Большая круглая мышца.

ты имееш ввиду момент опускания штанги?

да. именно так
если медленно! опускать штангу с околомаксимальным весом

ааа)ну тогда да)

я это упражнение к тому написал. что как-то делал стоя жим штанги из-за головы и заметил. что на большую круглую мышцу нехило дало...единственное объяснение может быть только то. что медленно опускал. вот и задеиствовалась она...

а в других упражнениях негативную фазу тоже можно использовать?

по-любому...желательно только. чтобы кто-ниб помогал
напрмер в жиме лежа. я не могу сказать точно какой процент от произвольного максимума. ну скажем 110%... тебе помогают поднять штангу.а ты ее медленно опускаешь и так несколько раз...реально очень тяжело!!!
также можно и на брусьях с отягощением и на турнике с отягощением или без... короче вариантов много...единственное. что это тяжеловато

интерестно

Мы в зале жим так тренировали как-то...

и как дало?

Я до середины опускал, потом руки сразу чувствуют слабость... А насчет того, что ты тогда сказал пока не успеваю попробывать, но обязательно попробую!

да, это быстро силы забирает, поэтому нужно к таким тренировкам быть хорошо восстановленным...

попробуй, обязательно поможет (особенно подтягивание широким хватом за голову)

вас послушать, так потом и думаешь, нахер столько упражнений?????
оставить только приседания и подтягивания и все!!! все мышцы основательно проработаешь позитивной и негативной фазой))) приседания будут имитировать подъем коленей в висе и вы накачаете сумасшедший пресс!!! а подтягивания в негативной фазе вам разовьют огромные трицепсы, дельты, особенно их передний пучок, верх трапеции и огромнейшие передние зубчатые мышцы))))))))))))))))))
Нахрен качать отдельно трицепс, если подъем штанги на бицепс его охеренно бомбит и он будет расти???))) А жимами штанги лежа вы делаете себе офигительную спину.....
БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Один чушь написал, другой подхватил...
Если так думать, то жимами штанги стоя и ноги неплохие можно накачать, ведь они тоже напряжены во время всего упражнения: мало того что свой вес они держут, так еще + и вес тяжелой штанги...)))))))))))))
ХЕРЬ!!!!!!!!

Виталик, ты щас это к чему??? все начиналось с большой круглой мышцы, человек просил помощи, люди дали советы (я тоже посоветовал то, что мне помогло в аналогичном случае)

зачем ты все переворачиваешь и утрируешь? может ты мистер олимпия? или ЧМ по тяжелой атлетике? али в лифтинге добился небывалых результатов?
здесь нет профессионалов, но каждый делиться опытом...

скажи какие твои достижения...и поделись опытом пожалуйста

лично я по большей части занимаюсь для себя и мои достижения слабенькие, но для обычного челобрека вполне сносные: присед 170, жим 125, тяга 230, отжимания на разы 160, подтягивания 27, на брусьях на раз с 70 кг, обычные приседания 2500 раз; в прошлом лыжник (10 лет тренировался, закончил из-за перетренерованности и учебы) последние годы ходил в зал, с осени начал силовым троеборием заниматься...могу всегда помочь советом (что знаю) и с удовольствием послушаю советы других...

а ты просто выскочка...ну или по крайней мере такое впечатление производишь

кстати, приседания со штангой очень хорошо дают на пресс...только без пояса и с околомаксимальными весами

Алексей, я не выскочка))), а вот ты хвастаешь своими "заслугами", я тоже не профан в спорте, как никак почти 5 лет тайладским боксом уже отзанимался, билдингом занимаюсь 4 года, и советы даю не только с точки зрения "предположения", но и с точки зрения функциональной анатомии и физиологии, а их, поверь, я знаю лучше чем кто тут писал вообще, и могу объяснить твое мнимое предположение, потому что знаю от чего "надувается" большая круглая при жимах стоя и трицепс при подъемах на бицепс!!!)))Но гипертрофии и прироста силы к ним при этом 0%))).

ты уходишь от сути... я лишь сказал, что в моем случае был эффект, вот я и посоветовал парню, может тоже поможет (не поможет, ну не судьба, есть еще разные упражнения), это один из вариантов...( понятно, что лучший эффект будет от подтягиваний максимально широким хватом с отягощением, а также тяга блочного устройства за спину сидя с небольшим весом, чтобы широчайшие не брали на себя всю нагрузк)

а на счет того, что эксцентрическая (негативная фаза)фаза не гипертрофирует мышцы и прирост силы 0% - это очень смелое заявление...
буквально несколько дней назад читал (источник точно не помню,возможно, перевод статьи из IRONMAN), что эксцентрическая фаза эффективнее изометрии на 13 % и концетрической фазы на 39% (за точность чисел не отвечаю, но близко к этому) ... я очень надеюсь, что те дядьки, которые это написали не слишком отстают от твоих познаний в ББ и др вещах касающихся развития мышц и силы))))

мог бы хоть написать, в чем причина того, что круглая мышца и трицепс раздувается и почему от этого прирост НОЛЬ тоже очень интересно знать (интересно знать, кто тебе это сказал или где ты это вычитал , или может ты сам это измерял как-то)? хочется послушать про накопление СО2 и ионов водорода и тд)))

PS хвастаться "заслугами" мне пока рано, их у меня еще нет, я просто хочу сказать, что то, что я делаю, дает неплохой результат для человека. который занимается "для себя" и без тренера...

http://ironman.ru/libr.html
2008.02.27 Упражнения с максимальными эксцентрическими сокращениями и мышечная гипертрофия. Робби Дьюренд

блин...не получается скопировать... ну короче для общего развития

Я все что пишу не с потолка беру, и не читаю неправильные переводы журналов, их переводят как правило обычные переводчики, которые сами не понимают многих терминов и вводят читателей в заблуждение, которые потом говорят что читали в журнале...и там было написано...)))
Понятие концентрическая, изометрическая и эксцентрическая относятся к работающей мышце, на которую направлена нагрузка, то есть которая удерживает или двигает отягощение. Если это подъем на бицепс - то дело будет касаться бицепса, а трицепса никоим образом! Поверь мне, я не один год в хирургии и травматологии работаю и понимаю о чем говорю. Те парни тоже может быть понимают тонкости мышечной физиологии, но переводчики журналов чхать на правильную темнилогию хотели и не задумываются что переводят. А то что ты где то вычитал про накопление СО2 и ионов водорода...это прям высшие материи))), не спорю, что есть такое, но это будет касаться работающей мышцы, а не ее антогониста в этом упражнении. Нужно изначально отталкиваться от простого и физиологичного пути! Допустим подъем штанги на бицепс: бицепс и трицепс кровоснабжаются из одной плечевой артерии, следовательно когда нагрузка на бицепс возрастает повышается приток крови к бицепсу за счет усиления тока крови в плечевой артерии, вторично усиливается приток крови и к трицепсу, он просто кровенаполняется - это мнимая "накачка", гипертрофии его происходить после такой тренировки не будет. С другой стороны. когда ты выполняешь тяжелые подходы на бицепс(или любую другую мышцу) ты хочешь не хочешь, но напрягаешь мимическую мускулатуру лица, туда тоже кровь приливает,особенно при тяжелых приседах, но лицо у тебя же не гипертрофируется...)))
И чтоб читать переводные журналы или книги, нужно хотя бы хорошо знать функциональную анатомию и нормальную физиологию, чтоб фильтровать базар!
В этой статье твой Робби Дьюрен и пишет что мужчины выполняли интенсивные сгибания рук с отягощением (8 сетов из 8 повторений с весом в 80% от максимального в одном повторении). Результаты показали, что после эксцентрических повторений наблюдались 82% повреждений бицепса, а после концентрических – лишь 33% и про трицепс (и вообще про мышцы антагонисты он ничего не пишет!) не пишет!!!Почитай внимательно!
И мой тебе совет, не нужно тебе парить мозг такими статьями, там пишут много не нужного!!! Зачем тебе знать про уровень нейтрофилов в работающей мышце и не работающей???Если ты при этом не знаешь для чего этот нейтрофил в организме существует)))

отчасти правильно пишешь, многое, что пишут в статьях не всегда стоит читать ( с этим согласен)

теперь по делу, что такое гипертрофия, ты как врач. видимо, догадываешься... что нужно для роста мышцы - это 1) запас аминокислот в клетке, 2) повышенная концентрация анаболических гормонов в крови, 3) повышенная концентрация свободного креатина в МВ, и4) повышенная концентрация ионов водорода...

"бицепс и трицепс кровоснабжаются из одной плечевой артерии, следовательно когда нагрузка на бицепс возрастает повышается приток крови к бицепсу за счет усиления тока крови в плечевой артерии, вторично усиливается приток крови и к трицепсу, он просто кровенаполняется - это мнимая "накачка" "

так так, кровоснабжение идет из одной артерии... возникает вопрос, почему трицепс раздувается только тогда, когда медленно происходит опускание веса???? даже если вес небольшой! а в другой раз, можно взять значительный вес и опускать "быстро"...и мнимой "накачки" нет...и трицепс не раздувается...ты об этом не задумывался...или уже не из одной артерии питание идет??? а я тебе скажу почему...потому что можно напрягать мышцы без веса...поднимаешь руку так, как если б делал упражение на бицепс (но без гантели), а потом с напряжением опускаешь (то бишь напрягаешь трицепс, разгибаешь руку. понятное дело, если ты хоть немного занимаешься силовой, то гипертрофии мышцы не произойдет...но если так будет делать человек с очень слабой мускулатурой (допустим после аварии, долгое время недвигался), то развитие мышцы пойдет до определенного уровня...

теперь поясняю к чему я: такого понятия как МНИМАЯ "НАКАЧКА" НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! запомни это! смотри выше, что нужно для гипертрофии мышц... а раздувание происходит по той причине, что происходит накопление продуктов распада в мышце, и под действием ионов водорода (тут могу ошибаться. может чего-то другого, но скорее всего их заслуга) происходит расширение вен и усиления кровообращения...поэтому если тебя раздуло после выполнения упражнения, то это очень хорошо...главное чересчур не "закислиться", а то большое количество ионов водорода (то бишь так называемая молочная кислота которая образуется в мышце) начнет разрушать ее!!! на следущие два три дня после качественной силовой наблюдается снижение количества мочи с утра натощак...если много ее...то перестарался на треньке (закислился сильно)

теперь по большой круглой мышце...ты мне так и не написал, по какой причине раздулась большая круглая мышца при поднятии штанги из-за головы стоя широким хватом...может там тоже КРОВООБРАЩЕНИЕ ИЗ ОДНОЙ АРТЕРИИ?????????????? а вот и хрен! причина в том, что при медленном опускании штанги с околомаксимальным весом...происходит напряжение многих мышц, которые стабилизируют тело(корпус) при опускании штанги (и видимо некоторые включаются очень даже неплохо)...это не лучший способ накачки мышцы...но то, что он ее укрепляет это факт! а если она укрепится, то в тех упражнениях где она задействована весомо ( например подтягивания широкив хватом) она будет лучше прорабатываться!!!

теперь о лице: "ты хочешь не хочешь, но напрягаешь мимическую мускулатуру лица, туда тоже кровь приливает,особенно при тяжелых приседах, но лицо у тебя же не гипертрофируется...)))"

тебе не кажется, что с возрастом мимическая мускулатура лица развивается? ну у ребенка маленького она явно будет поменьше чем у взрослого человека...
наверное. говорить тебе о том, что есть окислительные и гликолитические мышечные волокна , бесполезно (так как врачам физкультурником немного другую теорию о мышечных волокнах впаривают)...советую почитать Селуянова...ну так вот...безусловно, мимическая мускулатура лица напрягается, но не гипертрофируется так как это окислительные мышечные волокна!!! там быстро происходит "утилизация" всех тех структур, которые идут на построение мышцы!!! вот у меня и, наверное, у многих людей предплечья сложно гипертрофировать динамическими упражнениями...причина в том же...там много окислитильных мышечных волокон...для них подходит например статодинамика или скоростно-силовая... если у кого-то якобы гипертрофируются предплечья после динамических упражнений, то причина или в том что у человека много там гликолитических МВ или просто гликогена много...но это нельзя считать гипертрофиеи мышцы...

надо уметь чувствовать свой организм и с умом подходить к любым упражнениям, тогда не будет травм...дураков всегда хватает

Леха, ты ошибаешься))) физкультурникам преподают только незначительную часть физиологии и анатомии мышц, по сравнению с тем что преподают врачам))) Есть доля правды в том что ты пишешь про окислительные и гликолитические волокна, но это настолько упрощено для понимания простого человека...особенно для физкультурников)))...Есть еще куча классификаций мышечных волокон по различным параметрам, а не только по метаболическим процессам и
способности к гликолизу/гликогенолизу...
Говорить и особенно спорить с тобой тут бесполезно, ты просто перечитал немного "качковкой физиологии" и думаешь что это истина....а пишут там все по одному шаблону. Если ты думаешь что я профан в познаниях мышц, то ошибаешься, я практически каждый день оперирую и мышцы и кости и связки и знаю как их лучше восстановить и что сделать чтоб эта мышца в дальнейшем не уступала в силе и объеме другой такой же мышце. А то что ты пишешь про предплечья...бред))), с таким же успехом по твоим словам и голень тогда бы никто никогда не накачал, выпрямляющие спины то же были бы у всех отстающими, да и пресс......))) И почитай про гипертрофии, какие есть виды (выделяют 3 вида гипертрофии) и в каком случае происходит каждая из них и какие мышцы более склонны к той или иной гипертрофии)))
И тут в группе есть примитивный, но смышленный))) атлас по анатомии упражнений, для тебя как раз подойдет.

А что ты там пишешь про кровоснабжение большой круглой...???взял атлас по анатомии в руки и посмотрел)))или в нете нашел???)))наверное нашел веточку от одного главного сосуда этой области которая подходит к большой круглой...))) Вот в этой анатомической области с тобой точно говорить не о чем, особенно о кровоснабжении! Ты вряд ли знаешь что такое артериальные коллатерали, что такое магистральный сосуд и физиологическую регуляцию тока крови в коллатералях)))

если тебя послушать, то можно сделать следующий вывод: что ты знаешь, практически все о том, как развить и сделать сильной ту или иную группу мышц, следовательно за 4 года занятий по ББ ты должен был набрать неплохую физическую форму и быть одним из ведущих культуристов мира (ну по крайнеи мере из тех, кто не употребляет анаболические стеройды)...видимо, так и есть, поэтому я приношу извинения, что в вязался в спор с одним из самых продвинутых культуристов мира))))))

"качковской физиологии" я особо не читал, я больше "для спортсменов на выносливость физиологии" прочитал, там менее все примитивно...

я не считаю, что-либо истиной...и тебе ее нигде не скажут, приходится использовать те знания, что уже наработаны кем-то и совмещать их со своим опытом и уже отсюда делать выводы...на сколько я понимаю, у тебя своего опыта по сути ноль (хотя могу ошибаться), но если ты имеешь много знаний, то должен был давно их применить в жизни...в противном случае выкинь все учебники и конспекты, если то, что там написано не соответствует действительности...

видимо, про предплечье ты ничего не понял раз пишешь такую туфту...о окислительных и гликолитических мышечных волокнах ты тоже не в теме... у каждого человека все ИНДИВИДУАЛЬНО!!!! но любой вид мышечных волокон можно развить, просто нужно знать метод!!! голень у всех разный: если там больше гликолитических МВ, то динамическими упражнениями он быстро разовьется...если окислительный, то тут нужны скоростно-силовая тренировка и статодинамика, тогда будет результат

на мой взгляд самое оптимлаьное иметь 60% быстрых окислительных и 40% быстрых гликолитических МВ, но думаю таких людей просто не существует...

почитай Селуянова, у него очень много написано об окилительных и гликолитических мышцах...

мы все уходим от темы, парень попросил посоветовать упражнение для большой круглой мышцы вот и посоветуй!!! если широчайшие у него развиты хорошо, а Б круглая нет, то самый лучший вариант с маленьким весом (который может сделать на 20-25 раз, то бишь "маленький" в данном случае относительное понятие) тяга блочного устроиства сидя за голову... но все остальные методы тоже в силе (должно помочь)

Опять ты за свое))) ну-ну, видел я таких знатоков, а когда порвут себе какую-нибудь мышцу, то приходят ко мне и плачутся...А как поговоришь с ними про дальнейший тренинг после травмы так все эту примитивность из учебников которые ты мне советуешь забывают, потому что понимают, что они ни хера об этом не знают. хотя считали себя гениями)))
Твои познания резко ограничены в этом вопросе и ты хочешь спорить с человеком который больше тебя знает в этом деле. Когда у тебя порвется мышца, ты сам будешь ее лечить???)))или пойдешь к травматологу за лечением и советом по дальнейшим занятиям спортом???Думаю последний вариант, так как все такие "умные" оказываются в таких ситуациях...

Твой Селуянов написан для школьников, слишком узко, слишком много "воды" и бесполезно для обычного человека да и практической информации мало!

А на счет большой круглой - это синергист широчайшей мышцы и малой круглой мышцы, заднего пучка дельты, подостной мышцы. Изолировать работу круглой от этих мышц нельзя, они всегда будут работать вместе. При любых тягах основная нагрузка будет все равно на широчайших и трапециях! И каким бы весом ты ни делал бы это упражнение. Она будет развивать хорошо, если и широчайшая будет получать значительную нагрузку в тягах и подтягиваниях.
А то что человек написал что у него там западение!, то это от не знания анатомии! Ты можешь сам сделать себе это "западение", просто подними прямую руку перед собой вверх и нащупаешь это "западение", которое является расположено между задним пучком дельты и самой большой круглой)))

И не нужно утрировать, если б я хотел быть супер качком, то был бы))), только цель в жизни у меня другая... И работая в двух больницах, я нахожу время чтоб поддержать себя в очень неплохой форме...А накачаться и стать большим как Ронни не очень то и хотелось!