Интервью президента ПФК ЦСКА Евгения Гинера.
— Евгений Леннорович, поиски тренера для топ-клуба чем-то отличаются от просто поисков тренера? И вообще, есть ли такое понятие — «тренер для топ-клуба»?— Да, конечно, отличия существенные, и понятие такое есть. Мы с вами видим по совсем недавним историям в нашем футболе, что тренеры, которые добиваются больших успехов и с невероятной скоростью эволюционируют с клубами-середняками, могут оказаться совершенно неготовыми к работе в иной реальности, которую представляют из себя топ-команды. Одно дело работать как наставник с просто игроками, а совсем другое — работа со звездами. Тренеров, которые способны работать в топ-клубах успешно, у нас наперечет. Но они всегда востребованы. Вот пример Валерия Георгиевича Газзаева, именно такой квалификации тренера, который, взяв паузу на полгода, сейчас возглавил, на мой взгляд, великий клуб — киевское «Динамо». И я бы хотел ему пожелать от всей души удачи и успехов с его новой командой.
— Это основное отличие и основной критерий? Можно ли, исходя из этого, говорить, что тренер для топ-клуба должен быть в первую очередь не меньшей звездой, чем его подопечные во всем — от зарплаты до послужного списка из титулов и наград?
— Я бы не стал заострять внимание на зарплате, потому что в разных клубах подход к этому разный. В ведущих европейских клубах зарплата звезд, возможно, даже несопоставима с той, которую получает тренер. А что до титулов и наград… Есть примеры, когда великие игроки становятся не совсем удачливыми тренерами. И наоборот. Возьмите того же Моуринью или Слуцкого. Тут все очень индивидуально. Но при этом надо понимать одно: великому игроку футболисты будут заглядывать в рот и ловить каждое слово ровно до того времени, пока не начнется рутинный тренировочный процесс. И вот здесь магия титулов заканчивается и начинается испытание на тренерские качества.
— Выбирая тренера для ЦСКА, в первую очередь на что ориентировались? Были ли какие-то психологические или, быть может, географические критерии в процессе выбора нового наставника для команды?
— Нет, таких критериев не было. Был список кандидатов, которые, на наш взгляд, подходили команде, могли бы сохранить ее стиль и помочь ей развиваться. Мы могли бы пригласить на должность главного тренера наставника-итальянца, который исповедует «катеначчо», но прекрасно понимали, что этот стиль и эта тактика не для ЦСКА. Но это вопрос далеко не географии, а именно взглядов на футбол. Ведь если брать Зико, то он, несмотря на то что его называют Белый Пеле, не совсем бразилец. Родом он из Португалии, поработал и в Японии, и в Турции, и в Латинской Америке… в общем, космополит, тренерский стиль которого включает в себя лучшее из того, чему он научился, работая со своими предыдущими командами. Главное — чтобы тренер подходил команде, чтобы он мог вместе с ней двигаться вперед. Чтобы под его руководством команда способна была давать лучшие результаты. Это основной критерий для всех руководителей и владельцев топ-клубов.
- Если подвести итоги шестинедельного пребывания Рамоса в ЦСКА, что стало для вас главным?
- Еще раз повторю: Рамос - тренер высочайшей квалификации. К сожалению, он попал к нам в тот момент, когда команда потеряла двух ключевых игроков и нынешний состав не смог сразу, без перезагрузки, решать большие задачи. Но команда при Рамосе изменилась в лучшую сторону, и все относились к нему с огромным уважением. Тем более что человек он весьма адекватный. Все это время футболисты находились в необходимом тонусе.
- Как давно вы обратили внимание на Леонида Слуцкого?
- Следили за ним давно. Это молодой и очень перспективный тренер, такие на российском футбольном рынке в дефиците.
- Разговаривая вчера с Рамосом, вы уже понимали, что ему на смену придет Слуцкий?
- Нет, с Рамосом мы обсуждали сложившуюся ситуацию. А уже потом, проанализировав ее с акционерами клуба, решили, что со сменой тренера тянуть не стоит. Тогда и возникла кандидатура Леонида Викторовича.
- Связались с ним сразу же?
- Естественно. Его реакция была сугубо положительной: Слуцкий сказал, что для него работа в ЦСКА - большая честь.
- Контракт уже подписали?
- Сделаем это сегодня (в понедельник).
- Насколько долгий срок будет в нем проставлен?
- Три года.
- То есть никакого промежуточного варианта, как в случае с Рамосом, не будет?
- Там тоже не было промежуточного варианта - мы просто находились в цейтноте и подписали контракт только до конца сезона, поскольку более продолжительное соглашение требовало куда больше времени на подготовку. Не потому, что Хуанде имел к нам какие-то вопросы, - западная традиция такова, что бумаги должны внимательно и скрупулезно изучить юристы. Времени же на подобное не было совсем. Со Слуцким в этом плане проще, потому что он россиянин, то есть отпадает как минимум проблема предельной точности перевода. К тому же любой отечественный футбольный специалист прекрасно осведомлен: в ЦСКА никого никогда не обманывают.
- Какие-то задачи на остаток нынешнего сезона Слуцкому будут поставлены?
- Естественно. Нам, конечно, крайне трудно будет решить задачу, названную еще перед сезоном, - занять первое место, но за тройку бороться обязательно продолжим. Да и цель выхода в плей-офф текущей Лиги чемпионов остается в силе. Если кто-то думает, что смена тренера означает и смену турнирных приоритетов ЦСКА, то он глубоко заблуждается. И на каждую из семи оставшихся в этом году игр команда станет настраиваться максимально серьезно. А заодно ее тренер поварится в котле Лиги чемпионов и получит необходимый опыт.
- Со Слуцким вместе приходит Сергей Шустиков?
- Состав штаба - прерогатива главного тренера.
- Но Виктор Онопко в этом штабе остается?
- Да, его работой мы удовлетворены - так же, как и работой Рамоса.
- Вы обмолвились о том, что состав ЦСКА требует "перезагрузки". Какие-то конкретные планы насчет усиления есть?
- Планы есть всегда, и смена тренера никакого влияния на них не окажет - мы трансферную работу ведем планомерно. Но вы прекрасно знаете: о конкретных фамилиях ЦСКА сообщает только после того, как вопрос с их появлением в нашем клубе решен. Хочу сказать также, что сейчас у нас много своих молодых талантливых футболистов. Им, конечно, нужно еще заматереть, на что потребуется определенное время, но с ними можно начинать новый проект.
Уверен, что какого-то отступления этот проект не повлечет. Да, в Лиге чемпионов нам сейчас приходится непросто, но и там задачи остаются теми же, а уж в чемпионате России мы менее конкурентоспособными точно не станем.
— ЦСКА победил "Вольфсбург", но с меньшим счетом, чем немцы выиграли дома. Это означает, что шансов продолжить выступления в Лиге чемпионов весной у армейцев очень немного. Что думаете по этому поводу?
— Я не считаю мячи. Это средства массовой информации раздули тему, что нам обязательно надо побеждать со счетом 2:0. Главное – надо было выиграть у "Вольфсбурга", а в последнем туре нужно победить "Бешикташ". В этом случае мы можем выйти в европейскую весну. Все зависит только от нас.
— Сама игра, которую ЦСКА показал в матче с "Вольфсбургом", вас порадовала?
— Сначала мы пропустили нелепый гол. Ребята, видимо, подумали, что там было положение вне игры. А в целом играли хорошо, даже если посмотреть на статистику, на владение мячом. Только последние 5-7 минут были немного валидольными. Но это бывает. Мы почему-то всегда стараемся отстоять счет, который у нас есть.
— ЦСКА за матч совершил всего 6 фолов. Сказывается мягкий характер Слуцкого?
— Боже упаси. Сказывается умение играть. Если посмотреть на матчи ведущей пятерки европейских чемпионатов, можно увидеть, что там и близко нет такого количества фолов, как в российском первенстве. Если команда умеет играть, отбирать мячи, это делается профессионально, а не с помощью мелкого фола. Хотя этот прием тоже никто не отменял.
— Милош Красич вновь подтвердил, что он главный мотор этого ЦСКА. Какие шансы, что зимой серб не покинет армейскую команду?
— Милош пока не собирается никуда уходить.
— Красича упорно сватают в "Милан".
— Я разговаривал с директором этого клуба Умберто Гандини. Он сказал: "Не читай российские СМИ".
— Можно ли сказать, что нынешний состав зимой сохранится на сто процентов?
— О стопроцентной вероятности можно говорить тогда, когда ты четко уверен в этом. Я не могу так сказать. Но отмечу, что, скорее всего, зимой никто из игроков, которыми могут заинтересоваться топ-клубы, ЦСКА не покинет. Если кто-то и уйдет, то только летом.
— Две последние победы скрасили ваше разочарование от не самого успешного сезона для ЦСКА?
— Все-таки надо понимать, что мы создаем новый проект. Это очень важно. Молодые футболисты должны обыграться, повариться в той же Лиге чемпионов. Посмотрите: 60 процентов нашего состава – это ребята от 18 до 21 года. Ничего страшного, такие сезоны тоже бывают. У нас был похожий 2001 год. Теперь будет 2009-й. Главное, что нас ждет дальше.
— Если ЦСКА выйдет в европейскую весну, но при этом будет играть в Лиге Европы, а не в Лиге чемпионов, вас это расстроит?
— В этом году нет. Мы определились, что делаем новый проект. И выход в Лигу Европы будет не самым плохим результатом.
— "Новым проектом" вы называете тот состав, который есть у ЦСКА сейчас? Или потом этот состав еще обновится, омолодится?
— Нет-нет, я имею в виду тех молодых ребят, которые играют в команде сейчас. Но мы еще будем укрепляться. Правда, сейчас, открыв газеты, я узнаю о том, что клуб уже продан и я куда-то ухожу. Читаю, что я собираюсь баллотироваться в президенты РФС. Это все совсем не так. Мы будем укрепляться и готовиться к следующему году.
— Вы полностью исключаете возможность баллотироваться в президенты РФС?
— Полностью. На 101 процент! Я считаю это неправильным. Если бы меня выбрали главой РФС, это вызвало бы конфликт интересов. Я имею определенную долю в ЦСКА, я купил ее. И любая спорная ситуация в пользу моего клуба стала бы вызывать массу кривотолков. Мне это не нужно.
"Не смотрел, читал только отклики, но воспринимаю передачу как полный бред. Говорят, это было перед первой игрой со Словенией. Если это так, то в счете написано, что закрыт он в двадцать два пятьдесят. И в нем значатся три бокала вина. Разве сидевшие в тот вечер с ребятами жены не могли их выпить? Да даже если кто-то из футболистов пригубил? Мы же выиграли затем у Словении.
А сыграй мы в Мариборе вничью, кто-нибудь подобный сюжет выпустил бы? Обидно, что многие средства массовой информации всю эту ерунду сразу же подхватили.
Просто до этого все думали, что без проблем пройдем эту Словению. Отсюда всеобщее негодование и разочарование после неудачи. И все из-за одного пропущенного гола! Могли его пропустить футболисты только из-за того, что пятью днями раньше посидели в ресторане до одиннадцати часов и даже покурили кальян? Неужели они такие слабенькие?"
Президент армейского клуба, как я уже сообщал, прилетел в Марбелью еще в минувший четверг. Он присутствовал на матчах с «Эльфсборгом» и «Русенборгом» в рамках международного турнира Copa del Sol, а сегодня посетит игру против «Оденсе». В понедельник, во время тренировки ЦСКА на поле комплекса Dona Julia, я побеседовал с Евгением Гинером.
ВЫХОДИТЬ НА ПИК ФОРМЫ ЕЩЕ РАНО
- Что скажете о состоянии команды на данный момент?
- После отпуска футболисты получили серьезные нагрузки. Поэтому, на мой взгляд, в их действиях пока присутствует небольшая закрепощенность. Так и должно быть, ведь ребятам сейчас тяжеловато. Ничего не поделаешь, на сборах закладывается необходимый фундамент, ведь сезон нам предстоит длинный и очень насыщенный. И начинается он уже 24 февраля матчем Лиги чемпионов с «Севильей». Так что выходить на пик формы сейчас рано, лучше, чтобы это произошло по ходу сезона.
- Между тем, игра ЦСКА на турнире Copa del Sol пока оставляет очень приятное впечатление.
- Я бы не стал сейчас ставить во главу угла результат и придавать серьезное значение этим матчам. Идет подготовка к сезону. Здесь, в Марбелье, мы с вами действительно видели очень красивые моменты в исполнении наших футболистов, интересные и динамичные комбинации. В то же время случались эпизоды, когда чувствовалось, что футболисты выглядят уставшими.
ВОЗМОЖНО, ПРИГЛАСИМ ЕЩЕ ОДНОГО ФУТБОЛИСТА
- Можно ли сказать, что состав армейцев до начала сезона уже не изменится?
- В принципе, состав у нас укомплектован. Не забывайте о том, что летом к нам присоединятся Думбия и Вагнер Лав. Возможно, до старта сезона мы пригласим еще одного футболиста. Не более того.
- Каким образом будете отслеживать выступления Думбия за «Янг Бойз» эти несколько месяцев?
- Данный вопрос находится в ведении селекционного отдела. Разумеется, мы следим за нашим новичком самым внимательным образом.
- Вагнер Лав блестяще играет за «Фламенго», регулярно забивает. Что скажете по этому поводу?
- Уровень Вагнера всем прекрасно известен. Полагаю, его результативность говорит о том, что семейные проблемы наконец-то удалось решить. Не забывайте, что на чужбине футболист провел пять лет подряд. Это, согласитесь, непросто. Перерыв в один год наверняка пойдет ему на пользу. Если летом мы не получим серьезного предложения от европейского топ-клуба, Вагнер вернется и продолжит выступления за ЦСКА. Думаю, еще пару-тройку лет он сможет здесь прогрессировать, а потом наверняка все-таки перейдет в топ-клуб.
ПРОДОЛЖАЕМ СОТРУДНИЧЕСТВО С «АЭРОФЛОТОМ»
- Бюджет клуба на 2010 год уже сверстан?
- В ближайшее время мы его обнародуем. Сейчас я дал небольшой отпуск работникам клуба. Когда команда отдыхала, они продолжали трудиться, а перерыв людям нужен обязательно.
- Если вернуться к бюджету, насколько он отличается от прошлогоднего?
- Нынешний бюджет чуть меньше, поскольку этой осенью мы не будем выступать в Лиге чемпионов. Но разница небольшая.
- Какова ситуация со спонсорами клуба?
- Мы продолжаем сотрудничество с «Аэрофлотом». Кроме того, у нас появилось еще несколько спонсоров. После 16 февраля обязательно будет их представление, поэтому пока не хотел бы говорить на эту тему что-то более конкретное.
НАЗНАЧЕНИЕ ФУРСЕНКО – ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ ДЛЯ РОССИЙСКОГО ФУТБОЛА
- Как прокомментируете назначение Сергея Фурсенко на пост президента РФС?
- На мой взгляд, это очень положительный момент для всего российского футбола. Фурсенко – по-настоящему футбольный человек, он плодотворно работал в «Зените» и прекрасно понимает, о чем говорят руководители клубов, не понаслышке знаком с насущными проблемами. Иными словами, Фурсенко прекрасно знает, что и как нужно делать. Не сомневаюсь, что наш футбол ждет серьезный прогресс. При этом нужно отдать должное Виталию Мутко. В годы его работы в РФС мы, вне всякого сомнения, продвинулись вперед.
Президент ЦСКА Евгений Гинер признался, что выступил за инициативу продлить трансферное окно. Напомним, теперь дозаявлять футболистов можно по 8 апреля включительно, тогда как ранее эта опция в России заканчивалась 11 марта в 0:00 по московскому времени.
«Знаете, мне на этот счет позвонил Сергей Александрович Фурсенко, и я нисколько не возражал… А какой смысл? Ну потеряем мы «Крылья» из-за того, что команда не сможет укомплектоваться, – разве кому-то будет лучше от того, что самарцы проиграют 27 матчей?
Мы ничего не нарушали. Это наш регламент – и мы можем вносить в него поправки. Так что считаю это изменение правильным. На мой взгляд, было бы неплохо расширить и сроки летнего трансферного окна – скажем, до двух месяцев. Все, что делается во благо футбола, надо поддерживать.
На самом деле мы просто хотим отпустить одиннадцать своих футболистов в «Крылья Советов». Шучу. А если серьезно, то мы неплохо усилились, – делать новые покупки бессмысленно. Но так или иначе зарекаться не буду. Вдруг нам удастся заполучить фантастического футболиста за небольшие деньги? Так что этот случай – из серии никогда не говори «никогда», - сказал Гинер в интервью rusfootball.info.
"Я честно говоря верил в команду, говорил об этом до игры. Но сейчас все равно эмоции захлестывают. Поверил в победу на 88-й минуте, тогда уже стало понятно, что два мяча нам не забьют. Кого-то особенно отмечать не хочу, все сыграли здорово, в том числе и Игорь Акинфеев, спасший нас в начале игры. Надеюсь, что к матчам 1/4 финала мы станем еще сильнее. И Гонсалес, и Красич наберут нужные кондиции. С кем играть, нам абсолютно все равно, слабых там уже нет. Сами посмотрите: "Манчестер Юнайтед", "Арсенал", "Интер", "Бавария".
"Я всегда спокойно отношусь к жеребьевке. Тем более сейчас, когда речь идет о четвертьфинальной стадии Лиги чемпионов, куда выходят только лучшие из лучших. "Интер" - очень сильная команда. Действующий чемпион Италии, лидер нынешнего первенства. Лучшей характеристикой этого клуба являются две победы в 1/8 финала Лиги над "Челси", одной из сильнейших команд континента.
У "Интера" отличный состав, все футболисты очень высокого уровня. Не стоит даже перечислять фамилии, их прекрасно знают все, кто увлекается футболом.
До первого матча в Милане еще почти две недели. За это время наша команда проведет еще две игры чемпионата России, лучше войдет в соревновательный ритм. Это, на мой взгляд, много значит", - приводит слова Гинера Bobsoccer.ru.
Президент ЦСКА Евгений Гинер оценил финансовую составляющую успеха своего клуба в Лиге чемпионов - выхода в 1/4 финала турнира.
"Я считаю, что спортивная составляющая - выход в четвертьфинал впервые в истории отечественного футбола - вот это настоящее достижение и самое важное. Это рост российского футбола, укрепление имиджа нашей страны. А сколько мы заработали - вторично. Вообще, я вам скажу: это только у нас обращают внимание, сколько клуб заработал в Лиге чемпионов, потому что в России минимальное количество людей ходит на стадионы, телевизионные трансляции очень дешевые, спонсоры не такие большие деньги дают.
Мы с "Интером" разговаривали. По спортивной составляющей с ними все ясно - честолюбивы, а вот финансовая ведомость их абсолютно не волновала: выйдут ли они в полуфинал или нет, заработают ли еще четыре миллиона или нет. Их беспокоило тогда одно: в следующем году при новом распределении денег от телетрансляций они получат на 45 миллионов евро меньше, чем в этом. Поэтому в Италии говорить о том, что они что-то заработали в Лиге, никто не будет. В "Интере" только разница в финансировании - 45 миллионов, а не само финансирование. Представьте, какой там порядок цифр. А мы 16,2 миллиона получили за Лигу чемпионов. И что?
Когда, как в Европе, клубы будут зарабатывать от телевидения, а это сразу потребует дать качественную игру и телевизионную картинку, инфраструктуру и прочее, тогда все пойдет иначе. И вы не станете писать, сколько мы заработали в Лиге чемпионов. Деньги - не основное. Победы нужны - и с чистым футболом они будут приходить чаще. Вот почему Кодекс чести, принятый РФС, был нам необходим, и я голосовал за него двумя руками", - подчеркнул Гинер.
Президент ЦСКА Евгений Гинер поделился мнением о будущем в команде Вагнера Лава. "Вагнер Лав - простой, честный и порядочный человек. Он может быть и капризный, но вопрос в том, что до 10 июля он игрок бразильского "Фламенго". Естественно, он не мог не поехать на сбор со своим нынешним клубом, иначе бы его просто оштрафовали. "Фламенго" предлагал нам продлить аренду Вагнера, но этого никто не собирается делать. Понятно, что он в России долго играть не будет и уедет из нашей страны, если не в это трансферное окно, так в следующее," - цитирует Гинера "Чемпионат.ру", ссылаясь на радиостанцию "Маяк".
Также руководитель армейского клуба остановился на ситуации с Гильерме: "Мы в этом вопросе продвинулись процентов на 80. Сейчас в Москве находятся агенты Гильерме. Мне кажется, что мы решим вопрос, этот игрок останется в ЦСКА. У нас с киевским "Динамо" есть договоренность о том, что сумма трансфера остается коммерческой тайной. Сам игрок также хочет остаться у нас."
Напомним, Гильерме недавно заявил, что, скорее всего, покинет Москву и вернется в киевское "Динамо", так как его не устраивают условия личного контракта, предложенного руководством ЦСКА.
"Вагнер должен прилететь в ближайшие день-два. Аренда игрока во "Фламенго" закончилась, ему надо было предоставить небольшой отдых. К тому же ситуация нас особо не торопит. Все равно играть он сможет только с 1 августа.
Существует контракт, согласно которому мы обладаем правами на трансфер данного игрока. Если есть реальные предложения о покупке, это одно. Если футболист вновь хочет отправиться в так называемую командировку, или аренду, это совсем другое. Это наш клуб не устраивает.
Бразильцы предлагали оставить Вагнера еще на пять месяцев, но нас это не устраивает, и мы не отреагировали на это предложение.
Сейчас мы хотим посмотреть, в каком Вагнер состоянии. Он должен играть в составе и улучшать наши показатели, а если будут соответствующие предложения, то мы, конечно, их рассмотрим. Вагнер много лет отдал нашему клубу, поэтому, если появятся интересные для него и для нас варианты, мы их внимательно изучим", - рассказал Гинер в интервью интернет-изданию BobSoccer.
"Официальных предложений по поводу Хонды у нас нет. Был разговор с моим товарищем Умберто Гандини (генеральный директор "Милана" - прим.), который дал понять, что им интересен этот футболист.
С другой стороны, не стоит забывать, что Хонда совсем недавно пришел в наш клуб, отыграл здесь всего лишь полгода. Мы не торопимся расставаться с этим игроком. Полагаю, европейские топ-клубы будут внимательно наблюдать за ним, тем более, в Европе им это делать очень удобно.
Думаю, что до следующего лета Хонда из ЦСКА не уйдет. Он, кстати, тоже никуда от нас не стремится. У нас вообще нет игроков, которые бы сидели у меня под дверью и умоляли, чтобы я срочно их отпустил", - приводит слова Гинера интернет-издание BobSoccer.
В четверг интервью нашему порталу дал президент ПФК ЦСКА. Напомним, что на этой неделе Евгений Гинер стал первым представителем России, избранным в Исполком Ассоциации европейских клубов. Выборы в руководящий орган Ассоциации прошли в Швейцарии. С обсуждения этой темы и началась наша беседа.
- Ваше избрание, безусловно, стало важным событием для повышения престижа российского футбола в Европе. И еще оно говорит о большом уважении к вам в элитном футбольном сообществе. Примите наши поздравления.
- Спасибо. Ассоциация европейских клубов – организация, которая в скором времени объединит большинство команд континента. У одних клубов будет право голоса, у других – нет. Отмечу, что избирался я туда вовсе не для того, чтобы повысить свой престиж. Мне, как бизнесмену, в этом нет необходимости. А вот для России это нужно. Мое избрание говорит и о том, что нашу страну в европейском футболе стали уважать. Мы входили в первую шестерку клубного коэффициента УЕФА к началу нынешнего евросезона, а при выборах в Исполком Ассоциации это имеет значение.
- Почему?
- Дело в том, что процедура выборов происходит по четырем разным зонам.
- То есть?
- Первую шестерку рейтинга УЕФА в Исполкоме организации представляют пять человек, места с 7-е по 12-е – три, далее, соответственно – два и один. Всего, как нетрудно посчитать, в состав Исполкома входят одиннадцать человек. Иными словами, противостоять пришлось президентам европейских топ-клубов. Очень рад, что России удалось добыть одно место на таком уровне.
- Насколько я помню, вы и в прошлом году собирались баллотироваться в Исполком, но в итоге сняли свою кандидатуру.
- Это действительно так. Решил более серьезно подготовиться и выставить ее через год. В Ассоциацию европейских клубов сейчас входит порядка двухсот команд, и в перспективе, как я уже отметил, это число будет постоянно расти.
- Данная организация, кажется, пришла на смену объединению G-14?
- Совершенно верно. Исполком Ассоциации представлен в УЕФА, он отстаивает интересы клубов. В частности, удалось договориться с ФИФА о переносе матчей национальных сборных на пятницу и вторник, и это нововведение уже вступило в силу с отборочного цикла Euro-2012. Ранее, как известно, сборные играли по субботам и средам. Новые даты гораздо удобнее для клубов и футболистов, которые получают возможность лучше восстановиться после выступления за сборные. В дальнейшем намерены серьезнее заняться синхронизацией календаря. В этом плане очень важно, чтобы и мы перешли на общепринятое в Европе расписание.
- Как проходили выборы?
- Все клубы разбились на четыре группы, которые я обозначил ранее. Голосование проходило отдельно в каждой группе.
- Получается, за вас голосовала европейская элита! Известно, кто именно отдал вам свои симпатии?
- Процедура была открытой. За меня проголосовали единогласно.
- Как часто переизбираются члены Исполкома Ассоциации?
- Раз в два года.
- Каковы ближайшие задачи организации?
- Есть рабочий план Ассоциации на ближайшие два сезона. Там все расписано. Я же свою задачу, в частности, вижу в том, чтобы на заседаниях Ассоциации отстаивать интересы России
«Вагнер повзрослел. Сейчас это уже не тот мальчик, который только появился в нашей команде. Он стал серьезнее. А не вернуться в ЦСКА Вагнер не мог. Можно сказать, он мне как ребенок. Я ни в коем случае не выделяю его среди остальных футболистов нашей команды, но стоит отметить, что Вагнер – иностранец, с другого континента, у него иной менталитет. В какой-то момент я пошел ему навстречу, а сейчас сказал, что надо вернуться. И не сделать того, что я попросил, Вагнер не мог. Он прилетел и вновь выступает за ЦСКА, он очень любит наш клуб и наших болельщиков. Поверьте, Вагнер счастлив в ЦСКА. Можно сказать, сейчас в его карьере наступает новая эра. По-моему, все прекрасно видят, что он полностью отдается игре и делает все, чтобы наш клуб процветал.
У Вагнера такая же ситуация, как у других наших футболистов. Если поступит серьезное предложение от европейского топ-клуба, мы готовы его рассмотреть. Если нет, он продолжит выступать в нашей команде. С арендой мы закончили, и сам Вагнер, кстати, с этим согласен.
В чемпионат Бразилии Вагнер вернется, только если какой-либо тамошний клуб захочет его выкупить. Как и у любого футболиста, у Вагнера существует трансферная стоимость», – сказал Гинер Bobsoccer.ru.
«Это очень важный момент для развития российского футбола. К сожалению, мне трудно понять, почему некоторые люди так сопротивляются этому переходу. Наверное, его можно было просто принять властным решением. Однако, большое достижение сегодняшнего руководителя РФС, Исполкома организации – то, что вопрос обсуждается. Переход на «осень-весна» есть движение вперед. Вот что самое главное. Если не двигаться, можно окончательно завязнуть в болоте.
Люди боятся перемен. Мы все время чего-то ждем, мол, пусть ФИФА или УЕФА скажут, как надо поступить в той или иной ситуации. А эти организации зачастую не указывают, а просто рекомендуют. Решать и действовать надо самим. Некоторые футболисты, специалисты, журналисты, высказываясь по данному вопросу, зачастую не понимают его сути. Плюсы перехода очевидны. Проще всего говорить «зачем нам это нужно?», не разобравшись в сути и ничего не предлагая.
Лучше задаться вопросом, почему у нас губернские или, скажем так, государственные клубы, непонятно откуда берущиеся бюджеты. На самом деле бюджеты необходимо раскрывать, а клубы передавать в частные руки. Вы спросите у частников, да и у тех же губернаторов: хотят ли они развивать спорт, строить стадионы, крытые футбольные манежи? Они наверняка ответят утвердительно.
Мы объявили о том, что хотим провести чемпионат мира 2018 года. Замечательно! Но для этого необходимо развивать инфраструктуру. Начинать надо уже сейчас. Осталось всего семь-восемь лет, они пролетят очень быстро.
Стадион? Мы договорились с Министерством обороны. Клуб участвовал в тендере по земле, выиграл его. Кстати, необходимую сумму мы уже выплатили.
Сумма? Это не секрет. Немногим больше одного миллиарда рублей. Сейчас ждем документы о том, что мы являемся собственниками земли. Как только получим их, продолжим строительство.
Является ли 2013 год ориентировочным сроком введения стадиона в эксплуатацию? Да. Конечно, свои коррективы внес кризис. Финансовая составляющая до кризиса и сейчас серьезно различаются. Впрочем, я надеюсь, что все у нас пойдет по плану, и мы обязательно построим стадион в те сроки, которые вы назвали», – сказал Гинер Bobsoccer.ru.
Вы были главным апологетом перехода «осень-весна». Теперь, когда система принята, вы счастливы?
– Счастлив ли я, что переход на «осень-весна» одобрен? Вообще мое счастье состоит в жизни моей семьи. Я больше переживаю, что у внучки ветрянка, а не в плане «перешли/не перешли». Это просто то реальное, что нужно было сделать. Что необходимо было для того, чтобы хотя бы все не засыпали. Нужны были изменения, дающие движение вперед. О плюсах уже 7-8 лет говорится, поэтому перечислять их нет смысла. Я бы хотел услышать минусы, но те, кто против перехода, молчат о них.
- Например, отсутствие соответствующей инфраструктуры.
– Вы знаете, это лукавство. Никто сегодня не говорит, что в 2011-м должны стоять стадионы вместимостью не меньше 30 тысяч, что поля должны быть последнего поколения, что трибуны и манежи должны быть построены по щучьему велению. Я полагаю, что в РФС нет идиотов. Другой вопрос, что покамест решение не будет принято, инфраструктура никогда не появится. Мы 5 лет об этом говорим. Одно дело, если бы те клубы, которые против перехода на «осень-весна», сегодня пришли и сказали: «Сегодня мы готовы, а 5 лет назад это было неправильно, потому что инфраструктуры не было, и мы 5 лет ее строили, поэтому сегодня мы за переход». А другое дело, если сегодня вновь свернуть этот вопрос – тогда мы еще 10 лет будет топтаться на месте. А вообще все это тянется еще с 1976 года, потому что чемпионат «осень-весна» не просто так проводился.
Сейчас ведется разговор про ближайшие три года, в которые и должны делаться какие-то движения. Дальше будут требования, по которым должны быть определенные стадионы и поля. Но РФС четко понимает, что на все нужно время, и по щучьему велению ничего не бывает. Поэтому будет дан срок, чтобы инфраструктура была сделана.
- Насколько известно, тогдашнее разделение на весенний и осенний чемпионаты было связано исключительно с подготовкой сборной к ЧЕ и Олимпиаде.
– Может быть. А я думаю, что аналогии с тем сезоном уместны. Вы родились в 1976-м? Если нет, то вы высказываете лишь свое мнение. А я высказываю свое. Если бы мне Борис сказал (кивает в сторону стоящего рядом Бориса Левина – прим.Sports.ru), я бы, наверно, согласился.
- Будете в связи с переходом на «осень-весна» каким-то образом изменять план строительства стадиона?
– Мы строим стадион европейского типа. И он был запланирован хоть на «осень-весна», хоть на «весна-осень». Сегодня Леонид Арнольдович рассказывал мне, что в Сокольниках уже постелено искусственное поле последнего поколения с натуральной набивкой, что очень важно. Думаю, это будущее России.
- Структура перехода вас устраивает?
– Особой разницы между вариантами перехода нет. Нужно было либо сыграть короткий чемпионат, который ничего не значит, и уже играть год, либо сыграть длинный турнир. Мне кажется, к 2012-му, когда будет чемпионат Европы, это нормально – будет больше окон для сборной.
– Ответ и путь самый простой: перейти клубам в частное пользование. Как только частник станет хозяином, он, даю вам слово, найдет людей, которые будут думать не о том, как решить вопрос с судейством и противоположным клубом, а о том, как заработать, чтобы хозяин меньше вкладывал в клуб, как сделать так, чтобы клуб был силен не только на внутреннем фронте, когда его хорошо судят, но и на международном, как заработать на покупке футболистов подешевле, чтобы росли и уходили в топ-клубы, чтобы сюда приходили деньги на покупку серьезных футболистов. И все это не за счет республики и губерний, а на частные средства. Ведь вести спортивный бизнес и остальной бизнес – разницы нет. Не думаю, что руководители «Газпрома» не могут воспитать спортивных менеджеров – они же воспитытают их в бизнесе. Думаю, у Федуна та же ситуация. Другое дело, что мы, может быть, идем чуть впереди, потому что я думал об этом 7-8 лет назад, а другие задумались 2-3 года назад. Нужно время
- Насколько вероятен через 3 года кризис, когда у многих клубов не хватит денег на инфраструктуру, и они уйдут низшие или любительские лиги?
– Считаю, что это невозможно. В чем меняется ситуация? У кого из нынешних клубов премьер-лиги нет стадионов, или стадионы не предназначены для того, чтобы постепенно увеличить чемпионат на 2-3 недели?
- В Томске и Новосибирске были проблемы.
– Я бы отметил одну интересную вещь: в СМИ много пишут, что «Зенит» и ЦСКА перенесли матч и имеют какую-то прерогативу. А вы бы написали о том, что неправильно составлялся календарь. Задумайтесь, что календарь составлялся в декабре, а играть матч в Питере мы должны были в августе. А если бы календарь составлялся в мае? Имея календарь европейских соревнований, когда мы видим даты игр в еврокубках, можно было заранее быть готовым к накладкам, и ЦСКА спокойно бы сдвинул на сутки один из августовских матчей в чемпионате России. И у «Зенита» был бы нормальный календарь, который не надо менять.
Посмотрите, сколько мы меняем матчей. Почему? Потому что мы думаем, что будет через восемь-девять месяцев, а не через два. Мы не можем синхронизировать свой чемпионат с европейскими – теперь это будет легко сделать.
Вы говорите, что у «Томи» или «Сибири» проблемы. Они смогут сыграть в декабре, в Ростове или Владикавказе, где нормальная температура. А через 3-4 года Томск, Новосибирск, Омск построят манежи на 6-7 тысяч зрителей – эти манежи на два региона будут стоить 5-6 миллионов у.е. Сыграют там эти 1-2 тура. Где-то мы потеряем уличный футбол, но ничего страшного. Если плохая погода в Москве – сняли клубы «Олимпийский» и спокойно сыграли. В Петербурге есть стадион имени Кирова, на котором проводится турнир Гранаткина. Там постелили хорошее поле, но сыграть не смогли – катаклизмы какие-то. Ну так перенесите на весну. Не сыграли 5 декабря – сыграйте, условно говоря, 2 марта. Если есть поздняя осень, значит, будет поздняя весна. Зима началась рано – значит, весна тоже придет рано, и мы сможем куда-то перенести игры.
Меня всегда удивляет, когда говорят, что мы северная страна и не можем играть зимой, но при этом в 20-х числа ноября при снеге и морозе мы играем самые ответственные матчи 30-го тура чемпионата России – и уже мы перестали быть северной страной и не можем перенести. Больше всего мне нравится матч ЦСКА – «Спартак» 2002 года – нужно будет фотографии с него повесить в музее ЦСКА, когда два часа машины чистят газон стадиона имени Стрельцова, и зрители ждут начала матча, а вся страна с превеликим удовльствием смотрит на это по телевизору. А случилось такое – почему не перенести на весну? Но самые ответственные матчи у нас играются на плохих полях – это хорошо, потому что Россия является северной страной. А матчи 14-15 туров сыграть в эти же сроки нельзя, потому что нет инфраструктуры. Меня это всегда удивляет.
- Вы сказали о том, что условные «Томь» или «Сибирь» при случае могут сыграть в Ростове или Владикавказе…
- Но вы уверены, что через три года в той же Сибири будет создана соответствующая режиму «осень-весна» инфраструктура? Ведь сейчас в южной Махачкале даже летом не могут создать нормальное поле, из-за чего матч с «Локомотивом» за считанные дни до игры переносят в Москву.
– Не уверен. Но и при «весна-осень» они не смогли поспособствовать наличию хорошего газона. Но те, кто захотят сделать нормальный газон – те его сделают. Я в детстве выучил содержание очень хорошего плаката «Захочешь – найдешь тысячу способов, не захочешь – найдешь тысячу причин». Вы сейчас ищите причины.
Я хочу сказать, что при системе «весна-осень» в Махачкале запретили игры, потому что люди не следили за стадионом, который сняли с соревнований. Как это влияет на то, что мы перешли на «осень-весна»? Я не боюсь, что при новой системе стадион будет снят с соревнований летом – летом будет перерыв. И у команд будет возможность поле поменять.
- Летом?
– Да, летом. К сожалению, в нашей стране, как и во всех других странах, естественные и искусственные поля можно поменять только летом. Зимой работы по производству полей не производятся, поэтому в нашей стране, без перехода на «осень-весна», дождаться хороших газонов невозможно. Мы в 2004 году в приказном порядке всей лигой поменяли поля, хотя многие говорили, что это нельзя, в связи с перерывом на чемпионат Европы в Португалии. Сейчас мы каждый четный год делаем перерыв в полтора-два месяца, потому что нам дяденьки из ФИФА и УЕФА сказали так сделать, и не боимся. А каждый нечетный год в связи с тем, что сами решили перейти на «осень-весна», переживаем и боимся, что два месяца в нечетные годы будем делать перерыв. Так нельзя.
- А неужели синхронизация с европейским календарем действительно изменит качество нашей игры? И ведь раньше к осени наши клубы подходили в хорошей форме, разыгравшимися, а западные клубы в плохой, а сейчас этого преимущества нет.
– Мое субъективное мнение, что вы слишком много говорите насчет хорошей формы, потому что после 6-7 месяцев постоянной игры в хорошем состоянии быть невозможно. Люди устали, не имели перерыва и отдыха. Было всего две недели, из которых неделя идет на отдых, а неделя на подготовку к следующему отрезку сезона. Человек имеет свойство уставать, а отдых у него будет зимой через 11 месяцев футбола. И получается, что к осени мы устали, а к весне еще не готовы. А сейчас мы будем в том же состоянии, в котором находятся европейские команды.
- И все-таки, как человек, одним из первых продвигавший идею перехода на «осень-весна», вы довольны, что решение принято?
– Я не считаю, что сегодня как-то поднялся мой авторитет. Просто возобладал разум, за что я благодарен руководству РФС и согласившихся со мной клубов. Неважно, кто первый высказал мысль. Мне не нужно, чтобы чемпионат России записали как «Чемпионат Гинера. Осень-весна». Тем более, мне это стоит больших денег – я тогда становлюсь титульным спонсором турнира (улыбается).
Есть еще такие вещи, как переход клубов в частные руки, улучшение судейства. Но сегодня сделан первый шаг, который выводит нас из спящего состояния. Любая реорганизация требует шевелиться. Важно то, что нынешнее руководство РФС не боится делать решительные шаги, а отдельные ошибки всегда успеем исправить.
- Украина давно перешла на «осень-весна». Вы консультировались по этой теме с Григорием Суркисом?
- Но пример Украины стал дополнительным катализатором в этом решении?
– Никогда об этом не задумывался. Они сделали правильный шаг и сделали его раньше. Молодцы, и очень хорошо, что мы идем по их стопам.
http://www.peski.ru/index.php?action=paper&id=34781
- Перед игрой в Лозанне специалисты, обсуждая несомненное превосходство ЦСКА в классе, сомневались только в одном - будет ли достаточной мотивация его игроков.
- Это что, из-за тренера кипрского "Анортосиса", который заявил, что Лига Европы - турнир не для ЦСКА, который на самом деле должен играть в Лиге чемпионов?
- Не только. Людям, знающим, что такое четвертьфинал Лиги чемпионов и победа в Кубке УЕФА, трудно, наверное, чувствовать приток адреналина, отправляясь в гости к команде второго швейцарского дивизиона.
- Существует такое понятие, как имидж клуба, и те, кому он безразличен, в команде обычно не задерживаются. Нам необходимы рейтинговые очки, да и призовые деньги не помешают, поэтому мотивация недостаточной быть не может. С командами уровня "Лозанны" играть, кстати, гораздо тяжелее, чем с топ-клубами, потому что ничего, кроме победы, в этих матчах от вас никто не ждет. Но в турнирной таблице, как показывает мой немалый опыт, выше стоит не тот, кто блеснул в личных встречах с прямыми конкурентами, а тот, кто с меньшими потерями прошел соперников из середины и хвоста пелотона. Поэтому я очень рад нашему уверенному старту в Лиге Европы.
- Какая-то глобальная цель на этот турнир перед командой поставлена? Обязательно выиграть или, скажем, дойти до определенной стадии?
- Возможно, она будет поставлена в феврале. Мы не привыкли заходить в подъезд и прыгать сразу на пятый этаж: предпочитаем последовательно преодолевать ступеньку за ступенькой. Сейчас стоит задача выйти из группы, а думать о мае будущего года пока явно преждевременно.
- Какое место среди всех составов ЦСКА последнего десятилетия займет по потенциалу и именам нынешний?
- Подобное сравнение бессмысленно, потому что всегда условно. Мы старались, чтобы с каждым новым сезоном команда прибавляла. По результатам это получалось не всегда, но отношение игроков к делу и их менталитет менялись в правильном направлении. Сказать сегодня, что российские футболисты менее профессиональны, чем иностранцы, уже невозможно. Очень хочется, чтобы мы и в дальнейшем росли и прибавляли, чтобы для России выход в плей-офф Лиги чемпионов был не чудом, а обыденным делом. Если будем регулярно туда выходить, то в один прекрасный момент дойдем и до конца - победного. Количество обязательно перейдет в качество.
- Нынешней летней селекцией вы удовлетворены стопроцентно?
- Стопроцентно нельзя быть удовлетворенным ничем - это признак застоя. Мне кажется, что ЦСКА обновился, стал играть в более атакующий футбол, поэтому сделанными приобретениями доволен. Но важнее, чтобы ими был доволен главный тренер, чтобы он не говорил: эта позиция слаба, та требует усиления.
- Сегодня он доволен?
- Вроде бы да.
- А вы - работой самого тренерского штаба?
- Пока претензий к Леониду Викторовичу и его помощникам у нас нет, но окончательные выводы в любом случае будут делаться по итогам сезона - в футболе такого критерия, как результат, никто не отменял и никогда не отменит.
- Говорят, что в возвращении Вагнера Лав и его нынешнем образцовом отношении к делу главную роль сыграло очень уважительное отношение лично к вам. Это правда?
- Правда. Вагнер относится ко мне так же тепло, как и я к нему. Он приехал к нам мальчиком, а сегодня это взрослый мужчина, который совсем иначе смотрит на жизнь. Мы с ним очень много беседовали в предыдущие годы - я пытался передать ему хотя бы часть накопленного жизненного опыта. И сегодня он мне говорит, что те беседы стали для него очень полезными.
- Однако многие все равно сомневались, что он вернется. И утверждали, что если и приедет, то станет валять дурака.
- Эти "многие" просто не знали ситуации. Я лично не сомневался: Вагнер вернется и никогда не опустится ниже определенного уровня. Он никогда меня не обманывал и даже недоразумений никаких между нами не было, поскольку оба всегда говорили друг другу то, что есть на самом деле. В какой-то момент я пошел ему навстречу и отпустил в Бразилию, но когда нужно было вернуться, проблем не возникло. Вагнеру всегда было комфортно в ЦСКА, а сейчас в его карьере наступает новый этап, поэтому валять дурака он точно не будет.
- Но в одном из интервью бразильской прессе он заявил, что все равно уедет из Москвы - и скорее всего уже ближайшей зимой. Это уже действительно предрешено?
- Ничего предрешенного нет. Мы с Вагнером договорились: при наличии предложения из топ-клуба я его сразу отпущу. Ему, естественно, хочется поиграть в одной из сильнейших лиг - английской, испанской или итальянской...
- Судя по его собственным высказываниям, он мечтает о бразильской.
- Мне так не кажется. Он прекрасно понимает: для того чтобы оставить свое имя в истории футбола, играть надо на самом высоком уровне. К тому же Вагнер мечтает попасть в сборную Бразилии на домашний чемпионат мира, а это, как показывает практика, из европейского топ-клуба сделать легче.
- С Вагнером все более или менее понятно. А насколько вы довольны игрой двух летних новичков ЦСКА - Думбья и Тошича?
- Думаю, они пока еще проходят адаптацию. Мне нравится, как это у них происходит, но какие-то оценки можно будет сделать после полного их приспособления к ЦСКА и России. Мы долго "вели" обоих футболистов, поэтому прекрасно знаем, что они способны на многое. Недаром тот же Тошич в прошлом сезоне был признан лучшим футболистом "Кельна", несмотря на наличие там такой звезды, как Лукас Подольски. Ну а о том, сколько голов забил в Швейцарии Думбья и сколько клубов за ним гонялось, тоже напоминать не надо. Радует, что оба футболиста хорошо вошли в коллектив, что ребята их здорово приняли - это залог успешного привыкания к новой действительности. Теперь надо привыкнуть к российскому футболу, полям, судейству.
- Окончанием эпопеи с переходом Красича в "Ювентус" удовлетворены?
- Если продали, значит, условия, предложенные итальянским клубом, нас устроили. Красич и нам самим пригодился бы. Милош очень многое сделал для ЦСКА, поэтому мы пошли навстречу его большому желанию перейти именно в "Ювентус", согласившись в переговорах с итальянским клубом на определенный компромисс.
- Недавно вы сказали, что ЦСКА сейчас полностью укомплектован. Значит ли это, что покупки зимой будут только при условии ухода кого-то из основных игроков?
- Нет. Мы ведем селекцию двенадцать месяцев в году, и если найдем кого-то, кто может нас усилить, по разумной цене, то почему его не купить? А кто-то, возможно, пригодится для удлинения и усиления скамейки. Точно так же, если поступит предложение на кого-то из наших игроков, удовлетворяющее и клуб, и самого футболиста, мы его, разумеется, отпустим.
- Как в связи с этим относитесь к разговорам о том, что Акинфееву пора искать новую мотивацию и уезжать за границу в топ-клуб, появившимся после нескольких его оплошностей?
ДИВИДЕНДОВ ОТ ПЕРЕХОДА НА "ОСЕНЬ - ВЕСНУ" СТОИТ ЖДАТЬ ЛЕТ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ
- Что, если не секрет, вы чувствовали после ужасно проведенного вашей командой матча с "Локомотивом"?
- Такие игры бывают. Причем с нами они чаще случаются после матчей сборной, где ребята настолько сконцентрированы, что потом отходят с трудом. Особенно после обидных поражений национальной команды. Подобные дни надо просто пережить и забыть.
- Остались ли после этой игры у ЦСКА шансы на чемпионство?
- Бороться всегда надо до конца. У нас с "Зенитом" еще по двенадцать матчей, так что опускать руки очень рано: в футболе и не такие отрывы отыгрывались.
- Как считаете, уровень нашего чемпионата повышается?
- Когда я смотрю игру "Копенгаген" - "Рубин", сказать, что он повышается, язык не поворачивается. Но когда вижу победу "Спартака" над "Марселем" или "Зенита" над "Андерлехтом", все вроде бы не так уж плохо. При этом все разговоры о разном уровне готовности наших и европейских клубов в конце лета и начале осени - от лукавого. Более того, только нынешний летний перерыв позволил российским футболистам выглядеть отдохнувшими, а не перебравшими футбола за предыдущие восемь месяцев сборов и соревнований.
- Вот мы и подошли к актуальной теме перехода на систему "осень - весна", главным поборником которой вы были все последние годы. Когда стоит ждать реальных дивидендов от реформы?
- Лет через пять. Почему у нас так много противников новой системы? Потому что господствует представление о том, что все произойдет по щучьему велению. Сергей Александрович Фурсенко сказал, исполком поддержал - и завтра мы уже готовы играть хоть в январе. Но так не бывает. На модернизацию инфраструктуры уйдет от трех до пяти лет. Однако в том-то и дело, что не будь принят закон, ничего за эти три - пять лет не изменилось бы, большинство даже пальцем бы не пошевелило.
Идея перехода на схему "осень - весна" уходит корнями еще в советские времена, но все время говорилось, что нужно изменить инфраструктуру и только потом менять регламент. Скажите мне, за все эти годы хоть что-то в данном направлении было сделано? И на исполкоме РФС Сергей Борисович Иванов подчеркнул: не примем закона - все останется на месте. А сейчас, уверен, и деньги найдутся, и возможности. Вспомните, как быстро все установили кресла на трибунах и сделали поля с подогревом, когда это стало обязательным. Масштаб, естественно, не тот, но подход показателен.
- Обсуждение на исполкоме было острым?
- Нет, против выступал только Толстых. Он говорил, что первая и особенно вторая лига не сумеют, не успеют, не смогут. Но я всегда задаюсь вопросом: а сколько игроков из этих лиг попало в сборную России? Да что там сборная - многие ли пополнили премьер-лигу? Не значит ли это, что первой и второй лиге просто необходимо встряхнуться, что не все там правильно и эффективно? Вот переход и станет подобной встряской.
- Но есть ли у вас уверенность, что благие намерения РФС будут подкреплены соответствующим уровнем исполнения на местах?
- Если не будут подкреплены, значит, та или иная команда просто перестанет существовать.
- Так можно большинство клубов потерять.
- Уверен, этого не произойдет. Более того, многие вещи станут разумнее и помогут командам - тот же календарь будет делаться не так, как сейчас, а с учетом всех привходящих обстоятельств. И не нужно будет играть в двадцатиградусный мороз в Томске или переносить матч "Зенит" - ЦСКА: об их участии в еврокубках на момент составления календаря все уже будут знать.
- Самое важное - чтобы все занимались делом. И выполняли требования регламента. А деньги найдутся.
ЛИМИТ НА ЛЕГИОНЕРОВ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ МЕХАНИЧЕСКИМ
- Что еще, по-вашему, необходимо менять в российском футболе?
- То, о чем я говорю все время: клубы должны быть частными. Самое интересное, что на практике так и есть. Ведь как в губерниях ищут деньги? Находят бизнесменов, которым небезразличен футбол, и, мягко говоря, уговаривают помочь. А не проще ли их заинтересовать - дать определенный процент акций и предоставить в их распоряжение стадионы?
- Много ли бизнесменов заинтересуется такой перспективой?
- Чем интереснее будет наш футбол, тем больше окажется желающих. Но для того, чтобы он стал интереснее, надо идти навстречу тем, кто готов уже сегодня. Исключительно экономическими способами.
- Еще один больной вопрос - лимит на легионеров. Сейчас некоторые СМИ все упорнее говорят о том, что большие клубы вот-вот "продавят" его полную отмену. Это соответствует действительности?
- Я не могу отвечать за то, что пишут некоторые СМИ, но если вы хотите знать мое мнение, то оно таково: лимит не нужно ни назначать, ни отменять. Все должно идти эволюционным путем. И никто ничего не должен "продавливать". Мне так никто до сих пор не объяснил аргументированно, какое количество легионеров на поле оптимально - четыре, пять или шесть. А можно ведь решать вопрос другими путями - как в Англии, где принимают легионеров только определенного уровня, или как в Италии, где разрешают покупать только одного игрока не из стран ЕС за сезон. Есть еще такой момент: когда человек играет в России уже пять - семь лет и пустил здесь корни, нужно ли считать его легионером? Если брать ЦСКА - можно ли сегодня определять Шембераса или Рахимича как легионеров? Они же давно могли получить российский паспорт на законном основании.
- Но речь-то идет о том, что ни тот ни другой не могут играть за нашу сборную, а именно ее интересы - причина лимита.
- Да? Тогда скажите мне: сколько молодых российских игроков появилось в сборной за время существования лимита? К тому же мы сами себя обманываем, раздавая паспорта белорусам, молдаванам, украинцам. Ограничения не должны быть механическими. А в интересах сборной надо уделить гораздо большее внимание юношескому футболу, подготовке новых многочисленных кадров, а не искусственной поддержке нынешних малочисленных. Ни один руководитель клуба не станет тратить пять или десять миллионов на покупку иностранного игрока, если у него будет возможность взять россиянина сопоставимого уровня.
А что происходит сейчас? "Рубин" вошел в пятерку европейских клубов, которые в это трансферное окно потратили больше всего денег. Лучше бы мы вошли в пятерку в спортивных рейтингах, а не в рейтингах трат. Но все рады, пресса этот факт смакует. В то время как деньги потрачены в основном на иностранцев. Наших же юношей как не было, так и нет. И они не родятся сами собой, как грибы, - надо создавать условия.
- Кто должен это делать? Клубы премьер-лиги, РФС, государство?
- Все вместе. При этом обучение детских тренеров должно вестись под единой методической эгидой РФС. А пока нет системы подготовки своих звезд, клубы все равно будут покупать легионеров, чтобы быть конкурентоспособными. И искать различные уловки, дабы смягчить лимит. Я часто в последнее время слышу, что Веллитона надо привлечь в сборную России. Веллитон - хороший нападающий, но ответьте мне на такой вопрос: если завтра он переберется куда-нибудь в Англию или Францию, он будет приезжать в Россию?
- Думаю, что нет.
- И я думаю, что больше мы его не увидим. Совсем другое дело, когда мы адаптируем юных футболистов, чьи родители здесь живут или служат годами, скажем, в дипломатическом корпусе - будь то украинцы, корейцы или французы. А у нас им даже за детскую школу запрещено играть.
- Вас можно поздравить с избранием в исполком Ассоциации европейских клубов. Об этой организации широкой публике в России мало что известно. Знают, что она пришла на смену G-14 и отстаивает интересы клубов в УЕФА, но не совсем представляют механизмы ее действий. Просветите?
- Главная цель ее создания - действительно отстаивание интересов клубов. И если G-14 объединяла только верхушку топ-клубов, то в нынешней ассоциации их больше ста пятидесяти - кто-то с правом голоса, кто-то без. За довольно короткий срок существования организация добилась многого - например, перевод отборочного цикла с субботы - среды на пятницу - вторник осуществлен именно с ее подачи. И это только начало: Платини уже объявил публично, что несколько представителей Ассоциации клубов войдут в исполком УЕФА. В клубах ведь все проблемы футбола видны куда нагляднее, чем среди чиновников, и эти проблемы могут быть быстро донесены до руководителей европейского и мирового футбола.
- В чем состоит ваша задача как члена исполкома?
- Я представляю там Восточную Европу, которая живет несколько иной жизнью, чем Западная. Особенности нашего региона тоже должны быть учтены. Вот моя цель и состоит в том, чтобы доносить их до исполкома.
- А как вы считаете: авторитет России в международных футбольных организациях соответствует уровню нашего футбола?
- Сейчас наш авторитет растет - много россиян вошло в комитеты УЕФА, с нами разговаривают, с нами стали считаться. Кстати, переход на систему "осень - весна" делает Россию гораздо более понятной Европе и облегчает взаимодействие во всех аспектах - спортивном, организационном, рекламном. До сих пор мы очень криво вписывались в структуру, поэтому УЕФА доволен тем, что мы синхронизируемся.
- Отсутствие нашего представителя в исполкоме УЕФА сильно сказывается на решении тех или иных проблем?
- Мне кажется, данный вопрос достаточно скоро будет решен, и Сергей Александрович Фурсенко туда попадет.
- Еще один актуальный, обсуждаемый всем футбольным сообществом вопрос: насколько уровню российского футбола соответствует уровень игры национальной сборной? Как вы лично отнеслись к ее последним неудачам?
- Сегодня надо дать время - и руководителю РФС, и главному тренеру сборной. Поражения от словенцев и словаков надо пережить, не дергая игроков, потому что лучше от этого не будет - обойма у нас все равно одна. И пока мы не поднимем юношеский футбол, кадровый дефицит сборная будет испытывать постоянно. Это главнейшая проблема, не меньшая, чем те, которые на слуху, - судейство, договорные матчи, нечестная борьба. Последствия последнего явления определяются, кстати, очень четко.
- Каким образом?
- В Европе. Там при нейтральном судействе и в условиях жесткой конкурентной борьбы сразу становится понятно, кто чего стоит. К сожалению, наш чемпионат не приучает все 90 минут играть на высоких скоростях и с предельной концентрацией, что потом отражается на выступлениях клубов и сборной в Европе.
- Все признают, что договорные матчи у нас есть. А когда мы доживем до того, что кто-то наконец будет за них наказан?
- Думаю, доживем. Но суть не в том, чтобы раздуть скандал, а в том, чтобы доказать факт купли-продажи. Что невозможно сделать исключительно футбольными методами - обязательно надо привлекать правоохранительные органы. Футбольная же задача состоит в том, чтобы максимально устранить почву для договорняков.
- Но ведь футбольные люди могут понять, странный это матч или нормальный. Почему бы внутри РФПЛ не поговорить по душам с теми, кто от них еще не отказался?
- Поговорить-то можно, но наказать кого-либо без четких доказательств нельзя. Вот два разных подхода: скандал в Италии и скандал на Украине. В первом случае больше года работала полиция, и все футбольные решения состоялись после судебных разбирательств. Во втором же все наоборот - наказали команды по чьим-то показаниям, без четких доказательств, и это теперь вызовет целый вал разбирательств и взаимных упреков. Вот, допустим, ЦСКА сыграл договорной матч со "Спартаком"...
- Такое вообще возможно?!
- Я специально называю вариант, который невозможен априори, чтобы меня не поймали на слове. Так вот, если футбольный мир понял, что матч договорной, что он должен делать? Скажу: обратиться в соответствующие органы, чтобы те провели расследование. И только потом, на основании результатов этого расследования, выносить наказания.
- Еще одна тема, которую не могу не затронуть: стадион ЦСКА.
- Здесь все, слава богу, разрешилось. Мы достигли соглашения с министерством обороны и выиграли тендер на землю, заплатив более миллиарда рублей. Сейчас получим свидетельство о собственности - и сразу начнем работать.
- И когда армейские болельщики смогут прийти на новый стадион поболеть за свою команду?
- Как показывает практика, непосредственно на строительство уходит около двух лет, так что, надеюсь, в 2013 году мы сможем пригласить своих болельщиков на стадион ЦСКА.