Тема Фома - смешишь меня, очень смешишь... комплекс у тебя видать, и ума мало. Я с 1978 все гонки смотрел в записи, и с 1994 - в прямой трансляции, и о Шумахере могу судить полностью. А если у тебя ума не хватает ни на что, кроме оскорблений - это твои проблемы!
Ответ на адекватные комментарии Crazytazik Mazikkovich: Я по моему в этой теме и не говорил, что Льюис лучший. Просто и Шумахера лучшим признать не могу. А говорить о Льисе как лучшем - рано, но и о Шумахере в 25 лет так бы никто сказать не мог.
Полторацкий Иван, ума-то побольше, чем у тебя. Раз ты все гонки видел, а Шумми лучшим признать не можешь. Я могу кучу доказательств привести того, что МШ лучший, а ты хоть попытайся доказать, что это не так.
Уважаемые! У меня к Вам просьба: давайте не будем переходить на личности и оскорблять друг друга. Ведь мы не кучка малолеток, которые болеют за лидера сезона, боготворят его и ни дай Бог кто-то его, т.е. кумира, оскарбит, будем хать толпой! Давайте приводить факты, примеры за каждого гонщика.!
Полторацкий, Может тебя это и веселит, но я считаю Шумахера вместе с Простом лучшими. Сенна был очень быстр, возможно самый быстрый в истории Ф1, но к сожалению чистая скорость - это лишь одна из составляющих идеального гонщика. Шумахер, помимо скорости, силен как организатор, имеет талант сплотить команду воедино для достижения цели.. Возможно ты скажешь, что он свои пять титулов завоевал на самовозке. Но вспомни, какой была Феррари, когда он туда пришел...Самовозкой она стала благодаря его непосредственному участию..
Касательно Сенны: его подход к гонкам (или победа или ничего) был не самым лучшим. Прост, к примеру, был более грамотен и понимал, что гонка - это лишь одна из многих ступеней к титулу... К тому же на сегодняшних Пирелли Сенна наврядли был бы столь же успешен..
Очень сложный вопрос... мне кажется, ответить на него нереально.. тут надо быть во-первых, очень объективным, а во-вторых, иметь отношение (непосредственное) к формуле. я как ни постараюсь, не смогу приблизиться к объективной точке зрения....
Тема Фома. Количество побед и титулов - это показатель абсолютной величины? Скажи мне, кто лучше, тот кто за 10 сезонов выиграл 10 гонок, и завоевал, допустим, 1 титул, или тот, кто провел 1 год, добыл 8 побед, и взял чемпионат? Шумахер выиграл 91 гонку из 270. 7 титулов из 18 сезонов.
Для сравнения, Фанхио выиграл 24 гонки из 52, 5 титулов из 8 проведенных сезонов. По победам - 46% против 32%. По титулам - 62% против 38%. Это по статистике. По статистике Шумахер и рядом с Фанхио не стоял. Так неужели статистика является показателем того, кто лучший гонщик?
Yernar Smanov Я никогда не отрицал заслуг и хороших профессиональных качеств Шумахера. Но если говорить о том, кто лучший ГОНЩИК (подчеркиваю это слово), то ему до Сенны, как до звезды...
Именно, Иван! Кто еще в Ф1 провел 270 гонок и выиграл 34% из них??? Никто!!! Быть настолько выносливым, талантливы, и даже в свои 42 года гонять достойно, может только Шумахер!!!
Полторацкий, Под словом "Гонщик Ф1" подразумевается не только способность быстро ездить. Если учитывать только чистую скорость, то можно сказать, что Сенна "самый быстрый" гонщик. Но "самый лучший" и "самый быстрый" - это не одно и то же. Повторюсь, если бы Сенна выступал сегодня, вряд ли бы он добился столь многого (не в упрек сказано). Стюарды не дали бы ему так агрессивно пилотировать, выпихивая соперников, а с его стилем езды шины Пирелли быстро бы изнашивались.
И на счет "Шумахеру до Сенны, как до звезды" тоже не согласен. Не спорю, что Сенна был быстрее, но Шумахер на каком-то Бенеттоне боролся за титул с великими Простом, Сенной и Мэнселом, когда они были на Феррари, Макларене и Вильямсе.
Цифры запоминаются лучше. И объективнее передают картину. Через 10-20 лет мало кто будет помнить об особенностях пилотирования того или иного гонщика. Но 7 чемпионатов останутся в истории навсегда. forza SF, способная подарить талантливым людям гениальность)
За титул Шумахер ни с Простом, ни с Мэнселлом не боролся. Да и с Сенной не удалось в 1994. И Бенеттон была топ-команда, в так называемой "Большой четверке". Вспомни выступления токо же Пике в 1990 и 1991 годах.
В 92-м он был 3-м. В 93-м во всех гонках, где у него не ломалась машина, финишировал на подиуме. К тому же его машина сильно уступала Вильямсу и Макларену. Заметь, Лотус-Рено сегодня тоже в "Большой четверке", вместе с Феррари, Быками и Маками..)) Тогда было примерно также...
Ну дело в общем то не в этом, а в том, что тебя смешит тот, кто Шумахера считает лучшим.. Я привел в пример те качества, по которым он превосходил Сенну. Могу также привести качества, по которым Прост превосходил Сенну... Ну и конечно же есть места где им обоим до Айртона далеко..
В 92 был третьим, но с Мэнселлом и близко не боролся за титул. В 1993 Бенеттон был по-лучше, чем Макларен. И Сенна был выше в чемпионате, и гонок выиграл 5 против 1 у Шума. Некорректно сравнивать? Я согласен. Но многое, очень многое против Шумахера в сравнении с Сенной.
Так же как и многое в его пользу...Я свои доводы привел. Также упомянул, что по чистой скорости Сенна превосходил. Какие еще были у Айртона преимущества в сравнении с Шумахером?
Конечно Сенна великий гонщик, один из лучших, легенда. Но я согласен что его достоинства часто преувеличивают, особенно когда говорят, что Прост, Шумахер, Фанхио и др. ему в подметки не годятся..
Ммм...
По статистике если судить - то Фанхио недосягаем!
Шумахера никогда не считал лучшим, и меня веселит тот, кто его таким считает.
Я с 1978 все гонки смотрел в записи, и с 1994 - в прямой трансляции, и о Шумахере могу судить полностью. А если у тебя ума не хватает ни на что, кроме оскорблений - это твои проблемы!
Я по моему в этой теме и не говорил, что Льюис лучший. Просто и Шумахера лучшим признать не могу.
А говорить о Льисе как лучшем - рано, но и о Шумахере в 25 лет так бы никто сказать не мог.
Я могу кучу доказательств привести того, что МШ лучший, а ты хоть попытайся доказать, что это не так.
Отвечаю на вопрос - по моему мнению, лучший гонщик в истории - Сенна.
Касательно Сенны: его подход к гонкам (или победа или ничего) был не самым лучшим. Прост, к примеру, был более грамотен и понимал, что гонка - это лишь одна из многих ступеней к титулу... К тому же на сегодняшних Пирелли Сенна наврядли был бы столь же успешен..
Количество побед и титулов - это показатель абсолютной величины?
Скажи мне, кто лучше, тот кто за 10 сезонов выиграл 10 гонок, и завоевал, допустим, 1 титул, или тот, кто провел 1 год, добыл 8 побед, и взял чемпионат?
Шумахер выиграл 91 гонку из 270. 7 титулов из 18 сезонов.
По победам - 46% против 32%. По титулам - 62% против 38%. Это по статистике.
По статистике Шумахер и рядом с Фанхио не стоял.
Так неужели статистика является показателем того, кто лучший гонщик?
Я никогда не отрицал заслуг и хороших профессиональных качеств Шумахера.
Но если говорить о том, кто лучший ГОНЩИК (подчеркиваю это слово), то ему до Сенны, как до звезды...
И на счет "Шумахеру до Сенны, как до звезды" тоже не согласен. Не спорю, что Сенна был быстрее, но Шумахер на каком-то Бенеттоне боролся за титул с великими Простом, Сенной и Мэнселом, когда они были на Феррари, Макларене и Вильямсе.
forza SF, способная подарить талантливым людям гениальность)
Ну дело в общем то не в этом, а в том, что тебя смешит тот, кто Шумахера считает лучшим.. Я привел в пример те качества, по которым он превосходил Сенну. Могу также привести качества, по которым Прост превосходил Сенну... Ну и конечно же есть места где им обоим до Айртона далеко..
Конечно Сенна великий гонщик, один из лучших, легенда. Но я согласен что его достоинства часто преувеличивают, особенно когда говорят, что Прост, Шумахер, Фанхио и др. ему в подметки не годятся..