Интервью президента ПФК ЦСКА Евгения Гинера.
— Евгений Леннорович, поиски тренера для топ-клуба чем-то отличаются от просто поисков тренера? И вообще, есть ли такое понятие — «тренер для топ-клуба»?— Да, конечно, отличия существенные, и понятие такое есть. Мы с вами видим по совсем недавним историям в нашем футболе, что тренеры, которые добиваются больших успехов и с невероятной скоростью эволюционируют с клубами-середняками, могут оказаться совершенно неготовыми к работе в иной реальности, которую представляют из себя топ-команды. Одно дело работать как наставник с просто игроками, а совсем другое — работа со звездами. Тренеров, которые способны работать в топ-клубах успешно, у нас наперечет. Но они всегда востребованы. Вот пример Валерия Георгиевича Газзаева, именно такой квалификации тренера, который, взяв паузу на полгода, сейчас возглавил, на мой взгляд, великий клуб — киевское «Динамо». И я бы хотел ему пожелать от всей души удачи и успехов с его новой командой.
— Это основное отличие и основной критерий? Можно ли, исходя из этого, говорить, что тренер для топ-клуба должен быть в первую очередь не меньшей звездой, чем его подопечные во всем — от зарплаты до послужного списка из титулов и наград?
— Я бы не стал заострять внимание на зарплате, потому что в разных клубах подход к этому разный. В ведущих европейских клубах зарплата звезд, возможно, даже несопоставима с той, которую получает тренер. А что до титулов и наград… Есть примеры, когда великие игроки становятся не совсем удачливыми тренерами. И наоборот. Возьмите того же Моуринью или Слуцкого. Тут все очень индивидуально. Но при этом надо понимать одно: великому игроку футболисты будут заглядывать в рот и ловить каждое слово ровно до того времени, пока не начнется рутинный тренировочный процесс. И вот здесь магия титулов заканчивается и начинается испытание на тренерские качества.
— Выбирая тренера для ЦСКА, в первую очередь на что ориентировались? Были ли какие-то психологические или, быть может, географические критерии в процессе выбора нового наставника для команды?
— Нет, таких критериев не было. Был список кандидатов, которые, на наш взгляд, подходили команде, могли бы сохранить ее стиль и помочь ей развиваться. Мы могли бы пригласить на должность главного тренера наставника-итальянца, который исповедует «катеначчо», но прекрасно понимали, что этот стиль и эта тактика не для ЦСКА. Но это вопрос далеко не географии, а именно взглядов на футбол. Ведь если брать Зико, то он, несмотря на то что его называют Белый Пеле, не совсем бразилец. Родом он из Португалии, поработал и в Японии, и в Турции, и в Латинской Америке… в общем, космополит, тренерский стиль которого включает в себя лучшее из того, чему он научился, работая со своими предыдущими командами. Главное — чтобы тренер подходил команде, чтобы он мог вместе с ней двигаться вперед. Чтобы под его руководством команда способна была давать лучшие результаты. Это основной критерий для всех руководителей и владельцев топ-клубов.
- Наш клуб действительно ведет кое-какие переговоры, но пока точка не будет поставлена, объявлять о чем-либо мы не станем, - сказал Гинер. - На сегодняшний день никакого контракта не существует, так что и говорить пока не о чем. О сумме трансфера можем рассуждать только в сослагательном наклонении. Конечно, такой игрок стоит дорого, поскольку его высокий класс не вызывает сомнений. Не стоит забывать и о том, что существуют такие вещи, как престиж и имидж клуба, их тоже нужно учитывать.
- Можно ли сказать, что нынешним летом состав ЦСКА претерпит серьезные изменения?
- Массового исхода из команды не будет. Уйти могут один-два игрока, не больше. Если футболиста зовут в европейский топ-клуб, его, по моему глубокому убеждению, нужно отпускать. В противном случае, поняв, что у него нет стимула для дальнейшего роста, человек попросту утратит мотивацию. Любому клубу время от времени необходима свежая кровь. Когда-то мы брали того же Жиркова в юном возрасте, и его в тот момент никто толком не знал. Вагнер приехал к нам совсем молоденьким, а братьев Березуцких в начале карьеры критиковали все, кому не лень. За эти годы все они выросли в ЦСКА в игроков высочайшего уровня. На мой взгляд, незаменимых футболистов не существует. Безусловно, есть люди, от которых многое зависит. Но серьезная команда не может зависеть от одного-двух человек. На место ушедших придут другие, это нормальный процесс.
- И все же значение того же Жиркова для ЦСКА, согласитесь, велико. Без него армейцы в нынешнем году провели два матча, и оба проиграли со счетом 0:2 - "Шахтеру" и "Москве".
- Юра - один из основных наших футболистов, это бесспорно. Но если судьба распорядится так, что ему будет суждено покинуть команду, она ни в коем случае не развалится. Сейчас "Манчестер Юнайтед" продал "Реалу" Криштиану Роналду. Португалец, вне всякого сомнения, был стержневым футболистом команды, но неужели вы думаете, что в его отсутствие игра манчестерцев рассыплется? Потеря, разумеется, очень серьезная, но "МЮ" наверняка найдет способ, как исправить ситуацию.
- До какого срока вы готовы рассматривать предложения на армейских игроков?
- Если кто-то обратится к нам в конце августа, ответим отказом, каким бы заманчивым ни был предложенный вариант. Потому что в таком случае у нас попросту не останется времени, чтобы подыскать достойную замену.
Президент ЦСКА Евгений Гинер поделился мнением о необходимости летнего перерыва в чемпионате России, и рассказал, почему армейцы не будут проводить зарубежный сбор.
«Перерыв необходим. Какой смысл проводить матчи при тридцати с лишним градусах, когда футболисты зачастую не играют, а мучаются? Или мы хотим, чтобы повторялись истории, подобные той, что произошла с Петром Быстровым? В Европе-то не дураки футболом управляют, раз в летние месяцы у них не играют.
Более того, пауза должна быть еще больше. Даже в нечетные годы, когда не проводятся чемпионаты мира и Европы, надо отдыхать как минимум полтора месяца. Повторю и то, о чем говорю уже давно: России необходим переход на систему осень-весна.
Наша команда будет работать в России. Одно дело – зимние сборы, когда здесь минусовая температура и нужно выезжать за рубеж, где можно нормально тренироваться и проводить контрольные матчи с серьезными спарринг-партнерами. И совсем другое – летний период. Не вижу смысла отрывать футболистов от семей, ведь у нас на базе есть все условия для плодотворной работы. А финансовую сторону вопроса даже обсуждать смешно», – цитирует Гинера «Спорт-Экспресс».
В его рабочем кабинете пополнение - Кубок России, который после пятого триумфа за последние семь лет армейцам отдали на вечное хранение. Получится ли в нынешнем году у ЦСКА сделать третий за время президентства Евгения Гинера золотой дубль, пока не известно. Шанс уйти на каникулы в ранге лидеров команда упустила, проиграв "Москве", которая и занимает сейчас первую строчку.
Наша беседа началась с вопроса, как глава армейского клуба оценивает первую часть нынешнего сезона.
- Пока все складывается нормально, - ответил Гинер. - Мы уже выиграли два трофея - Кубок и Суперкубок России, а в чемпионате, если учитывать потерянные очки, идем в группе лидеров. Впереди у команды 19 матчей, и ситуация в таблице наверняка еще изменится - и не раз. Мы сейчас можем сосредоточиться на национальном первенстве. Во время перерыва важно хорошо подготовиться, поскольку осенью нам предстоит старт в Лиге чемпионов.
-Чем нынешний сезон отличается от предыдущих?
- Турнир проходит очень интересно. Нет явного лидера, а это всегда нравится болельщикам.
-ЦСКА в 11 матчах чемпионата потерпел 4 поражения. Не многовато?
- Промежуточные результаты для меня не имеют значения. Гораздо важнее, чтобы по итогам сезона мы заняли то место, на которое рассчитываем. По моему опыту чемпионский график составляет примерно 30 очков за один круг. То есть - около шестидесяти за чемпионат. Причем в нынешнем сезоне может хватить и меньшего количества, поскольку в отрыв до сих пор никто не ушел.
-Армейцы здорово выступали против ведущих российских клубов и в то же время теряли очки в поединках с не самыми сильными соперниками. Как это можно объяснить?
- Оставим за скобками игру с "Ростовом" - она действительно была неудачной по всем параметрам. Но против "Томи" и "Кубани" наша команда выглядела неплохо, умудрившись не реализовать массу голевых моментов. Как любил говорить в таких ситуациях Валерий Газзаев, "били в штангу и под штангу, проиграли ноль один". Я не хочу искать оправданий, тем более что потерянного уже не вернешь. Могу только выразить уверенность: в последующих матчах с соперниками, уступающими нам в классе, ЦСКА будет выглядеть по-иному.
-Можно ли утверждать, что Зико уже полностью адаптировался в российском чемпионате и стал в ЦСКА своим?
- Безусловно. Футболисты понимают, чего от них хочет тренер, в команде отличная атмосфера. Что же до упомянутых вами поражений, можно сказать, что каждый раз ЦСКА проигрывал сам себе. Разумеется, не стоит умалять заслуги соперников - та же "Москва" отыграла против нас хорошо и старательно.
- В российском чемпионате грядет период дозаявок, в Европе клубы занимаются комплектованием перед началом нового сезона. Могут ли эти события каким-то образом затронуть армейский клуб?
- Вполне вероятно. Уже привык, что вокруг ЦСКА ходит немало слухов. Если верить им, мы уже давно продали Жиркова, Вагнера, еще несколько человек. Где-то даже привели мой комментарий к якобы состоявшемуся переходу Игнашевича то ли в "Милан", то ли в "Эвертон", хотя я ничего подобного не говорил. Порой диву даешься - кто же все это выдумывает?
- А как обстоят дела на самом деле?
- Не буду скрывать: наш клуб действительно ведет кое-какие переговоры. Однако, пока точка не будет поставлена, объявлять о чем-либо мы не станем.
- Речь идет о возможном переходе кого-либо из футболистов ЦСКА в другой клуб? Или, напротив, о приобретениях?
- Приглашать игроков мы будем лишь в случае, если кто-то покинет команду. На данный момент она полностью укомплектована. С учетом способной молодежи у нас даже небольшой перебор. Поэтому мы решили отдать нескольких футболистов в аренду. Людям надо играть, иначе они начнут деградировать. Основной состав не резиновый, так что некоторым игрокам мы предоставляем возможность получить практику в других клубах.
- Предложения на них есть?
- Да. Изучая их, прежде всего смотрим на уровень команды, а также на игровые перспективы футболистов на новом месте. Для нас важно, чтобы люди регулярно выступали. Григорьева минимум на полгода готовы отпустить, Рикарду Жезусу тоже надо играть постоянно. Калоуда уже отдан в годичную аренду пражской "Спарте".
- Уход чешского полузащитника связан с его неудачной игрой в недавнем матче против "Москвы"?
- Не думаю, что надо ставить вопрос именно так. Любош - хороший футболист, но ему нужна постоянная практика. "Спарта" хотела взять Калоуду, поскольку им был необходим игрок именно на его позицию. Это значит, что в Праге он почти наверняка будет играть. Выступая на родине, Калоуда наберется опыта, после чего вернется в нашу команду. Не сомневаюсь, он еще поможет ЦСКА.
-Как вы расцениваете перспективы Алана Дзагоева, в последнее время переставшего попадать в основной состав ЦСКА?
- Мы очень рассчитываем на этого игрока. В первой части сезона он провел немалое количество матчей, но потом получил травму. Место в стартовом составе занял Карвалью. Зико дает игрокам возможность проявить себя, а те, в свою очередь, стараются этим шансом воспользоваться. Это нормальный рабочий процесс. В нынешнем сезоне у нас серьезная ротация состава - такого, по-моему, еще никогда не было.
-Вы обсуждали с Дзагоевым сложившуюся ситуацию?
- Конечно. Понятно, что игроки переживают, когда перестают попадать в состав. Они же не коммерсанты, хотят не только получать зарплату, но и регулярно выходить на поле. Дзагоев - сильный футболист, и сейчас к нему относятся уже по-другому, чем в минувшем сезоне. Он обязательно вернется в состав и еще много раз проявит себя самым лучшим образом. Я в этом не сомневаюсь.
-Недавно "СЭ" сообщил, что при жеребьевке группового турнира Лиги чемпионов 2009/10 ЦСКА будет "посеян" во второй корзине. Вас эта новость, надо полагать, обрадовала?
- Безусловно. Клуб заработал хороший рейтинг, благодаря чему серьезно поднялся в европейской табели о рангах. Признаться, не помню, чтобы наши клубы оказывались во второй корзине. Разве что "Спартак" - и то очень давно. Теперь в нашей группе не будет сразу двух европейских топ-клубов. Это, надеюсь, увеличит шансы на выход в плей-офф.
-Любопытно, как вы оцениваете последние события на мировом трансферном рынке? Имею в виду покупку "Реалом" Кака и Криштиану Роналду за общую сумму почти в 160 миллионов евро.
- Мадридцы, уверен, все продумали до мелочей. Понятно, что они не будут рассчитываться за игроков одноразовыми платежами. Выплаты будут разбиты на несколько частей. Нельзя забывать и о том, что именно "Реал" сейчас является самым богатым клубом планеты. Только за прошлый год он заработал, кажется, около 360 миллионов евро. Так что и тратить они могут немного иные суммы, чем, скажем, российские команды.
— Евгений Леннорович, вы вспомнили о Карвальо, и мне бы хотелось спросить – как вы оцениваете его возвращение в команду?
— Я не считаю, что он уже полностью вернулся. Сейчас мы видим только 50 процентов того Карвальо, которого мы помним. Да, он привел себя в порядок, начал потихонечку играть, но игрового ритма, скажу так – игрового нюха, он еще не нашел. Это еще не тот Карвальо, который играл в 2005 и 2006 годах до той злополучной травмы. Но, пропустив столько времени, очень сложно в одночасье вернуться.
Знаете, за все эти годы работы в футболе я пришел к такому выводу, что у большинства игроков восстановление проходит ровно столько времени, сколько пропущено из-за травмы. Есть и другие футболисты, например Ивица Олич. Он вообще уникум, ему как будто и не нужно было время на "возвращение". Вагнер Лав, кстати, такой же, он играет, независимо от того, после отпуска ли он или травмы. Но таких примеров мало.
— Вам не кажется, что в некоторых матчах и другим игрокам ЦСКА не хватает игрового нюха? Я имею в виду отсутствие должной мотивации в матчах с "Томью", "Ростовым" и "Кубанью", о чем потом признавались даже сами игроки.
— Не думаю, что так было во всех этих матчах. Думаю, такое было разве что с "Ростовым". А вот если вспомнить игру с "Томью", когда мы пропустили на второй минуте, а все оставшееся время беспрерывно атаковали, или же встречу с "Кубанью", где так же 85 минут безрезультатно атаковали… Это уже проблемы с реализацией, я бы даже сказал не мотивации, а пижонства, дескать мы такие звезды, что их одной ногой обыграем. Помните, как в свое время Валерий Газзаев назвал наших футболистов 11 аристократами с тросточками? Вот эти игры из той же серии. Но футбольный Бог пижонства не прощает: и из пустых ворот соперники мяч выбивали, и штанги мешали забить, и перекладины, и вратари на кураже ловили все возможное и невозможное… А не нужно пижонить, нужно забивать свои моменты и не думать о красоте эпизода. Но зато могу сказать, что никто из футболистов в этих играх не филонил, никто не берег себя, у них не было безволия – такого у нас в клубе нет.
— Борьба с пижонством, это, прежде всего, проблема главного тренера. Но может у президента клуба есть свои методы борьбы с этим проявлением? Может, на худой конец, как в некоторых клубах, игроков стоит штрафовать?
— Оштрафовать их можно разве что за то, что они не хотят играть. Выходят на поле, но видно, что нет должного желания. Вот за отсутствие спортивной дисциплины мы запросто может наказать игроков, что, кстати, записано у них в контрактах. Но когда он полностью отдается игре, когда мяч никак не идет в ворота – за что тогда игрока штрафовать? Тогда это будет несправедливо. За пижонство штрафовать невозможно, в этих случаях нужно разговаривать с ребятами, поругать их, тренер может кого-то посадить на скамейку, что и будет наказанием. А если вдруг наши футболисты забили бы в этих играх по пять мячей – тогда что, надо их премировать?
— Кстати, о премиальных. Финансовый кризис на бонусах игроков не отразился?
— На зарплатах игроков он не отразился, что касается премиальных, то мы их платим по итогам сезона, а не за отдельно выигранный матч. Я надеюсь, что мы выполним все обещания, данные футболистам, но если вдруг что-то пойдет не так, я надеюсь, что ребята нас поймут и согласятся получить часть, допустим, премиальных чуть позже. Они все знают, что здесь, в этом клубе, никого никогда не обманывали. Если вдруг будет тяжело акционерам, я уверен, что наши игроки нас поймут.
— Я бы так не сказал. Уровень контракта на титульное спонсорство в последние годы у ЦСКА был достаточно высоким. Конечно, мы не сравниваем себя с "Манчестер Юнайтед", "Челси" или "Реалом", но мы в любом случае получали достойные деньги. С "ВТБ" у нас было отличное соглашение, и мы прекрасно его отработали.
— Оно, кстати, был вполне сопоставимо даже с контрактами ведущих европейских клубов.
— Да, контракт был на европейском уровне, без малого 10 миллионов долларов в год. Это уровень команды, которая постоянно участвует в Лиге чемпионов, в Кубке УЕФА, занимает призовые места во внутреннем турнире. В этом году у нас тоже были предложения от некоторых структур, которые, наверное, надеялись, что раз у нас пока нет титульного спонсора, мы согласимся подписать контракт на два миллиона. Наверное, какая-то из команд не топ-уровня согласилась бы на эти условия. Мы не хотим. Сейчас мы ведем переговоры, думаю, в ближайшее время они закончатся и мы, надеюсь, объявим о новом сотрудничестве.
— Это российская организация или иностранная?
— Российская. И, на мой взгляд, она очень серьезная. Лучше, как говорится, сейчас ходить с чистой футболкой, чем с неприемлемой для нашего клуба надписью или суммой контракта.
- Мы не давали официальных комментариев по поводу трансфера Жиркова раньше, поскольку контракт не был подписан, - сказал Евгений Гинер. - Таковы правила, принятые в нашем клубе. И вот теперь я могу высказать удовлетворение тем, что наш футболист перешел в один из европейских топ-клубов. Это лишний раз говорит о том, что в ЦСКА воспитывают серьезных футболистов.
- Когда "Челси" начал переговоры с ЦСКА по поводу трансфера Жиркова?
- В апреле - мае нынешнего года.
- Правда ли, что лондонский клуб и раньше проявлял интерес к Юрию?
- Это действительно так. Насколько мне известно, "Челси", что называется, вел Жиркова довольно давно. Однако время для перехода настало только сейчас. Раньше мы не были готовы отпустить игрока.
- Какова сумма трансфера?
- Извините, но назвать ее я вам не могу. Мы договорились с "Челси", что это закрытая информация.
- Некоторые источники называют сумму в 18 миллионов фунтов стерлингов.
- Пускай пишут, что хотят. Я это комментировать не намерен.
- Тогда поставлю вопрос иначе: можно ли сказать, что ЦСКА заключил удачную сделку?
- Можно. Мне кажется, этот переход устроил и ЦСКА, и "Челси". Будь по-иному, мы вряд ли пришли бы к соглашению.
- Каковы, по-вашему, перспективы Жиркова в английской премьер-лиге?
- Не сомневаюсь, что он станет одним из ключевых футболистов "Челси". У Жиркова для этого есть все.
- С какими чувствами расстаетесь с Жирковым?
- Юра много сделал для нашего клуба. Но я полагаю, что наша с ним совместная работа еще не закончена. Когда срок его контракта с "Челси" истечет, Жирков обязательно вернется в ЦСКА и наверняка еще будет полезен нашей команде.
- Отъезд одного из ведущих игроков, согласитесь, можно назвать серьезной потерей. Как намерены ее компенсировать?
- Посмотрим, как сыграет команда в ближайших матчах. И, разумеется, если мы найдем футболиста, который сильнее всех, кто сейчас есть в нашем распоряжении, обязательно его приобретем.
- Кто-то еще может покинуть ЦСКА нынешним летом?
- Пока нет даже переговоров.
- Пожалуй, только к Вагнеру у президента клуба не нашлось никаких претензий, - рассказал нам источник. - Все же остальные игроки получили нагоняй по первое число. Естественно, всю вину за такое состояние дел в команде Евгений Леннорович возложил на наставника ЦСКА Артура Зико. При этом Гинер прямо заявил бразильскому специалисту, что если команда потеряет очки в ближайших пяти турах, то организационные выводы могут последовать очень скоро.
Черная полоса армейцев началась, естественно, не с проигранного дерби «Спартаку». Четыре поражения в семи последних матчах заставят задумать кого угодно, а не только руководство команды. Причем боссы армейцев постепенно склоняются к мысли, а не было ли приглашение Зико такой же стратегической ошибкой, как и приглашение датчанина Микаэля Лаудрупа в «Спартак». Если сравнить нынешнюю игру ЦСКА и игру команды времен Валерия Газзаева, то разница сегодня видна даже невооруженным взглядом.
Помимо чисто спортивного аспекта, камнем преткновения во взаимоотношениях руководства ЦСКА и главного тренера волей неволей стал один из самых одаренных российских футболистов Алан Дзагоев. Зико так и не смог рассмотреть в самом молодом игроке национальной сборной нужного ему футболиста. Вместо этого Алан был отправлен в дубль и лишь продажа Жиркова и настойчивые рекомендации со стороны заставили Зико вернуть Дзагоева в основу.
Однако бразилец принципиально определил Алану место не в центре под нападающим, а на левый фланг. И если до недавнего времени руководство напрямую не вмешивалось в кадровые приоритеты Зико касаемо стартового состава, то после поражения от «Спартака» дальше молчать уже не было сил.
- Это действительно проблема, с которой надо разбираться. Наверное, в первые одну-две игры присутствовала элементарная недооценка противника. Сейчас уже ясно, что причина в чем-то ином. Сильные клубы предпочитают открытый футбол, они и сами играют, и другим дают. Может быть, выступать против таких соперников интереснее. Так называемые середняки и аутсайдеры, напротив, большую часть матча отсиживаются в обороне, перекрывая подступы к воротам. Возможно, тренеру надо объяснить игрокам, как обыгрывать такие команды, поработать над этим на занятиях. В том, что футболисты не испытывают недостатка мотивации, я абсолютно убежден.
- Зико мне на днях сказал, что у команды действительно существуют проблемы с преодолением массированной обороны.
- Это и есть работа на тренировках. Надеюсь, штабу просто не хватило времени, чтобы ее завершить и донести до футболистов, что именно от них требуется.
- Согласны, что под руководством Валерия Карпина спартаковцы заметно прибавили?
- Оценивать мне бы не хотелось. Могу сказать, что очень рад за Карпина, который серьезно и вдумчиво подходит к работе. Мне очень импонирует его отношение к делу и к жизни. Карпин долго играл в Испании, многое перенял от специалистов, с которыми довелось поработать.
- Правда ли, что "Штутгарт" ведет переговоры о переходе Вагнера Лав?
- Предложения по этому футболисту у нас действительно были, и не только от "Штутгарта". Но на сегодняшний день нельзя сказать, что переговоры по Вагнеру вышли на завершающую стадию и, как говорится, осталось лишь нанести завершающий мазок.
- Выходит, в ближайшее время ЦСКА может покинуть еще один ведущий игрок?
- Мы не можем не отпускать основных футболистов, если на них есть серьезные предложения. Те же Жирков с Вагнером многое сделали для нашей команды, они достойны того, чтобы уйти. К тому же ничего страшного в этом я не вижу. Команда должна обновляться, это естественный процесс. Значит, мы попросим у болельщиков немного времени и запустим новый проект.
- Возможно ли, что уже летом в ЦСКА появятся новички?
- Думаю, да. Мы ведем переговоры с двумя футболистами, и, надеюсь, они завершатся успешно.
- Как оцениваете турнирную ситуацию в чемпионате России?
- В принципе ее можно назвать вполне нормальной. ЦСКА идет на третьем месте, а отставание от команд, которые располагаются выше нас, не так уж велико. Особенно если учесть, что впереди еще одиннадцать туров и лидерам предстоят матчи между собой. Разумеется, мне бы хотелось, чтобы наш клуб шел первым, да еще с солидным отрывом. Впрочем, ЦСКА не привыкать к экстремальным ситуациям. А потому опускать руки мы не намерены.
- В минувшем сезоне после тех же 19 туров армейцы были пятыми. А с 20-го началась длительная победная серия, подкрепленная эффектной остроатакующей игрой. Может ли повториться этот сценарий?
- Не вижу смысла проводить параллели между тем, что было год назад, и нынешним положением дел. Я, конечно, буду совсем не против, если все опять сложится именно так. Тем более что команда у нас фактически осталась прежней. Разве что Жирков ушел в "Челси". Но на его место мы взяли Гонсалеса, который, как уже можно было убедиться, стал достойной заменой Юрию. Замечу, что для возникновения любой ситуации необходимы соответствующие предпосылки. Полагаю, у нынешнего ЦСКА есть все составляющие для того, чтобы команда выступала в свое удовольствие. Надеюсь, осенью она заиграет красиво и вдохновенно.
- Вас, надо полагать, вряд ли устроило качество игры армейцев в последних матчах?
- Наши недавние победы получились вымученными. Так что большого удовлетворения они действительно не принесли. С другой стороны, я вспоминаю, как в начале сезона, играя зрелищно и остро, мы при этом несколько раз умудрились потерять очки. Если сравнивать одно с другим, я выберу победу при не очень красивой игре. Кстати, из четырех матчей второго круга мы выиграли три. Уступили только "Локомотиву", причем судьбу той встречи решила грубейшая судейская ошибка.
- В чем видите резервы для усиления игры ЦСКА?
- Команда должна выходить на все без исключения матчи полностью отмобилизованной. Признаться, нисколько не сомневаюсь, что с приближением Лиги чемпионов наша игра преобразится.
- Как можете оценить работу Зико?
- По ходу сезона делать какие-либо выводы преждевременно. Разве можно оценивать работу строителей, когда дом еще не закончен? Весной команда выиграла Кубок и Суперкубок России, решив таким образом стоявшие перед ней задачи. Оценивать выступление ЦСКА в чемпионате страны бессмысленно, поскольку турнир еще продолжается.
- Между тем после матча с "Химками" бразилец публично обвинил подопечных в непрофессионализме за слабо проведенный второй тайм. Что скажете по этому поводу?
- Прежде всего не соглашусь с таким определением. За эти годы ребята выиграли все, что было возможно. За исключением разве что Лиги чемпионов, но к победе в этом турнире мы по объективным причинам пока не готовы. У наших футболистов профессиональные контракты, так что они отнюдь не любители. Уверен, такое заявление Зико сделал исключительно на эмоциях, поскольку был очень недоволен выступлением команды во втором тайме. Я знаю, что он замечательно относится к игрокам. Возможно, таким образом главный тренер хотел по-спортивному разозлить их, чтобы в будущем подобное не повторялось. Другое дело, что такие вещи не должны выходить за пределы командной раздевалки. Если же это происходит, в клубе применяются санкции.
- Поговорим о том, как ЦСКА провел летнюю дозаявочную кампанию.
- Давайте подождем, пока она завершится. Тогда и подведем итоги.
- Из ваших слов можно сделать вывод, что в течение ближайшей недели в команде могут появиться новые футболисты. Я прав?
- Времени осталось немного, но мы не оставляем надежды укрепиться. Существуют две-три кандидатуры, которые нас интересуют. На сегодняшний день договориться не получается. Но завтра-послезавтра все может измениться. Не исключаю, что придется подождать до зимы.
- Единственное на данный момент приобретение армейцев оказалось весьма удачным. Гонсалес за короткий срок успел убедить российскую публику в том, что он футболист очень высокого уровня. Прежде чем приобрести чилийца, вы долго следили за его выступлениями?
- Мы прекрасно понимали: настанет момент, когда Жирков нашу команду покинет. У нас было несколько кандидатов на эту позицию, но Гонсалес интересовал ЦСКА в первую очередь. Рад, что удалось его приобрести.
- Кто-нибудь может покинуть клуб до начала сентября?
- Если за ближайшие день-два мы не получим стоящих предложений, можно будет с уверенностью сказать, что никто не уйдет. Если же к нам обратятся, скажем, 30 августа, вынуждены будем отказать, поскольку не успеем найти ушедшему футболисту достойную замену.
- Что происходит с Вагнером Лав? Почему в последнее время лучший бомбардир чемпионата-2008 выступает гораздо ниже своих возможностей?
- Его проблемы, на мой взгляд, следует искать в области психологии.
- Уже через три недели армейцы возьмут старт в Лиге чемпионов. Учитывая сегодняшнее состояние команды, а также то, что ЦСКА будет "посеян" во второй корзине, на какой результат вы рассчитываете?
- В четверг состоится жеребьевка группового турнира. Когда станут известны имена соперников, буду готов обсудить эту тему подробнее. В любом случае считаю наше попадание во вторую корзину большим достижением. Но в Лиге чемпионов мы будем выступать уже не в первый раз, а потому просто участия в этом турнире нам недостаточно. Надо выходить в плей-офф.
"Мы вели переговоры с Рамосом еще в конце декабря – начале января. У нас уже была договоренность, но Рамоса в последний момент позвал мадридский "Реал". А от таких приглашений не отказываются", – цитирует Гинера сайт ТК "Спорт".
- Почему контракт с Хуанде Рамосом подписан лишь до конца сезона?
- С Рамосом все решилось за два часа. Нам было важно, чтобы новый тренер как можно быстрее приступил к работе. Но контракты на длительный срок в спешке заключать нельзя. Это неправильно и для клуба, и для тренера. Слишком много нюансов необходимо прописать. Сейчас у команды напряженный календарь. Как только в чемпионате наступит перерыв на матчи сборных, сядем спокойно и все обсудим. В ЦСКА никогда никого не обманывали. Рамос же пока успеет присмотреться к российскому чемпионату, наверняка возникнут какие-то вопросы. И они уже возникают.
- Какой-нибудь из вопросов испанца озадачил? Удивил? У вас-то, работающего с клубом столько лет, взгляд наверняка на некоторые моменты замылился.
- Нет, такого не было. Я сам всегда стараюсь учиться. Тот же Рамос тренировал "Реал". Мне любопытно - а как там принято? Я ведь уже ездил, изучал, как устроена изнутри "Барселона".
- Чем интересуетесь?
- Базой, инфраструктурой… Да многим. Понятно, что нам до этого далеко. Хотя Рамос говорит, что инфраструктуру ЦСКА вполне можно сравнивать с тем, что он видел в "Севилье". Вот с "Реалом" уже тяжеловато. Но это ничего, многим топ-клубам сложно до него дотянуться.
Мне очень интересно, не меняя менталитет и философию ЦСКА, внедрять в клуб методологию испанцев. Или бразильцев. Чтобы коллектив при этом оставался единым и слаженно работал.
- В чем "фишка" Рамоса? Что он умеет лучше всех на свете?
- Мне кажется, нет тренеров, которые бы умели делать что-то лучше всех. Есть группа сильных специалистов, которые входят в элиту. Рамос - из их числа. Впрочем, глубоко погружаться в эту кухню не собираюсь. Иначе бы уже сам давно сидел на тренерской скамейке. Как Олег Иваныч Романцев, который в "Спартаке" был и тренером, и президентом, и селекционером… Я же считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Знаете, если мне нравится какое-то блюдо в ресторане - прихожу и заказываю. И никогда не пытаюсь выпытать у повара, что именно туда кладет, в чем "фишка" этого блюда.
- В прошлом туре сразу после финального свистка камера выхватила мрачного Рамоса. Казалось, не "Динамо", а ЦСКА проиграл 0:3. Он всегда такой угрюмый?
- Что вы! Рамос очень приятный в общении, без улыбки его не видел. Просто на скамейке оставляешь столько эмоций, что даже после побед наваливается опустошение. А в жизни, поверьте, Рамос совсем не мрачный. Он умеет радоваться удачам. Мы подолгу беседуем на разные темы. Рамос хорошо знает английский, поэтому можем говорить напрямую. Вот Зико, несмотря на то что неплохо владел английским, предпочитал общаться через переводчика.
- Игроков ЦСКА во многих интервью спрашивают о Рамосе: "Строже ли он, чем Зико?" Они отвечают - гораздо строже. Вас это радует?
- Рамос строже, и меня это действительно радует. У него симбиоз между дисциплиной и нормальным отношением к игрокам. Все очень взвешенно. Рамос понимает, что перед ним люди, а не материал, который можно легко продавать и покупать. Он относится к ребятам как к своим товарищам - при этом не пропуская ни одной мелочи. Это касается и дисциплины за полем. Не упускает ни-че-го.
- У Зико было по-другому?
- Немножко иначе. Зико считал, что у ребят профессиональные контракты - поэтому сами знают, что и как делать. Только не подумайте, будто Рамос - деспот. Боже упаси. Нормальный, адекватный человек. Допустим, игрок опаздывает куда-то, но предупреждает - никаких вопросов. Сейчас есть мобильные телефоны - кто захочет предупредить, тот всегда сможет это сделать. Но если игрок опаздывает на тренировку и рассказывает, что спустило колесо или попал в пробку - вы меня извините. Будет наказание.
- Говорят, Рамос ввел ежедневное взвешивание?
- Ежедневного нет. Есть лишь контрольное взвешивание, проверка мышечной и жировой массы. Все остальные подходы к весам - по желанию ребят. Пришел, взвесился, записал. Это норма. У нас так было и при Газзаеве.
- Зато не было при Зико?
- Я и говорю: он иначе к таким вещам относился.
- Вас с самого начала смущал подобный подход? Или в глубине души надеялись, что игроки абсолютно профессиональны?
- Дело в том, что я сам не знаю, как правильнее. В каждом топ-клубе свои законы. Меня методы Зико не смущали - может, они и были самыми лучшими. Я сейчас не могу заявить: "Так с русскими игроками работать нельзя". Главный критерий - результат. Пусть вообще никто не ходит на тренировки, пусть гуляют и развлекаются. Если при этом будут выходить на поле и всех обыгрывать, я сам скажу: вот это правильно. И тренер, такое придумавший, мудрее всех. Хотя это, конечно же, невозможно.
- Вместе с Зико ЦСКА покинул и его брат Эду. А тренер по физподготовке Паулу Пайшау остался?
- Да. И у него, и у физиотерапевта Тулиу контракт до конца сезона. Потом все решит главный тренер. Если скажет, что оба нужны - будут работать дальше.
- Отнюдь. Принятые решения не стали эмоциональной реакцией на конкретное поражение. Мы просто определились с тем, что после Нового года Хуанде Рамос остаться в ЦСКА не сможет, вот и решили не терять времени, а дать новому тренеру возможность как можно быстрее освоиться в команде.
- Оставаться после Нового года Рамос не хотел сам?
- Нет, он такого нежелания не высказывал и готов был не только выполнить все условия нынешнего контракта, но и обсуждать будущее. Однако мы проанализировали ситуацию и поняли, что использовать тренера столь высокого уровня в тот момент, когда команда не гарантирует себе участие в Лиге чемпионов, не по-хозяйски и неправильно по отношению к нему самому. А уже исходя из этого решили: эффективнее дать новому человеку возможность поскорее разобраться в ситуации.
- Обсуждение произошло сразу после матча с "Москвой"?
- Да, мы собрались, переговорили и приняли соответствующее решение. Никаких претензий ни у Рамоса к клубу, ни у клуба к Рамосу не существует, поэтому с Хуанде договорились без всяких осложнений.
- Вы довольны работой испанского специалиста?
- Доволен. Считаю, что Рамос - тренер высшего калибра и сотрудничество с ним пошло ЦСКА только в плюс. К тому же жизнь продолжается - нельзя исключить такого варианта, при котором наше сотрудничество когда-нибудь будет возобновлено.
- Между тем результаты, показанные ЦСКА в последних играх, не очень впечатляли, а матч с "Москвой" и вовсе переполнил чашу терпения болельщиков.
- Судить о команде по одному матчу нельзя никогда. Игра может не получиться по самым разным причинам. Да и не бывает так, чтобы встречу в Лиге чемпионов и следующий за ней матч в отечественном чемпионате команда проводила абсолютно одинаково, на одном и том же накале.
При всем уважении к "Москве" она не могла вызвать у футболистов ЦСКА таких же острых чувств, как "Манчестер Юнайтед". К тому же после воскресного матча осталась масса вопросов к арбитру, который, на мой взгляд, просто сломал игру. Нельзя сказать, что мы проиграли из-за судьи, но целый ряд ключевых эпизодов - пенальти, поставленный в наши ворота, пенальти, не поставленный в ворота "горожан", отмена правильного гола Красича - оставил, мягко говоря, недоумение.
В любом случае вопрос настроя на одну конкретную игру скорее не к тренеру, а к футболистам. И мы с ними эту тему уже обсудили.
- Сразу после матча?
- После матча не получилось - разговаривали на следующее утро. Никто никого не ругал, но к выводу о том, что играть с потухшими глазами для ЦСКА непозволительно, пришли совместно. При этом вешать нос никто не собирается, все настроены на борьбу в каждом из оставшихся матчей.
- Тему резкой реакции болельщиков тоже обсуждали?
- Болельщики не должны и не будут молчать, если команда играет плохо. Мы это прекрасно понимаем и считаем нормальным.