Самооборона в вашей секции единоборств.
Хочется задать вопрос участникам нашей группы, которые занимаются единоборствами не в клубе Алмазв. Вопрос следующий: Насколько серьезно проводится обучение самозащите в рамках Вашей секции? Думаю, что большинство людей занимаются единоборствами, чтобы в конечном итоге уметь постоять за себя на улице в реальном поединке, а не только на ринге и татами. Так вот, интересно выяснить вообще степень внимания к теме самообороны в других видах единоборств: бокс, самбо, каратэ, ушу, кикбокс, тайский бокс, тхеквандо, дзюдо, рукопашный бой и проч. \Уделяется ли внимание в Вашей секции, помимо спортивной технике единоборств, таким вещам как:
а) Бой против нескольких противников, если да, то как отрабатывается?
б) учат ли Вас действовать против вооруженного противника: ножем, пистолетом, палкой?
в) учат ли Вас использовать в бою любые подручные средства, такие как: сумка, стулья, бутылки, ключи, предметы гардероба. В общем, всем тем, что может помочь быстрее и качественнее одолеть противника?
г) объясняет ли тренер как себя вести в случаях наездов гопоты?
д) может быть какие-то еще интересные вещи Вам преподают и насколько серьезно отношение?
2 месяца, это базовый курс для НОВИЧКОВ (!). И мы честно заявляем, что через этот срок они не станут СУПЕРМЕНАМИ. Однако, они освоят несколько надежных приемов, и ознакомятся с основной техникой смешанного стиля. А также, будут знать куда следует наносить удары (уязвимые места), получат понятие о том, как правильно тактически действовать в типовых ситуациях нападения, и использовать предметы в качестве оружия против более сильного противника.
На этот курс принимают только взрослых и только новичков без опыта занятий единоборствами. К нам приходят люди, которые не готовы тратить годы будучи уже взрослыми людьми на освоение единоборствами. И у каждого на это свои причины, такие как:
1. Нежелание травм на тренировках, которые практически неизбежно бывают в спортивно-боевых единоборствах.
2. Не обладание временем в таком количестве.
3. Не достаточной ценностью по сравнению с другими более важными интересами.
Поэтому такой курс наиболее оптимальная форма обучения для людей с такими запросами. Не всем же, Максим, как Вам, заниматься 15 лет единоборствами.
Тем не менее, большинство людей втягивается в процесс и продолжают обучение. Итак, Базовый курс это только одна форма обучения, далее у нас существуют другие группы. По порядку:
Основная группа для новичков. Т.е. это группа на постоянной основе, но для тех, кто недавно занимается единоборствами (НО УЖЕ НЕ С НОЛЯ!). Т.е. туда попадают, кто уже прошел базовый курс, или кто занимался непродолжительное время единоборствами от полу года до года-полтора. Либо те, кто занимался достаточно давно и теперь восстанавливает свои навыки.
И третья групп, тоже основная, но для тех, кто занимается несколько лет, либо кто шибко талантлив. Эта группа, где достаточно контактные спарринги, где разрядники, где тренируются те, кто выступает.
При этом, каждая группа имеет свою акцентировку. Например, базовый курс меньше занимается спортивной техникой, а больше прикладной. Т.е. направленно на то, что работает на улице. В Основных группах, акцент больше на спортивно-боевой технике, но тем не менее каждая третья тренировка посвящена прикладному аспекту единоборств: спарринги против нескольких, против оружия, запрещенные приемы, тактические занятия и проч.
В заключение хочу сказать, что в основной группе достаточно много ребят, которые пришли на 2 месяца, а занимаются уже несколько лет. А через какой срок человек становится бойцом, это уже показывает жизнь и ситуации в реальности. И мне очень приятно как тренеру, когда я захожу в зал и вижу, как рубится человек, который пришел год назад полной неумехой. Или когда мне говорят спасибо, после того, как достойно выходили в уличной схватке против нескольких гопарей. А так же мне очень приятно, когда в нашем обществе становится все больше и больше мужчин, которые не только способны лежать к верху пузом на диване и смотреть телик, но еще и проливают пот на татами и выползают после тренировки уставшие и довольные. И радоваться надо, что есть клуб, который активно вовлекает в боевые искусства обычных людей, которые раньше дрались то пару раз в жизни.
А вот с последним сообщением согласен на 100%. Неподготовленному человеку, а речь, я так понял, идет вообще о нулевых бойцах, за два месяца ничего не реально объяснить и привить, человек реально подвергнется большей опасности на улице, думая, что он теперь что-то умеет, на деле не умея ни черта.
И кстати, Михаил, вы реально считаете, что если у человека есть хоть одна из трех перечисленных вами причин, ему вообще стоит заниматься боевыми искусствами? Приведу аналогию, сейчас в нашей стране многие покупают права по одной из трех причин:
1. Нежелание ошибаться на тренировках, что практически неизбежно случается с человеком, который сел за руль.
2. Не обладание временем в таком количестве.
3. Не достаточной ценностью по сравнению с другими более важными интересами.
В итоге получаем на дорогах кучу людей, с купленными правами, которые потенциально опасны в первую очередь для самих себя!!! То же самое получаем с БИ, зачем давать человеку иллюзию безопасности?
И кстати я верю, что при интенсивных ежедневных тренировках6 можно и за два месяца многое дать человеку, но судя по тому, что один из пунктов у вас идет нехватка времени, о такой интенсивности речи нет. Сколько тренировок в неделю и какое количество часов на тренировке в базовом курсе?
"Нулевой" человек" при двух тренировках в неделю через месяц уже уверенно овладевает такими простыми вещами, как:
1. Не бояться противника, не отталкиваться от него, а тянуть к себе, не отходить от него, а приближаться.
2. Уверенно практически из любого положения поражать пах, горло, затылок - на выбор, что-нибудь одно.
3. Использовать удары - коленом вперед, стопой вперед, кончиками пальцев рук - вперед.
4. Если нельзя ударить, привыкает кусаться.
Много ли это или мало?
Мой первый тренер - Александр Сеник говорил, что настоящему каратисту нужно только только два удара - ай-цуки и мае-гери. И А.Тарас в книгах "Боевая машина" и "Рукопашный бой СМЕРШ" пишет, что мастера действительно хорошо владеют набором приемов и ударов, которые можно пересчитать по пальцам. Каждый отрабатывает что-то свое. В.Лялько в книге "Тренажеры в боевых искусствах" пишет: "Улица - это не шоу "Что?Где?Когда?" Здесь побеждает не тот, кто больше знает, а тот, кто больше умеет". При этом он подчеркивал, что действительно уметь можно лишь немногое.
У меня есть знакомые "уличные бойцы" из тех, кто любит подраться по любому поводу - так у них один, максимум два хорошо отработанных "коронных" удара, чего на улице им хватает с головой.
Это что касается уличного боя без правил, где исход схватки решается в первые ее секунды одним ударом или приемом. А вот когда речь идет о спорте, тогда все правильно - надо уметь многое.
Максим.
А кто сказал, что люди прошедшие курс обладают излишней самоуверенностью? Вы что опрос проводили?
Здоровая уверенность не равно излишней самоуверенности. Базовый курс проходят, еще раз подчеркну, взрослые люди, которым свойственно быть реалистами, которые как правило имеют голову на плечах и не лезут после прохождения курса на толпы неонацистов. Кроме того, они каждый тренировочный день перед своим занятием видят как тренируются парни из основной группы, и в конце всегда спарринги. Тут волей или не волей станешь реалистом, поскольку есть возможность сравнить реальный уровень, даже наблюдая снаружи.
У Вас, Максим, слишком категоричное отношение к единоборствам. Я лично тоже считаю, что 2 месяца тренировок этого не достаточно, чтобы получить нормальный уровень. Но что есть нормальный уровень? Это большой вопрос!
Еще один момент. Базовый курс является конечной программой. Т.е. изначально предполагается, что человек этим ограничится, поэтому обучение ведется самым необходимым вещам. А именно, ставится несколько ударов, вырабатывается напор (т.е. понимание что атаковать на улице нужно резко, неожиданно и массированно, не давая противнику опомниться). Сюда же способы отвлечения внимания. И самое главное правильное разъяснение, что есть улица + психологическая подготовка. Это разработанная метода подачи материала, которая учитывает все нюансы. Если человек придет на 2 месяца в бокс, он ничего не получит, его даже двигаться как следует не научат, вернее научат, но это будет слишком сыро. Базовый курс сосредоточен на других вещах. На отработке того, что работает на улице, на принципиально других моментах, уличных а не на ринговых. Вы просто путаете спортивный подход и прикладной. Послушайте Ярослава, он все правильно написал, насколько мне помнится, Ярослав имеет тренерское образование в единоборствах. Т.е. это мнение не просто левого человека.
Базовый курс имеет особенную структуру подачи материала. Его прошло достаточно много людей (по-моему уже больше тысячи), среди этих людей были и вполне опытные люди, не новички в единоборствах. И шли они на этот базовый именно потому, что там есть другой материал, не тот, чему их учили на боксе, самбо, рукопашке. При этом с точки зрения техники им все понятно, а вот с подходом и тактикой все по-другому.
Боксеры вообще падать не умеют и ничего... живут же как-то))) других роняют.
готов поспорить. Когда я пришел в базовый курс, моя "физика" оставляла желать лучшего. Через два месяца ситуация была прямо противоположной.
>если у человека есть хоть одна из трех перечисленных вами причин, ему вообще стоит заниматься боевыми искусствами?
могу сказать по своему опыту - да, есть. У меня как раз в наличии минимум один пункт. В свое время я занимался карате. Довольно продолжительное время. И понял, что чтобы РЕАЛЬНО там чего-то достичь, т.е. применять полученные знания на практике (причем чтобы это было действительно эффективно, а не картинно), надо заниматься ОЧЕНЬ долго и много. Меня это не совсем устраивало (правда, сейчас не знаю, вернись я в то время, оставил бы карате или нет). Здесь же наиболее эффективные удары, приемы и комбинации, которые можно освоить за короткое время, а в дальнейшем только совершенствовать (как "слепая печать" - осваиваешь за день-два, в дальнейшем только совершенствуешь).
Пример с правами и вождением, конечно, хорош, но учеба в автошколе имеет ограниченный период, в отличие от тренировок. Поскольку вы говорили в общем о БИ, смею предположить, что речь шла в общем о тренировках, а не о базовом курсе.
>И кстати я верю, что при интенсивных ежедневных тренировках6 можно и за два месяца многое дать человеку, но судя по тому, что один из пунктов у вас идет нехватка времени, о такой интенсивности речи нет.
думаю, имелось ввиду, нехватка времени в целом на длительные тренировки, которые давали бы первый эффект только через 2,5-3 (а то и больше) года, а не на непосредственно занятиях.
пришел в базовый курс, моя
"физика" оставляла желать
лучшего. Через два месяца
ситуация была прямо
противоположной .
Не хочу обидеть и реально с уважением,но за 2 месяца до оптимального уровня мне кажется не добраться!
Сколько нужно прозаниматься единоборствами, чтобы эффективно защищаться на улице? Сколько нужно прозаниматься, чтобы считаться бойцом?
Здесь есть маленький нюанс. Если мы говорим о грабеже, то в 90% случаев это попытка напугать человека, поэтому при малейшем сопротивлении грабитель свалит. Для этого по сути не надо ничего уметь, надо лишь быть к этому психологически готовым. Остальные 10%, а также все ситуации, когда на вас наезжает толпа гопоты, которая готова с удовольствием подраться, в таких ситуациях надо уметь больше чем немного.
Это на мой взгляд и судя по тем ситуациям, в которых мне и моим знакомым доводилось бывать.
Поэтому если мы говорим о реальной эффективности, то есть когда на вас наехала толпа гопников, надо уметь работать против толпы. Когда вам угрожают ножом и т.д. надо уметь обороняться, когда вас сразу начинают бить, надо уметь защититься и ответить, это все достаточно обширная программа :)
За 2 месяца, мне кажется, реально научить человека адекватно оценивать ситуацию, уметь уходить от ситуации, например, банально держа необходимую дистанцию и психологически подготовить человека дать отпор, если начнется заварушка. Но именно научить человека обороняться, отбиваться и т.д. Ну нереально :) Один боксер в толпе и человек на земле.
В общем, наш с Вами диалог по-моему исчерпал себя никто никого не убедил. Ни я Вас, не Вы меня. Впрочем, каждый вправе остаться при своем мнении. Хочу только подчеркнуть один момент, никто из Вас (обращаюсь к Сергею и Максиму) не проходил базовый, поэтому Ваши рассуждения об его эффективности не имеют под собой объективной оценки.
А так же уточняю:
На базовом курсе мы НЕ ОБУЧАЕМ бою против: нескольких противников, вооруженного противника, не готовим на соревнования.
Цель более скромная - дать основные навыки, понятийные + заложить правильную модель действия в случае проявления агрессии со стороны одного, максимум двух нападающих. Да, и конечно же основа это психологически подготовить человека дать отпор - это очень важно! И мы нигде не указываем на то, что базовый курс даст чего то большее! Однако, в основной группе, в которую идут люди после базового там уже подготовка более серьезная, которая учитывает многие аспекты реальной самообороны. И там уже другие сроки обучения, не 2 месяца.
Предлагаю еще разок ознакомиться с текстом рекламного объявления о базовом курсе: http://vkontakte.ru/pages.php?o=-3312971&p=%20%C...
С уважением, к участникам диалога.