Если сравнивать всю карьеру Шумахера и Сенны. Сенна за два года в Англии выиграл все от Формулы-форд до Формулы-3, да и то попал не в топ-команду, а в Толеман. И там показал феноменальные результаты, привлек внимание Лотус. Шумахер попал в Формулу-1 из-за того, что Гашо попал в тюрьму! А потом по волшебству оказался в Бенеттон из средненького Джордана уже после первой гонки
Да, в Бенеттоне Шумахер показал свои сильные качества - стабильность, хорошую работу с болидом, лидерские задатки. Но он был одним из хороших пилотов, но никак не лучшим. Все изменилось в 1994, когда после гибели Сенны искали нового лидера, нового героя. Я согласен, выбор объективно пал на Шума. Хилл был бесперспективный, к тому же не публичный. Алези был яркий, но не стабильный.
У Бергера было больше позади, чем впереди. Хаккинен еще никак себя особо не проявил. И Бенеттону в том сезоне простили все - нечестный болид, опасную, но быструю, систему дозаправки и пр. В середине сезона уже стали придерживать Шума, чтоб борьба была до последней гонки.
И в последней гонке Шумахер в наглую, на уже разбитой машине, таранит Хилла. И ему это прощается! (Это к теме Сенны и современных стюардов). И это только начало... Вспомним ШУмахера и его партнеров по команде, эти приказы пропустить, клоунаду на подиуме в Австрии 2002. А Сенна пропускал Бергера, чтобы тот выиграл... и никогда наоборот!
Шумахер всегда пользовался благосклонностью руководства, Сенна - наоборот. Из-за чего не получил титул в 1989 году. И многое, многое другое. Сенна сам сделал себя, шел к успеху сквозь множество преград. Шумахер, при всех его достоинствах, слишком "коммерческий" проект.
Мне тоже кажется, что мы как-то не имеем права говорить было ли это коммерческим проектом! У каждого гонщика в той или иной степени присутствует данный компонент! У всех по-разному. Откуда мы можем знать у кого как было??
Гашо попал в тюрьму, но ведь ему в замену выбрали именно Шумахера. В таком случае можно сказать, что Хэмилтон попал в Ф1 и сразу в топ команду случайно. Насколько я знаю, изначально его брали резервным пилотом. Точно также можно сказать про Феттеля, который замещал травмированного Кубицу, насколько я помню. А кто-то, как например Баттон, получил достойную машину лишь в 2009-м. Деймон Хилл будучи действующим чемпионом остался без хорошей машины. Поэтому думаю неуместно сравнивать кто как попал в Ф1 и в топ команду. Это ведь не имеет отношения к гоночным качествам.
Не думаю, что Шумахер попал в Бенеттон по волшебству. Ничего конкретно на этот счет не знаю, но могу на 100% сказать, что если бы в нем не увидели потенциального топ-пилота, он бы в топ-команде не оказался. К тому же у Бриаторе есть чутье на потенциальных чемпионов (Алонсо - еще один пример). Да, к тому времени он не был лучшим. 92 год был его 1-й полный сезон. Но он уже в этом 1-м сезоне он одержал победу в гонке и сделал 8 подиумов, заняв 3 место в общем зачете. К тому же он опередил Сенну и набрал почти столько же очков, сколько Патрезе на намного более быстром Вильямсе (56 против 53). По-моему просто хорошие пилоты такие результаты в свой первый сезон не показывают.=))
Тот же Хаккинен начал добиваться успеха только спустя много лет, к концу 90-х, хотя начинали они с Шумахером в одно время.
Партнеры по команде Шумахера были вторыми номерами и действовали в интересах команды. Все было честно, ведь командная тактика была разрешена. Просто Феррари делала упор на более сильного пилота, каким и был Шумахер.
"Шумахер всегда пользовался благосклонностью руководства, Сенна - наоборот" - А вспомни Макларен и партнерство с Простом.. Вся команда работала на Айртона, вокруг него крутилась толпа работников, а с Простом был лишь его инженер. Принимались технические решения, более подходящие стилю Сенны нежели Проста.
Сенна не получил титул в 89-м, зато тем же способом получил его в 90-м. Шумахера же в 97-м за аварию с Вильневом дисквалифицировали.
А если Айртон пропускал Бергера, значит тот не представлял для него угрозы. Проста, Мэнселла или Пике он бы никогда не пропустил. Хотя конечно широкий жест со стороны Сенны. Я этого не знал.
"Сенна сам сделал себя, шел к успеху сквозь множество преград". Шумахер, будучи на пике формы, 5 лет ездил на ведре, какой тогда была Феррари, улучшал машину... Сколько раз он упускал титул из под носа в последний момент, но не сдавался и продолжал работать..!! Чего ему стоит выступать сейчас, соревнуясь с Петровым, тогда как он легенда, привык быть лучшим из лучших, синонимом Ф1. Но он продолжает, как бы тяжело ему ни было. Потому что в нем есть дух чемпиона и он никогда не сдается..
Шумахер на протяжении почти 20 лет был на пике, соревнуясь с лучшими из лучших, с несколькими поколениями... (Сенна, Прост, Мэнселл, Хилл, Вильнев, Хаккинен, Монтойя, Баттон, Райкконен, Алонсо...и теперь как-никак, но гоняется с Хэмилтоном, Феттелем). Диапазон от Сенны с Простом до Феттеля...тоже дорогого стоит.
В нем много коммерческого, но это оболочка, за которой скрывается великий чемпион.
Yernar Smanov Ну мы же не сравниваем Шумахера с Хэмилтоном, Феттелем или Кубицей. Или даже с Хаккиненом. Никто не сомневается в том, что Шум отличный пилот. Вопрос был в другом - можно ли его считать лучшим в истории. В 97 году его дисквалифицировали, хотя то происшествие было куда более "гоночным" и не заслуживающим суровых решений, чем в Австралии 94. Но многие сомневаются, победи Шум тогда - дисквалифицировали ли его бы?
Насчет сотрудничества с Простом. Я не знаю всех тонкостей, но есть и другая версия, того же Лауды, насчет Проста, отношения к нему в команде и со стороны президента ФИА его соотечественника Балестра.
Да, на счет Балестра я знаю. Он был французом как и Прост и принимал решения которые были в пользу Алена. Была какая-то гонка под дождем в Монако. Сенна тогда еще был на Лотусе, если не ошибаюсь. Он тогда обогнал всех, в т.ч. Лауду, Пике, и быстро догонял лидирующего Проста. Было ясно, что через пару кругов он его обгонит, и Балестр остановил гонку, чтобы Прост остался победителем.
Еще был момент, когда Сенна занял поул, и Балестр поменял стартовую решетку таким образом, что Сенна оказался на грязной стороне...
Еще после аварии в Японии в 89-м Балестр дисквалифицировал Сенну и на время отобрал лицензию..
Да, что было, то было.. Но в Макларене касательно предпочтения Сенне тоже правда.. Даже Айртон признавал, что ему уделяют настолько много внимания, что аж неудобно перед Простом. Еще был случай, когда Сенна в квалификации опередил Проста на 2 секунды. Я читал интервью, где Прост говорил, что Сенна безусловно сильнее чем он в квалификации, но 2 секунды - это слишком и что здесь явно было что-то не так.
Я написал о трудностях, с которыми Шумахер сталкивался и до сих пор сталкивается, чтобы показать, что не только Сенне было тяжело...А сравнил его с другими чемпионами, чтобы показать, что будь он просто хорошим пилотом, он бы не смог побеждать столь многих чемпионов. Этот факт, по моему, уже позволяет поставить его минимум на один уровень с величайшими, в т.ч. с Сенной..
В Монако гонка была в 1984, Сенна был на Толемане, обогнал всех, в том числе и Проста. Но поскольку гонку остановили заранее, классификацию дали по предпоследнему кругу. Сенна, бывший тогда дебютантом этого не знал, стал радоваться. А когда ему сказали, стоял на втором месте и плакал!
Человек, проводивший 5 гонку в карьере, показавший лучший результат в истории слабенькой команды, когда его партнеры даже квалификацию не проходили, плакал! А если вспомнить его первый титул. Япония 1988. Заглох на старте, оказался 14, обогнал всех, в том числе и Проста, Выиграл гонку и чемпионат. И про Сенну еще много можно рассказывать. Не зря его называли Волшебником...
На счет скорости Сенны сомнений нет. Как он выигрывал гонки, стартуя одним из последних, обгонял Простов, Мэнселлов и т.д., завоевывал поулы почти на каждой гонке - это наверное мог только он. Но тем не менее мне кажется ему не хватало холодного расчета, более логического, научного подхода к гонкам. Его цитата "Второй - это первый из проигравших" - это его отношение к гонкам. В итоге у него было слишком много сходов, когда он разбивал машину, борясь за победу как ураган, хотя мог например не рисковать и лезть из кожи вон, а приехать 3-м или 4-м, и набрать очки. Шумахер же это понимал. Как пример можно привести 94 год. Сенна там кажется в первых 3-4 гонках участвовал, да? Во всех он занял поул-позицию, но ни в одной не набрал очков. А Шумахер не показывал такой сумасшедшей скорости, но уверенно лидировал в зачете.
Такого подхода Сенне бы особенно не хватало, если бы он выступал сегодня. Когда в сезоне 19 гонок, выиграть во всех почти невозможно. Тем более если конкуренция, как в 2010-м была, хочешь не хочешь нужно все тчательно просчитывать, иногда атаковать и бороться за победу, а иногда не рискуя просто приезжать в очках.
Плюс к этому, я думаю с такой страстью и безбашенностью, с какой Сенна пилотировал, он бы не смог выступать так долго, как Шумахер. Он бы просто "сдулся", если так можно выразиться. С таким подходом вполне естественно наступает моральное истощение (уходим глубоко в психологию=))). Даже в своих последних гонках Сенна был уже не тот, он был очень впечатлителен, сентиментален, раним и т.д. Так по крайней мере говорят в фильме о нем.
Да Сенна вообще был очень сентиментален. В 1994 году Сенна разбился в 3 гонке сезона. Сегодня и Шумахеру трудно выступать. И машина, да и вообще возраст. Что я могу сказать, значит мне импонирует такая гоночная философия, как у Сенны, поэтому я считаю его лучшим.
Да, я думаю объективно можно выбрать только группу лучших, а уж кто из них самый лучший, кто на 2 и 3 месте - это уже дело личных предпочтений. Мне лично больше импонирует подход Проста. Шумахер тоже симпотизирует.. Но Сенна вне сомнений легенда, один из лучших на все времена, и я твое мнение о нем уважаю))
Ммм...
Шумахер попал в Формулу-1 из-за того, что Гашо попал в тюрьму! А потом по волшебству оказался в Бенеттон из средненького Джордана уже после первой гонки
И Бенеттону в том сезоне простили все - нечестный болид, опасную, но быструю, систему дозаправки и пр. В середине сезона уже стали придерживать Шума, чтоб борьба была до последней гонки.
Вспомним ШУмахера и его партнеров по команде, эти приказы пропустить, клоунаду на подиуме в Австрии 2002. А Сенна пропускал Бергера, чтобы тот выиграл... и никогда наоборот!
И многое, многое другое. Сенна сам сделал себя, шел к успеху сквозь множество преград.
Шумахер, при всех его достоинствах, слишком "коммерческий" проект.
Не думаю, что Шумахер попал в Бенеттон по волшебству. Ничего конкретно на этот счет не знаю, но могу на 100% сказать, что если бы в нем не увидели потенциального топ-пилота, он бы в топ-команде не оказался. К тому же у Бриаторе есть чутье на потенциальных чемпионов (Алонсо - еще один пример). Да, к тому времени он не был лучшим. 92 год был его 1-й полный сезон. Но он уже в этом 1-м сезоне он одержал победу в гонке и сделал 8 подиумов, заняв 3 место в общем зачете. К тому же он опередил Сенну и набрал почти столько же очков, сколько Патрезе на намного более быстром Вильямсе (56 против 53). По-моему просто хорошие пилоты такие результаты в свой первый сезон не показывают.=))
Тот же Хаккинен начал добиваться успеха только спустя много лет, к концу 90-х, хотя начинали они с Шумахером в одно время.
"Шумахер всегда пользовался благосклонностью руководства, Сенна - наоборот" - А вспомни Макларен и партнерство с Простом.. Вся команда работала на Айртона, вокруг него крутилась толпа работников, а с Простом был лишь его инженер. Принимались технические решения, более подходящие стилю Сенны нежели Проста.
Сенна не получил титул в 89-м, зато тем же способом получил его в 90-м. Шумахера же в 97-м за аварию с Вильневом дисквалифицировали.
А если Айртон пропускал Бергера, значит тот не представлял для него угрозы. Проста, Мэнселла или Пике он бы никогда не пропустил. Хотя конечно широкий жест со стороны Сенны. Я этого не знал.
"Сенна сам сделал себя, шел к успеху сквозь множество преград". Шумахер, будучи на пике формы, 5 лет ездил на ведре, какой тогда была Феррари, улучшал машину... Сколько раз он упускал титул из под носа в последний момент, но не сдавался и продолжал работать..!! Чего ему стоит выступать сейчас, соревнуясь с Петровым, тогда как он легенда, привык быть лучшим из лучших, синонимом Ф1. Но он продолжает, как бы тяжело ему ни было. Потому что в нем есть дух чемпиона и он никогда не сдается..
Шумахер на протяжении почти 20 лет был на пике, соревнуясь с лучшими из лучших, с несколькими поколениями... (Сенна, Прост, Мэнселл, Хилл, Вильнев, Хаккинен, Монтойя, Баттон, Райкконен, Алонсо...и теперь как-никак, но гоняется с Хэмилтоном, Феттелем). Диапазон от Сенны с Простом до Феттеля...тоже дорогого стоит.
В нем много коммерческого, но это оболочка, за которой скрывается великий чемпион.
Ну мы же не сравниваем Шумахера с Хэмилтоном, Феттелем или Кубицей. Или даже с Хаккиненом.
Никто не сомневается в том, что Шум отличный пилот. Вопрос был в другом - можно ли его считать лучшим в истории.
В 97 году его дисквалифицировали, хотя то происшествие было куда более "гоночным" и не заслуживающим суровых решений, чем в Австралии 94. Но многие сомневаются, победи Шум тогда - дисквалифицировали ли его бы?
Еще был момент, когда Сенна занял поул, и Балестр поменял стартовую решетку таким образом, что Сенна оказался на грязной стороне...
Еще после аварии в Японии в 89-м Балестр дисквалифицировал Сенну и на время отобрал лицензию..
Да, что было, то было.. Но в Макларене касательно предпочтения Сенне тоже правда.. Даже Айртон признавал, что ему уделяют настолько много внимания, что аж неудобно перед Простом.
Еще был случай, когда Сенна в квалификации опередил Проста на 2 секунды. Я читал интервью, где Прост говорил, что Сенна безусловно сильнее чем он в квалификации, но 2 секунды - это слишком и что здесь явно было что-то не так.
Я написал о трудностях, с которыми Шумахер сталкивался и до сих пор сталкивается, чтобы показать, что не только Сенне было тяжело...А сравнил его с другими чемпионами, чтобы показать, что будь он просто хорошим пилотом, он бы не смог побеждать столь многих чемпионов. Этот факт, по моему, уже позволяет поставить его минимум на один уровень с величайшими, в т.ч. с Сенной..
Сенна, бывший тогда дебютантом этого не знал, стал радоваться. А когда ему сказали, стоял на втором месте и плакал!
А если вспомнить его первый титул. Япония 1988. Заглох на старте, оказался 14, обогнал всех, в том числе и Проста, Выиграл гонку и чемпионат.
И про Сенну еще много можно рассказывать. Не зря его называли Волшебником...
На счет скорости Сенны сомнений нет. Как он выигрывал гонки, стартуя одним из последних, обгонял Простов, Мэнселлов и т.д., завоевывал поулы почти на каждой гонке - это наверное мог только он. Но тем не менее мне кажется ему не хватало холодного расчета, более логического, научного подхода к гонкам. Его цитата "Второй - это первый из проигравших" - это его отношение к гонкам. В итоге у него было слишком много сходов, когда он разбивал машину, борясь за победу как ураган, хотя мог например не рисковать и лезть из кожи вон, а приехать 3-м или 4-м, и набрать очки. Шумахер же это понимал. Как пример можно привести 94 год. Сенна там кажется в первых 3-4 гонках участвовал, да? Во всех он занял поул-позицию, но ни в одной не набрал очков. А Шумахер не показывал такой сумасшедшей скорости, но уверенно лидировал в зачете.
Такого подхода Сенне бы особенно не хватало, если бы он выступал сегодня. Когда в сезоне 19 гонок, выиграть во всех почти невозможно. Тем более если конкуренция, как в 2010-м была, хочешь не хочешь нужно все тчательно просчитывать, иногда атаковать и бороться за победу, а иногда не рискуя просто приезжать в очках.
Плюс к этому, я думаю с такой страстью и безбашенностью, с какой Сенна пилотировал, он бы не смог выступать так долго, как Шумахер. Он бы просто "сдулся", если так можно выразиться. С таким подходом вполне естественно наступает моральное истощение (уходим глубоко в психологию=))). Даже в своих последних гонках Сенна был уже не тот, он был очень впечатлителен, сентиментален, раним и т.д. Так по крайней мере говорят в фильме о нем.
В 1994 году Сенна разбился в 3 гонке сезона.
Сегодня и Шумахеру трудно выступать. И машина, да и вообще возраст.
Что я могу сказать, значит мне импонирует такая гоночная философия, как у Сенны, поэтому я считаю его лучшим.