложнее работать в рамках .... постоянно приходиться бороться с соблазном придумывать свое айкидо.
Совершенное не бывает законченным, если человек говорит о достижении гармонии в совершенном прошедшем времени, это дает повод задуматься о завышенной самооценке.
свернуть ветку

Ольга, вы противоречите сами себе. Совершенное не бывает законченным. Значит, совершенсто заключается в непрерывном развиитии. А как развиваться, если не позволять себе выходить за рамки уже известного?
свернуть ветку

хаха))) а что такое рамки уже известного? поставить стоп не под тем углом?

ведь всему есть объяснение... и база это не только исполнение техники в кихоне... это еще и методика обучения и проч... хотя в айкикае это напроч отсутствует... на мой взгляд...
свернуть ветку

Бывает что объяснить не все получается.
Есть разные название но нужно не забывать где понятия единоборство, а где боевое искусство, если не ставить барьер меду этим а еще лепить сюда и балет то о чем можно говорить. :-)
Конечно же если человек занимается чем либо долгое время, он создает свой стиль жизни, он мыслит так же как и практикует, воспринимает, чувствует и вот так я считаю по вашим словам он создает свое искусство.
НО само искусство оставаться неизменным. В наших мыслях мы можем думать что "я мастер", " я ..." но в реальности это не так.
Не все такие как О-сэнсэй но все хотят быть такими. вопрос лишь становиться таким где действия, где цели, вы действительно хотите быть как О-сэнсэй, тогда нажмите Alt+F4 и вы точно сделали 1 шаг к этому :-)
свернуть ветку

Айки-до, каратэ кикбоксинг, разные школы джицу были созданы в 20-50 годы прошлого столентия. ИХ СОЗДАЛИ конкретные люди с конкретной целью. За ними пошли последователи, некоторые из них потом превратились опять в создателей. Только в Айкидо существует уже два десятка активных направления, которые отличаются друг от друга и техникой, и философией. Все человечество делится на три категории: создателй (творцов), потребителей (адептов) и нейтралов боевых искусств. Первые активно работают над созданием новых форм, стилей и методик боевых искусств, вторые активно все это практикуют, потребляют, но не развивают, а третьи все это по одному месту, ибо их ум занят другим (всем, что не относится к боевым искусствам).
Я отношу себя и есть человеком первой группы. Поэтому и мыслю соответствующими критериями. Кто не стремится к творчекому развитию, тот активно защищает позиции определенной школы БИ, просто копируя чей-то путь, выполняя программу и здавая на пояса по программе, которую придумал кто-то.
Мое мнение - только создавая свое, близкое к внутреннему состоянию и реальным возможностям, следуя Путем мастера, Путем синтеза и творчества, человек может гармонично и плодотворно самореализоваться в боевых искусствах. А примерять чужие одежки к своему духу и телу - это Путь новичка, Путь анализа и копирования. Рано или поздно человеку (если он хочет действительно стать Воином) приходится покидать Путь новичка и становиться на Путь мастера. Но всем это дано в этой жизни, и не всем это необходимо в этой жизни.
свернуть ветку

Сергей, да именно так и происходит... но рано или поздно все эти создатели поймут, что все уже создано .....просто искусство не всем открывается.

Создатели будут развиваться, развиваться, придумывать, думать, что они круче тучи... вести за собой учеников... а в один прекрасный день поймут, что ничегошеньки нового не придумали, а просто ходили в потемках, да еще и хоровод водили под волынку или гармошку... это кому что нравиться!
свернуть ветку

"Айкидо, это не см, Айкидо - это мм" Д. Леклер

Вот Вам и искусство :-)

А Вы про стопу, которую не так поставили ))))

П.С. В Японии что не профессия, то путь, что не специальность, то искусство ))) Нам сложно понять их логику.
свернуть ветку

Андрей Wereljowe Мигаль: Нет почему, я не разделяю всех на - этих и остальных, все занимаются одним и тем же, только каждый на своем уровне и соответственно демонстрирует тоже на своем уровне.
свернуть ветку

"но рано или поздно все эти создатели поймут, что все уже создано"

Простите, кем создано? Может быть эти самые древние создатели прямо так и завещали - мы все уже создали, вам ничего больше делать не нужно? А может и им также говорили - все уже есть, какой смысл искать что-то новое?
Я просто не понимаю вашу логику.
свернуть ветку

Ольге. Вы пишете: "но рано или поздно все эти создатели поймут, что все уже создано .....просто искусство не всем открывается".
Противоречие в противоречии. Если создатели создают, то значит этого уже нет, или еще нет. То есть надо его создать как новое, или как хорошо забытое старое. Но все же СОЗДАВАТЬ. а так как Вселенная не терпит однообразия, созданное будет ВСЕГДА чем-то отличаться от старого, даже очень похожего. И искусство открывается тем, кто хочет создавать. Вселенная всегда дает великие инструменты тем, кто хочет создать что-то великое.
И создатели будут развиваться, и развивать тех, кто за ними идет. Будут вести за собой тех, кому в потемках надоело бродить, как Вам, дорогая ольга. Ибо тренера от потемков и будут продолжать свои темные дела, а Учителя от Света будут вести своих последователей к Свету.
Ваши комментарии в форумах постоянно говорят о том, что Вас очень глубоко завели в темные потемки, и Вы не видите выходаиз создавшейся ситуации. Вы просто не можете понять, что есть Учителя от Света и от Тьмы. Вы попали в лагерь темных и они Вас круто разводят. Человек, который ищет Свет и Любовь рано или поздно к ним придет. Пусть не сейчас, а потом, в следующих жизнях.
Ваша ненависть к тем, что уже достиг полной свободы и гармонии в боевых искусствах есть обычная зависть, как у нас на Украине говорят: жаба задушила. Таким путем вы никуда не придете, как бы Вы не обливали грязью и унижая других. Сами не вырастите, и других на ошибочный путь направите. Слова - это ответственность.
свернуть ветку

На моем сайте написано:
"Ум, который ищет доказательства Мудрости и Знания во внешних явлениях, которому нужны материальные свидетельства, недостоин права быть посвященным в великие секреты "Книги святой Софии". Тот, кто отрицает Дух и подвергает его сомнению на основе его материальной оболочки, "априори", будет неспособен познать эти секреты". (Е. П. Блаватская. Письма).
Земное человечество вступило в новую эпоху своего развития. Старые формы и методы боевых искусств стремительно утрачивают свою действенность. Следующая эпоха - Это Эпоха человека духовного. И именно духовность будет играть важнейшую роль в уровне мастерства человека. О-сэнсэй это понял раньше других. Поэтому и создал свое Айкидо как альтернативу старым БИ. Но он также завещал развивать его искусство не смотря ни на авторитеты и критику, развивать во имя Любви к человечеству. Я, например, этим и занимаюсь. Есть и другие люди, в других стилях. Так что Путь создания открыт самим создателем Айкидо, чему я несказанно рад.
свернуть ветку

Да ладно Вам Сергей так горевать... нет у меня ни ненависти, ни зависти.... я сама по себе.

Да и кому завидовать? И чему завидовать... Чушь какае-то... да и только.

У меня такое впечатление, что Вам Сергей кто-то тоже основательно мозги запудрил...
свернуть ветку

Sergey, моя логика.... да не моя это логика...

Вот история, которую все знают : "Девять лет просидел под деревом Бодхидхарма( ну примерно, Вы знаете о ком я)... потом встал и ему был дан комплекс упражнений , которым он потом научил монахов. "
Это комплексы всевозможных КАТА, в которых зашифрованы ИСТИНЫ... Ну вот и логика.... от противного: будете делать ката , тщательно, ничего не искажая и все принимая как есть и боль, и страх, и слезы, и трагедии... и ничего в этих комплексах не менять... то поймете истины и Вам откроется таинство БИ.

А если будете отсебятину гнать и делать цветуечки только так как хочеться и как удобно... ни фига не откроется и будете Вы Мастером только в собственных глазах и тех кому мозги за....али.

И кстити сказать, многоуважаемый О Сенсей был человеком ГЛУБОКО РЕЛИГИОЗНЫМ и никогда не говорил, что он что-то создал.... знания ему были даны.... а может быть ОН заслужил ЭТО?
свернуть ветку

Ольга Стремилова
Да, О-сенсей это заслужил. Но явно не девятилетним сидение под деревом, не ожиданием каких-то там откровений, а годами тренировок, проб и ошибок. Выполняй он только, как вы говорите, ката, "тщательно и ничего не искажая", то не было бы сейчас никакого айкидо.
Истины какие-то, шифровки.. Ката - это всего лишь последовательность движений, составленная для более легкого и быстрого усвоения учениками принципов того или иного БИ. Знаете принцип лезвия Оккама?
свернуть ветку

Ольге. Пишете: У меня такое впечатление, что Вам Сергей кто-то тоже основательно мозги запудрил...
Все как раз наоборот. Вы не можете в течении нескольких месяцев написать ни одного эмоциональноположительного поста, а постоянно флудите.
Вы писали:
"да именно так и происходит... но рано или поздно все эти создатели поймут, что все уже создано .....просто искусство не всем открывается.

Создатели будут развиваться, развиваться, придумывать, думать, что они круче тучи... вести за собой учеников... а в один прекрасный день поймут, что ничегошеньки нового не придумали, а просто ходили в потемках, да еще и хоровод водили под волынку или гармошку... это кому что нравиться!"

Скажите эти слова Вашим тренерам, прямо и без изворотов. Посмотрите на их реакцию, и поймите как они будут к Вам после этого относится.

И то, что Вы сами по себе, как раз говорит о том, что боевое ИСКУССТВО Вам еще долго не откроет свои секреты. Ваши отрицательные ярлыки, которые Вы цепляете на все и всех свидетельствуют о глубоком внутреннем конфликте, неудовлетворенности жизнью и какими-то другими проблемами. Ни одного ясного высказывания, только флуд, флуд и флуд. Скучно и безобразно.

Все мастера боевых искусств имеют ясные и глубокие мотивы для создания своих школ. Этим они выражают себя, а ученики подтверждают правильность и необходимость этого шага. Поэтому им нет необходимости ждать каких-то похвал или неодобрений со стороны, ибо их самодостаточность является стойким фундаментом в их самовыражении. В отличие от тех, кто только постоянно клеймит окружающих и переиначивает самые простые истины. Чистых мозгов Вам, госпожа Стремилова.
свернуть ветку