Во тему развели-то :) Дмитрий Chewing-У2 Хабаров при перехлесте посередине купола особо большой вертикальной скорости не будет. Более того, у нас один первораз с таким перехлестом приземлился не заметив его и все ОК. Я не говорю что это есть безопасно, но вот так даже было, мне инструктор рассказывал про такой эпизод. Кстати, исходя из ваших постов у меня есть сомнения, что вы проходили подготовку и прыгали с круглой техникой.
Андрей Васильев По поводу резать-не-резать... Фиг его знает, видимо решили от греха исключить резанье из подготовки, считая, что введение запаски более простой и надежный вариант. Во всяком случае, я не слышал, чтобы где-либо в гражданских клубах инструктировали резать при перехлесте на круглой технике
не исключаю, что экономят на возможной замене стропы. сам лично, и не раз, тренировал в системе обрезание стропы, даже последовательность действий по обрезанию стропы помню до сих пор.
Андрей, все-таки неустранимый перехлест - это ЧП, что уж тут экономить-то, такое происходит ну очень редко. Другое дело, что более простая схема действий при отказе предпочтительнее. Кроме того всякие резанья могут привести к созданию проблем при неадекватном поведении с рабочим куполом
я не собираюсь далее дискутировать на эту темы. ни я, ни вы, не обладаем достаточным опытом, чтобы говорить о том, что предпочтительнее, резать или сразу запаска. сколько у вас прыгов на круглых? сомневаюсь, что больше, чем полсотни. такие инструкции пишут люди с опытом не менее тысячи прыгов.
Я не бог,но знаю как поведет себя 3-6П при совместном вводе с перехлестнутым дубом. Штатно. Из-за разницы в длине строп они прекрасно совместно сработают.Это кстати написано в ТТХ.
если ты не бог , откуда ты тогда знаешь? перехлестнутый дуб может иметь вращение, уже одно это может помешать штатной работе. Если вращение идет вправо, на З-6П отстрел происходит влево, это тоже нехорошо. Если вращение перехлестнутого дуба компенсировать не получится, ни о какой "штатности" говорить не приходится. Приземляться во вращении на двух куполах, которые при неудачном стечении обстоятельств могут сильно развалиться и получится повышенная вертикальная скорость (будет не 5м/с, а например 7м/с, это штатно)? Конечно в большинстве случаев запаска спасет в такой ситуации, но если вы не бог , то откуда со своими полусотней прыгов на круглых вы можете претендовать на корректировку инструкций разработанных людьми с опытом от 1000 прыгов. ???
Андрей, даже чел с 1 прыжком должен знать как себя вести в особых случаях. С моей стороны изначально было сказано, что так не инструктируют, конкретно сейчас, конкретно в гражданских клубах. А так как инструктор обязан следовать соответствующим нормативным документам при подготовке, то получается, что нету такого. Опять же, с оговорками выше. Да, у меня 30 прыгов с круглой техникой, это мизер, и вряд ли будет гораздо больше по всем понятным причинам. Но меня готовили опытные инструктора, с далеко не одной тысячей прыгов и с серьезным опытом преподавания, и у меня совершенно нету оснований полагать, что они намеренно подвергали мою жизнь опасности, неправильно проводя подготовку
Андрей Васильев 1. Перехлеснутый купол после наполнения запаски вращаться уж точно не будет. Либо полутряпка болтаться будет, либо полностью погаснет. Ведь наверняка проводилась не одна сотня испытаний З-6П, в том числе и с перехлестнутым куполом. Если бы не знали как сработает, небыло б в ТТХ написано что (цитирую) "Надежно обеспечивает совместную работу с полностью наполненной основной системой и при любом отказе основной системы."
2. 7 м/с - очень даже штатно. Скорость снижения под З-6П не превышает 8,5 м\с а значит что и 8.5 м\с - штатно и допустимо.
3. Количество прыжков не абсолютный показатель опыта. И кстати 1000 прыжков не так уж и много. Я не припоминаю не одного ДОСААФовского докумнта где была инструкция резать стропы ОП при перехлесте, и уж темболее не слышал в наше время ничего подобного. Где логика в таких действиях? Тратить время на попытки резать стропы вместо того что бы спасаться и дергать запаску? (именно попытки, ибо вероятность что получиться не велика.) По современным понятиям безопасности при отказе 2 попытки устранить, далее ввод ЗП. Для студентов, 1 попытка. При некоторых отказах вообще не делают попыток устранить, сразу запаска.
> Я не припоминаю не одного ДОСААФовского докумнта где была инструкция резать стропы ОП при перехлесте,
если вы не припоминаете, это не значит, что их нет. Повторюсь мы в гражданском клубе даже тренаж по обрезанию строп периодически проходим. Уверен, наши инструктора не стали бы заниматся самодеятельностью, придумывая такие действия.
http : // www . dzkirzhach . com/files/pics/articles/ History / parashyut . pdf
там файл pdf, книга о парашютных прыжках, страница 89, метод устранения перехлеста.
вот копия того абзаца:
"Для устранения перехлеста можно: • попытаться сдернуть перехлестнувшие стропы (если перехлест близко к краю купола); • обрезать стропорезом перехлестнувшие стропы, если их нельзя сдернуть и их обрезание не приведет к нарушению работы парашюта."
#18 Константин (>- Шушарин 3 мар 2008 в 14:38 для тех, кто не знает: это было в Петрозаводске, все достаточно трагично. прыгали подостки, был сильный ветер и шторм. для обычного прыжка инструктаж о приводнении не проводится приводнились все далеко, а из-зи шторма ни одна лодка выйти в море не смогла с тех пор там огромные сложности с прыжками и все прыгают в спасательных жилетах.
---------------------------------------------------------------------------------------------- Я сам там был, когда все произошло...Прыжки выполнялись участниками РОБИНЗОНАДЫ - 98. Погода была вполне штатная, ветер у земли - 0 - 2 м/с, на высоте - 5-8. Взлет, набор, пристрелка, выброска в 2 захода...В общем, все как обычно. Расстояние до ОЗЕРА от площадки приземления - минимум километр, от точки отделения - и того больше. Во время спуска парашютистов откуда-то подошла туча, причем стремительно, восходящим потоком часть народа подсосало, закинуло вверх незнамо на какую высоту - они просто скрылись из глаз за облаками...Опомнились все,когда увидели четверых очень далеко над озером. К сожалению, лодку нашли не сразу...одну девочку из Мурманска подняли, но поздно... С ПО-16 в этом взлете один парень и то искупался.Остальных потом по лесу собирали - нисходящим потоком всех уронило под точку выброски. Инструктажи в Петрозаводском АСК всегда проводились по полной, а если кто не знает что к чему и как, то нех.. лепить горбатого в прямом эфире.
31 июля 1998 года в Петрозаводск из разных регионов России прибыли юные участники популярной игры на выживание "Робинзонада". Разместились в поселке Деревянное. После четырехчасового инструктажа по парашютным прыжкам будущие "робинзоны" совершили свой первый прыжок с высоты 1000 метров. Для первой группы он был удачным. Kогда самолет через пару часов поднялся вновь, погода резко испортилась, и вторую группу юных парашютистов разметало в воздухе.
Четверых унесло к лесу, их парашюты запутались в деревьях. Восемь человек отнесло к озеру. Четверых приводнившихся спасли рыбаки. В тот же день стало известно, что 20-летняя Эля Безрукова из Мурманска погибла. Она упала всего в нескольких метрах от берега, даже доставала ногами дно, но не отстегнутый вовремя парашют уволок ее на более глубокое место.
12 августа после долгих поисков в Онежской губе нашли тело семнадцатилетнего мурманчанина Алексея Деревянко. Юношу вместе с парашютом прибило к берегу, где его обнаружили местные жители и обратились в милицию. Сына опознали выехавшие на место трагедии мать и отец. Позже нашли тела Ирины Каккоевой из Вилги и Евгения Непши из Калмыкии. Если бы они знали, как при падении на воду избавляться от парашюта, возможно, смертей удалось избежать. Но именно этого-то они и не проходили.
Илона РАДКЕВИЧ "Робинзонада-98" поломала судьбы четырех семей.
Такой вопрос есть у кого нибудь статистика происшествий при прыжках за 2010г. ни как не могу найти в инете может кто подскажет очень нужна!!! заранее благодарю!!!
ДимаН Продан Статистических отчетов я не видел ни за какой год. Лично у меня сложилось впечатление, что профессиональные скудайверы не понимают что это такое, или не нужно им изучать данный вопрос, неинтересно. Или я чего-то не знаю. Есть только отчеты о происшествиях и рекомендации кого на это раз куда не пущать в свете того, что случилось.
Сколько случаев смерти при таком спорте???
Дмитрий Chewing-У2 Хабаров при перехлесте посередине купола особо большой вертикальной скорости не будет. Более того, у нас один первораз с таким перехлестом приземлился не заметив его и все ОК. Я не говорю что это есть безопасно, но вот так даже было, мне инструктор рассказывал про такой эпизод. Кстати, исходя из ваших постов у меня есть сомнения, что вы проходили подготовку и прыгали с круглой техникой.
Андрей Васильев По поводу резать-не-резать... Фиг его знает, видимо решили от греха исключить резанье из подготовки, считая, что введение запаски более простой и надежный вариант. Во всяком случае, я не слышал, чтобы где-либо в гражданских клубах инструктировали резать при перехлесте на круглой технике
сам лично, и не раз, тренировал в системе обрезание стропы, даже последовательность действий по обрезанию стропы помню до сих пор.
ни я, ни вы, не обладаем достаточным опытом, чтобы говорить о том, что предпочтительнее, резать или сразу запаска.
сколько у вас прыгов на круглых? сомневаюсь, что больше, чем полсотни.
такие инструкции пишут люди с опытом не менее тысячи прыгов.
Если вращение перехлестнутого дуба компенсировать не получится, ни о какой "штатности" говорить не приходится. Приземляться во вращении на двух куполах, которые при неудачном стечении обстоятельств могут сильно развалиться и получится повышенная вертикальная скорость (будет не 5м/с, а например 7м/с, это штатно)?
Конечно в большинстве случаев запаска спасет в такой ситуации, но если вы не бог , то откуда со своими полусотней прыгов на круглых вы можете претендовать на корректировку инструкций разработанных людьми с опытом от 1000 прыгов. ???
1. Перехлеснутый купол после наполнения запаски вращаться уж точно не будет. Либо полутряпка болтаться будет, либо полностью погаснет. Ведь наверняка проводилась не одна сотня испытаний З-6П, в том числе и с перехлестнутым куполом. Если бы не знали как сработает, небыло б в ТТХ написано что (цитирую)
"Надежно обеспечивает совместную работу с полностью наполненной основной системой и при любом отказе основной системы."
2.
7 м/с - очень даже штатно. Скорость снижения под З-6П не превышает 8,5 м\с а значит что и 8.5 м\с - штатно и допустимо.
3. Количество прыжков не абсолютный показатель опыта. И кстати 1000 прыжков не так уж и много. Я не припоминаю не одного ДОСААФовского докумнта где была инструкция резать
стропы ОП при перехлесте, и уж темболее не слышал в наше время ничего подобного.
Где логика в таких действиях? Тратить время на попытки резать стропы вместо того что бы спасаться и дергать запаску?
(именно попытки, ибо вероятность что получиться не велика.) По современным понятиям безопасности при отказе 2 попытки устранить, далее ввод ЗП. Для студентов, 1 попытка. При некоторых отказах вообще не делают попыток устранить, сразу запаска.
стропы ОП при перехлесте,
если вы не припоминаете, это не значит, что их нет. Повторюсь мы в гражданском клубе даже тренаж по обрезанию строп периодически проходим. Уверен, наши инструктора не стали бы заниматся самодеятельностью, придумывая такие действия.
там файл pdf, книга о парашютных прыжках, страница 89, метод устранения перехлеста.
вот копия того абзаца:
"Для устранения перехлеста можно:
• попытаться сдернуть перехлестнувшие стропы (если перехлест близко к краю купола);
• обрезать стропорезом перехлестнувшие стропы, если их нельзя сдернуть и их обрезание не
приведет к нарушению работы парашюта."
на первый прыг не дают стропорез, поэтому ему незачем знать о том, что при перехлесте можно обрезать стропу. Чем он будет резать то?
Константин (>- Шушарин 3 мар 2008 в 14:38
для тех, кто не знает: это было в Петрозаводске, все достаточно трагично.
прыгали подостки, был сильный ветер и шторм.
для обычного прыжка инструктаж о приводнении не проводится
приводнились все далеко, а из-зи шторма ни одна лодка выйти в море не смогла
с тех пор там огромные сложности с прыжками и все прыгают в спасательных жилетах.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Я сам там был, когда все произошло...Прыжки выполнялись участниками РОБИНЗОНАДЫ - 98. Погода была вполне штатная, ветер у земли - 0 - 2 м/с, на высоте - 5-8. Взлет, набор, пристрелка, выброска в 2 захода...В общем, все как обычно. Расстояние до ОЗЕРА от площадки приземления - минимум
километр, от точки отделения - и того больше. Во время спуска парашютистов откуда-то подошла туча, причем стремительно, восходящим потоком часть народа подсосало, закинуло вверх незнамо на какую высоту - они просто скрылись из глаз за облаками...Опомнились все,когда увидели четверых очень далеко над озером. К сожалению, лодку нашли не сразу...одну девочку из Мурманска подняли, но поздно... С ПО-16 в этом взлете один парень и то искупался.Остальных потом по лесу собирали - нисходящим потоком всех уронило под точку выброски. Инструктажи в Петрозаводском АСК всегда проводились по полной, а если кто не знает что к чему и как, то нех.. лепить горбатого в прямом эфире.
31 июля 1998 года в Петрозаводск из разных регионов России прибыли юные участники популярной игры на выживание "Робинзонада". Разместились в поселке Деревянное. После четырехчасового инструктажа по парашютным прыжкам будущие "робинзоны" совершили свой первый прыжок с высоты 1000 метров. Для первой группы он был удачным. Kогда самолет через пару часов поднялся вновь, погода резко испортилась, и
вторую группу юных парашютистов разметало в воздухе.
Четверых унесло к лесу, их парашюты запутались в деревьях. Восемь человек отнесло к озеру. Четверых приводнившихся спасли рыбаки. В тот же день стало известно, что 20-летняя Эля Безрукова из Мурманска погибла. Она упала всего в нескольких метрах от берега, даже доставала ногами дно, но не отстегнутый вовремя парашют уволок ее на более глубокое место.
12 августа после долгих поисков в Онежской губе нашли тело семнадцатилетнего мурманчанина Алексея Деревянко. Юношу вместе с парашютом прибило к берегу, где его обнаружили местные жители и обратились в милицию. Сына опознали выехавшие на место трагедии мать и отец. Позже нашли тела Ирины Каккоевой из Вилги и Евгения Непши из Калмыкии. Если бы они знали, как при падении на воду избавляться от парашюта, возможно, смертей удалось избежать. Но именно этого-то они и не проходили.
Илона РАДКЕВИЧ
"Робинзонада-98" поломала судьбы четырех семей.
заранее благодарю!!!