Русские стили РРБ
как вы относитесь к русским стилям?Как вы понимаете его и с чем его едят?
очень интересно мнение народа. Всегда очень скептически относился к русским стилям. лично я считаю что это все это Система Кадочникова в различных исполнениях не больше. к тому же которые давят на патриотизм "лоха" что бы на нем неплохо заработать. Ибо слишком уж много неувязок у них...например древне русское боевое искусство, которое делает упор на провославие...
Кроме стран Дальнего Востока и Европы можно и про Индию вспомнить. Тамошние БИ как раз не превратились в спорт и близки к традиционным. Наир, раджпуты, сикхи (особенно ниханги), непальские гурки, душители - таги, древние кшатрии, тиксна - "индийские ниндзя"...Вот далеко не полный список воинов этого региона.
Вот именно, что под матерчатую основу, для более плотной композиции доспеха, в результате, чтобы пластины воткнулись, они должны почти перпендикулярно войти.
Если бы была наука или система рукопашного боя, а уж тем более с древних времен и пропагандировалась в армиях с древности, что уж выверели бы оптимальную технику нанесения удара. К тому же, они уж наверняка не невесомые были, соответственно можно было не обладая особой силой, нанести сильный удар. Вы будете одинаково бить ногой в кроссовках и берцах?
Я где-то сказал, что это была спортивная борьба? Нет. Я написал, что в результате, она переродилась в спортивную борьбу, в частности, стала основой для французской борьбы. Сообщение 27. А Вы, например, сказали, что то что стало спортом им было изначально.
На счет того, что она возможно, преподавалась рыцарскому сословию, мне нечего сказать. Может да, может нет.
Ну, мы же сейчас говорим о рукопашном бое, было бы интересно посмотреть, именно на этот раздел данной системы, в рамках этого обсуждения)))))
Ну и что, что тяжелые? Как бы боевые искусства и не учат нанести самый сильный удар или самый быстрый удар. Это как раз уже спорт. Боевые искусства - это победа слабого над сильным. Не важно что на руках одето. Они деруться руками, значит это рукопашный бой. Это не значит что у них не было принципов ведения боя. А принципы и делают школу как бы. Ни как не удары или броски по отдельности.
Ух...Это конечно сильно сказанно, на счет того что рыцарская рукопашная борьба была родоначальником греко-римской борьбы. Потмоу что греко-римская и французкая это одно и то же)))) Французкая борьба пришла из Рима, в Рим пришла из Греции))) Никак не связанно с рыцарской борьбой))) даже невооруженным взглядом видно что это разные вещи.
А то что было изначально спортом то им и осталось. Что ыбло боевыми искусствами то осталось боевыми искусствами. У них цели разные, они не могли переродиться одно в другое. Спорт - это быстрее выше сильнее, что аткое боевые искусства я уже сказал выше.
Любую старую школу дзю-дзюцу можно взять. Вприцнипе отличия есть, но общее положение понятно. В группе где то было видео с Кокусай дзю-дзюцу ренмей.
http://www.smsport.ru/expo/katalog/borba/
http://volnik27.narod.ru/history/
Посмотрел историю и ролики Ягю Синган рю - во главу угла ставились техники с холодным оружием и в доспехах, а уже во вторую или третью очередь безоружный бой.
Победа слабого над сильным может осуществиться только при помощи правильной техники и тактики. Ну, либо если противник сильнее, но безоружен, можно взять камень или палку и надавать ему, что тоже БИ? Нет. А техника и тактика - это спорт, по Вашему утверждению. Шотокан даже одно время в одном диверсионном подразделении японском преподавали, во время Второй Мировой войны, а сейчас? Найти мастера Шотокана, который бы преподавал его в исконном виде не просто сложно найти, его почти не реально, так как японы вложились в спорт, деньги федерации. А ведь изначально было БИ. И разговоры велись про победу слабого над сильным и прочее. Джиу-джитсу, опять же сейчас унифицировалось под спортивные правила, обычная спортивная рукопашка! Да, в Японии ее, возможно, преподают как прежде. Но это исключение из правил, чем само правило.
Вот именно поэтому, я очень сомневаюсь, что всех повально воинов древности заставляли заниматься рукопашным боем. Возможно, это было в отдельных случаях, но чтобы везде - сомнительно.
так тчо Рыцарская рукопашная борьба никак не переродилась в спорт.
Само сабой. Для самурая куда важнее владеть мечем и копьем чем рукопашным боем. И само собой тчо рукопашный бой в любом проялвении это дополнение к основным навыкам ведения войны. Всегда в самурайских школах и тайдзюцу и дзю-дзюцу было дополнением к основным знаниям.
Вот где я говорил что техника и тактика - это спорт? Вот прям цитату покажите))) техника и тактика - это как раз боевое искусство, точнее его часть. Но тактика и техника - это никак не быстрее выше сильнее. Самый сильный удар не означает ни то что человек подкован тихнически или тактически. У Вас же сводится все к тому что чем сильнее удар тем более искусство, боевое, судя по предыдущим постам. Бокс тоже боевое искусство?
Палку можно взять. Все это трогательно очень будет)) Можете попробывать какому нибудь ОМОНовцу палкой навешать)) Я думаю его такие попытки позабавят))
Ерунда и ересь. Есть новые школы дзю-дзюцу, которые и есть такой нибудь ударный стиль + дзюдо. А классическое дзю-дзюцу преподают во всех странах одинакого, могу в россии привести даже немало примеров того где преподают корю в чистом виде. По всем канонам. Может не так как 200-300 лет назад, но чисто технически то же самое.
И чего же нет именно технически общего? Сваливания или подсечки иные?
"Выше, быстрее, сильнее" - это должен быть девиз для всех, кто вообще чем-то физическим занимается. Спорт подразумевает достижения определенных регалий, статусов или еще чего-то, общественное признание заслуг, ограниченные правилами.
Бокс - это спорт. Но и его можно превратить в искусство. Вот возьмем обычного среднестатистического. Ни железом не занимается, ни бегом, ни чем-то еще. Приходит в секцию бокса. И на тренировках нарабатывает один-единственный удар. В результате побеждает в поединке нокаутом. Невозможно? А по-моему как раз-таки очень возможно. Можно даже бокс вычеркнуть. Примеров - масса.
Трогательнее фраза "слабый побеждает сильного". В чем силу будем мерить? В ньютонах? Или в объеме мышечной или жировой ткани? В весах выполняемых на раз в приседаниях со штангой, становой тяге и жиме? или рывке и толчке штанги? Или скорость за сколько стометровку бегает?
Я могу. К тому же я-то знаю как палку брать и с какой стороны к ней подходить и как и куда бить? А Вы?
Я тоже могу, при чем я знаю секции айкидзюцу в которых проводились соревнования. У меня возможно, даже на компе сохранились правила соревнований.
Быстрее, выше сильнее. Впринципе не может относиться к боевым искусствам. В боевых искусствах вообще не должно быть физической подготовки больше требуемой для грамотного исполнения технических действий. Если для исполнения техники нужны лишние затраты сил, то это либо техника кривая, либо ее прицнипы не правильны))
Это все чушь, когда будет подобный пример, тогда и можно это все говорить, сейчас это предположения))) нет может он конечно вышел на бой со слепым инвалидом без рук, тогда да вполне возможно)) А так это беспочвенное предположение)) И примеров можно массу придумать - это безусловно, но это не значит что они будут хоть какое то к реальности отношение иметь.
Как мерить? да можно и теми способами которые вы описали))) Слабый и сильный отличаются очень просто. 6-ти летний ребенок и 25-тилетний атлет))) Ничем не отличаются?
Сейчас Ваше я могу это громкое заявление. А вот мы так все взяли и не поверили))) Прошу видео в студию как Вы палкой вырубаете ОМОНовца))) Или кирпичем))) Я не буду говорить что я могу а что нет, так как не пробывал никогда с ними драться. Но опыт в обращении с различными палками и прочими забавными штуками имеется))
Айкидзюцу уже очень давно не корю будзюцу. Это можно отнести к современному стилю со славной и долгой историей. Они очень давно отошли от канонов. Это не пример))
В упомянутой мной Индии. Самое известное из тамошних БИ - Каларипаятту. В нем целый арсенал разного , порой экзотического оружия. Упаси вас Бог встретится в сражении с мастером этого БИ, вооруженного уруми. Тут, думаю, песенка быстро будет спета. Или с нихангом. В момент в капусту порубит. А как вам их метательные чакры? По сравнению с ними сюрикены отдыхают.
Сават тоже теснейшим образом связан с фехтованием. Есть в нем и раздел по работе с тростью.
Можно и штыковой бой вспомнить.
Муай-Тай это не только спортивный "тайский бокс", но и Краби-Крабонг, что и переводится как "мечи и палки"
Про дальневосточные БИ вообще молчу...
"Техника + тактика в боевых искусствах = минимально затраченные силы с максимальным результатом." - тоже фраза, которая ничего абсолютно не говорит. Также как и принципы ведения боя. Иккен хисацу - это просто фраза. Мецкей сутеми - тоже. Как эти оба предложения применить к бою - сейчас послушать любого мастера, у каждого своя трактовка.
Вы очень узко смотрите. Если техника поставлена грамотно, каждый будет с разной силой, хотя бы в силу росто-весовых показателей, не говоря уж о взрывной силе, и физической подготовке до занятий РБ или БИ. Именно поэтому, для увеличения силы удара или его скорости надо заниматься дополнительно. Точно также и в борьбе.
"Выше, быстрее, сильнее" - это как раз-таки очень подходящее к БИ изречение, при чем именно к тем, которые Вы так рьяно защищали. Когда срочник приходит в ВС или ВВ или ФПС, его обучают что ни на есть самым боевым искусствам. А в армии как раз именно этот принцип и действует. Вспомнить только "спортивные праздники" по воскресеньям. Как вообще можно прогрессировать в чем-то, не пользуясь этим принципом?
И у многих людей взгляды на подготовку в боевых искусствах очень разнятся. Сравнить, например, программу Николая Виткевича, тренировку с гирями у Николая ВДВ и классические тренировки по каратэ в Японии.
Да нет, так как это голословность подсказана исследованиями по нокаутирующему удару и множеством примеров в сети, когда люди абсолютно без какой-либо подготовки вырубали людей на улице.
Атлет - это тоже голословность. Сравните спринтера и стайера - оба атлеты, по сложению очень даже сильно отличаются. Или спринтера и тяжелоатлета - тоже отличия радикальные. Разница есть, один прошел половое созревание, а второй нет. Только так и не понятно, по какому признаку Вы смотрите, по возрасту что ли или росту и весу?
Это как раз говорит о многом. Если это Вам ничего не говорит, ну что же. Вы ничего не знаете о смысле боевых искусств. Это не мои слова это слова таких мастеров как Нава Юмио или Танемура Сето. Мнение которых уж точно большего стоит. Мецкей сутеми - это не тактика, это решимость стоять и отхватывать пока внутренности не выблюешь. А Иккен хикацу - один мощный удар. Моя фраза подрузомивает конкретную тактику. Гибкость - диагональ-точка неустойчивости. Что тут можно трактовать не так?
Каждый будет бить с разной силой, но результат будет одинаков для 40 килограмовой дамы и 90 килограмового атлета, результатом будет победа. Поэтому то боевые искусства и есть победа сильного над слабым.
Самый сильный удар не цель боевых искусств, в конечном счете самое важное победа))
Это какие я боевые искусства защищаю? =) Я ничего не защищаю, все что существует имеет право на существование. Будь то авторская система или старая, даже древняя школа. А в армии срочников учат драться. Драка, мордобой и боевые искусства - это разные вещи совершенно. Так же и Николай ВДВ учит бить морду не больше.
Нет - это голословность, а не пример. Все эти исследования чушь, пусть покажут как неподготовленный человек применит этот удар в реальности. А в сети примеры...никто не знает кто и что там бы. Неподготовленный человек тупо потеряется. Даже если он может ударить и вырубить противника, то врядли у него это получится. А так чисто теоретически и ребенок может вырубить бывалого боксера. Но это не значит что так и будет))
По физическим данным))) Что тут непонятного то? Это и так ясно. Это вопрос что бы спросить?))) Сравнение было ребенка и атлета, а не атлета и атлета или слово "метафора" нынче не в ходу?))
Так где видео как Вы ОМОНовца вырубаете? Уж очень интерестно посмотреть)))
Вот, на первый взгляд, кажется, да, что все так просто, насколько кажется из самих высказываний, а вот он с этим не согласен http://vkontakte.ru/video1866681_139963710#comments
Так же можно и мэцкей сутеми перевернуть.
Это да, но достигается победа из суммы стараний, вложенных в нее, в отработку ударов, борьбы и прочего. В результате, если человек, который занимается БИ не может ударить сильнее человека, который ничем не занимается, то какой же из него боец? Или бросить быстрее, или войти в ближний бой, или захватить сильнее, или задушить быстрее, и т.д.
Не учат драться в армии срочников. Их учат стрелять из штатного оружия, обучают тактике, и отдельным дисциплинам, присущим для данного вида или рода войск. Уж извините, но поройтесь на военной разведке, или десантуре, хотя бы. Чтобы понять чему там учат.
Да, это очень хитрая позиция, чтобы любой объективный пример, перевести в разряд демагогии. Вот именно, что исследование опирается на объективные обстоятельства. А не на примеры в сети.
Есть разные люди. И он может как потеряться, так и не потеряться. Сам видел примеры и того и другого.
Метафора для стихотворения хорошо. У Вас логику-то должны же были на первом курсе преподавать. "Научное определение не может быть метафоричным". Какой атлет-то? Какая специализация?
Вам так нравится жонглировать понятиями? Хорошо, атлет - стайер, ростом 150 см, вес 45 кг. - нарушения эпифазарной активности. И мальчик 6-ти лет, который ростом 180 см, опять же аномальная активность эпифиза и гипофиза. Ну как? Хороший пример? Интересно, кто победит?)))
Нету такого видео, и быть его не может. Так как чести не имел драться с бойцом ОМОНа. Хотя Вы же сами говорили, что примеры из сети не могут быть объективными, так что же вдруг?
Я знаком и боролся с вольниками и ничего общего с боевыми искусствами вольная борьба не имеет. Это спорт, с кучей ограничений)) Начинаешь душить они теряются, начинаешь делать то что они никогда не видели они теряются. Вот именно это и делает вольную борьбу просто борьбой))) Ограниченность))
А что говорят японские мастера о сутеми? наши могут многое перевернуть под себя и трактовать как хотят. У нас вообще еденицы номральных мастеров. Остальные бизнесмены, самопальщики со звездной болезнью)))
Человек который занимается БИ может ударить быстрее, точнее, нанести ударом гораздо больший урон проитвнику))) Но это зачастую мало связанно с физической подготовкой. Привести примеров можно кучу Хелио Грэйси, который в преклонном возрасте разбрасывал молодых и сильных бойцов как тпяпичные куклы, Блюминг, та же история. Это из известных. Японскими мастерами грузить не буду. Врядли их именао чемт о скажут)))
А про отработку ни слова и не было. Но отработка техники никак вообще не связанна с физической силой и мощью.
"Когда срочник приходит в ВС или ВВ или ФПС, его обучают что ни на есть самым боевым искусствам." Опиделитесь уже учат или нет их боевым искусствам? Так вот тут речь не про это, в любом случае не учат в армии боевымискусствам. там это тупо мордобой. Нельзя выдать каку за конфетку в какой бантик ее не оборачивай. Да драться они могут уметь, но это не будет искусством.
А где объективность примера? Когда человек бьет в теплом месте, по специально поставленному маникену, ему дают время на подготовку и несколько попыток - это объективное суждение? У меня опыт не сказал бы что большой, но приличный 13 лет в БИ, и все кто приходил в зал, какими бы здоровыми и агресивными не были, от падения или боли терялись, начинали убегать от противника и т.п. Неподготовленный человек просто не готов. Есть конечно индивидумы которые вырубают каких нибудь заслуженных мастеров спорта. Но тут все зависит от ситуации.
Ооо у нас научная дискуссия тут? А то я посмотрю то, спецназевцев палками вырубаем, прям потерялся)))) никогда бы не подумал что тут научная дискуссия продвигается)))
Глупый пример)) Часто вы видели мальчиков 6-ти лет рсотом 180? Вот хоть одного в живую? ИМли это опять если бы так было то кто бы победил?
Ну Вы громогласно заявили, что с легкостью вырубите спецназовца палкой или кирпичем, мы вроде как должны были поверить, но вот хочется доказательств)))) А то очень интерестно получается)) Вы сказали что знаете как, куда и зачем его бить знаете. Так в чем же проблема?
Учат, учат. Боевое искусство относится только к мечам, лукам и кимоно? Сейчас мечами не машут, сейчас есть огнестрельное оружие, коим все и пользуются. Чем не искусство?
Мордобою они учатся внеуставными отношениями. А перелом основания черепа относится к мордобою? На войне, солдат не должен затевать драку. Он должен убивать, в том числе и без оружия. Их этому и учат. Но смотря конечно где. Как правило, в мотострелковых частях этого нет, разве что спецназ, разведка, ВДВ и МП.
И? Это Ваш опыт в зале. А на улице?
А, понятно, по Вашему БИ должны учить убивать людей. Ну так вот, в армии как раз и должны этому учить.
Да, был период, занимался вольной. Ушел, потому что пришел уже после каратэ. Сделал выбор в пользу тяжелой атлетики и вернулся в каратэ, из-за недостатка времени.
Глупое сравнение между 25-летним атлетом (так и не понятно каким?) и 6-летним ребенком. Вы часто видели, драку между ними? Вот хоть одну? Или это опять если бы так было, то кто бы победил?
Я не заявлял, что могу вырубить спецназовца (сначала был ОМОНовец, теперь спецназовец, определились бы) палкой. И в самом первом примере я тоже не говорил о том, что кто вырубит или победит. Я могу это сделать, если придется драться с ним. Более того, я даже знаю человека, который тренирует у нас и спецназ ВВ и ОМОН. И очень хорошо знаком с техникой. Благо это человек, у которого я занимаюсь.
Проблема в том, что я не идиот.
Боевое искусство - это то что учит не только пробивать черепа и ломать шеи. Боевые искусства - это путь просветления, воспитывает одинакого тело и дух)) А убить человека можно и карандашем. А кимоно - это не больше чем шелуха или дань традициям))
В армии учат махать кулаками. Никак там не подготавливают ни духовную сторону, ни характер ничего другого. Поэтому и есть два разных термина, есть учитель, а есть тренер)))
Это мой опыт в зале. Номральные люди на улицах не деруться, это глупо, это лишнее и это никому не нужно. Дрался раза 2 и то это дракой то назвать нельзя было. Да и как то со мной никто не вступает в терки, слишком уж вид внушительный))
Еще как видел)) Ну дракой это сложно было назвать скорее побоями. Но видел))
ОМОН и есть милиция особого назначения. Вы сказали выше что сможете это сделать палкой))) Хочется подтверждения такого смелого заявления)))
Да? Впервые слышу что бы ОМОН изучал карате)) И ЗУБР и Бастион?
Откуда такая уверенность что ОМОНовец не закатает Вас под асфальт? Вот мне лично недостаточно такого термина. Вы заявили, требую доказательств))) Вот уж очень интеретсны факты, а не я бы вот если бы дрался, то я бы врезал ему в глаз и он вырубился))) Это детский сад)))
Одна из школ, котоаря делает мой комплекс знаний признанная школа для телохранителей во всем мире)) Но никогда не слышал что бы кто то говорил, а блин че там тупые телохранители президента. Я бы им легко люлей навешал))
Да неужели? Значит, поступает срочник в войсковую часть с гражданки, помимо того, чтобы обучить его убить его еще надо и натаскать в психологическом плане, чтобы он этого не боялся. Примеров таких тренингов - тьма. Это опять же сейчас почти нигде такого нет, а даже когда была советско-афганская война ох, как гоняли срочников.
Я же сказал я - не идиот и вестись на эти детские призывы не буду. Как только подерусь с ОМОНовцем сразу Вам передаду видеоматериалы.
Значит, подъизучите кто ведет БиФП у ОМОНа Челябинска, и заодно в Самаре тоже в 90-х, говорят таки каратисты этим занимались.
Я где-то говорил про телохранителей чьих-то?
Хотите теперь не только тупо поспорить, но и поговорить кто что больше знает и кто кому люлей навешает? Последний абзац к чему был?
Психологическая подготовка и духованя разные вещи)) Моральное воспитание и не отворачиваться от удара - это разные вещи навреное)))
Вот раз не идиот и нечего рассуждать глупо. Как попробуете подраться с ОМОНовцем, ну или с несоклькими для того что бы было статистически правильние, тогда и будете рассказывать, как бы его победили палкой, кирпичем, пальцем там ложкой и прочими агрегатами)))
А последний был как пример, указывающий на глупость рассуждения о поединке с ОМОН-овцем. Чисто как пример. К Вашим словам никакого отношения не имеет. Я бы разжевал в чем тут мораль, но как то не хочется)))
Почитайте внимательнее историю создания ОМОНа.