Что надо сделать, чтобы ощутить хоть какой-то эффект от цигун?
Здравствуйте, господа!
У меня такой вопрос. Я сравнительно недавно начала заниматься цигун. Так основное хобби - танцы (разными их видами занимаюсь уже лет 15 и очень их люблю). Но вот летом немного попробовала йогу, очень понравилось, но оказалось неподходящим для позвоночника. Мануальный терапевт порекомендовал цигун вместо йоги.
И вот я им занялась. Делаем комплекс Дао-инь. Занимаюсь 1 раз в неделю пока (т.к. еще две тренировки танцев и по графику чаще не получается) где-то уже несколько месяцев. Но почему-то совершенно никак не могу НИЧЕГО почувствовать. Если в йоге за те несколько занятий, что я посетила, я сразу как-то прочувствовала кайф (и физ. нагрузка есть, и энергии сразу больше, и восприятие мира позитивнее), то цигун по-прежнему продолжает оставаться для меня просто последовательностью спокойных и плавных движений под музыку.
Все вот тут говорят про какую-то ци, а я ни ци, ни вообще чего-либо особенного не ощущуаю. Физ. нагрузки нет, последовательность движений достаточно простая для повторения - после танцевальных связок и схем учиться особенно нечему в этом отношении. Понятно, что тут есть что-то скрытое. Но что?
Когда подхожу к тренеру с этим вопросом, то он говорит что-то типа "занимайтесь, вникайте". Я, вроде, при выполнении комплекса все повторяю за ним правильно, но ничего особенного, кроме, может, ну совсем легкого успокоения ближе к середине трени не ощущаю. Никакой якобы энергии в дань-тянь, ни вообще ничего такого.
Честно говоря, я от качания пресса и спины дома больше энергии в теле ощущаю, чем он комплекса цигун.
Подскажите, пожалуйста, в чем дело?
Чувствую, что я чего-то не понимаю и недоощущаю. Очень хочу понять и главное - ощутить. :)
Цель моих занятий - оздоровление позвоночника и вообще организма, а также антистрессовый эффект. :)
Заранее спасибо за ответ. :))))
У меня такой вопрос. Я сравнительно недавно начала заниматься цигун. Так основное хобби - танцы (разными их видами занимаюсь уже лет 15 и очень их люблю). Но вот летом немного попробовала йогу, очень понравилось, но оказалось неподходящим для позвоночника. Мануальный терапевт порекомендовал цигун вместо йоги.
И вот я им занялась. Делаем комплекс Дао-инь. Занимаюсь 1 раз в неделю пока (т.к. еще две тренировки танцев и по графику чаще не получается) где-то уже несколько месяцев. Но почему-то совершенно никак не могу НИЧЕГО почувствовать. Если в йоге за те несколько занятий, что я посетила, я сразу как-то прочувствовала кайф (и физ. нагрузка есть, и энергии сразу больше, и восприятие мира позитивнее), то цигун по-прежнему продолжает оставаться для меня просто последовательностью спокойных и плавных движений под музыку.
Все вот тут говорят про какую-то ци, а я ни ци, ни вообще чего-либо особенного не ощущуаю. Физ. нагрузки нет, последовательность движений достаточно простая для повторения - после танцевальных связок и схем учиться особенно нечему в этом отношении. Понятно, что тут есть что-то скрытое. Но что?
Когда подхожу к тренеру с этим вопросом, то он говорит что-то типа "занимайтесь, вникайте". Я, вроде, при выполнении комплекса все повторяю за ним правильно, но ничего особенного, кроме, может, ну совсем легкого успокоения ближе к середине трени не ощущаю. Никакой якобы энергии в дань-тянь, ни вообще ничего такого.
Честно говоря, я от качания пресса и спины дома больше энергии в теле ощущаю, чем он комплекса цигун.
Подскажите, пожалуйста, в чем дело?
Чувствую, что я чего-то не понимаю и недоощущаю. Очень хочу понять и главное - ощутить. :)
Цель моих занятий - оздоровление позвоночника и вообще организма, а также антистрессовый эффект. :)
Заранее спасибо за ответ. :))))
по теме: цигун имеет массу разновидностей и совсем необязательно тот стиль, которым вы занимаетесь, вам подходит. Я пробовал разные стили - и от одного действительно эффект большой - а другой... ну тоже ничего, конечно.... :)) но больше не ходил - хотя мастер сам по себе очень понравился. так что если есть возможность...
кстати,Natalie, тайчи - тоже из этого семейства. не пробовали?
и еще, как мне на сегодняшний день кажется, не дыхание должно синхронизироваться с движением, а наоборот. двигаться в ритме своего дыхания.
а думать - только о том упражнении, которое именно сейчас делаете. следить за своими движениями, за движениями учителя, сравнивать и по возможности копировать (тела разные и движения неизбежно будут чуть-чуть различаться)
Категорично так не совсем правильно говорить... зависит от обстоятельств: одно дело кирпичи бить, а расслабляться и следить за собой - совсем другое.
Без учителя заниматься цигун тоже реально. Понятное дело, что нужно подключать соображалку по поводу того, что делать можно смело сразу, а что с предварительной длительной практикой. И, более того, я лично смею думать, что такой процесс обучения качественнее, чем пару раз в неделю, повторяя за учителем движения.
А еще лучше (и в Китае, насколько мне известно, так и делалось раньше) к учителю приходить лишь за рекомендациями и исправлением ошибок, а практиковаться в одиночку и до неприличия часто.
Вот то, с чем работает цигун - ци - есть ли здесь люди, которые знают что это такое и могут уверенно сказать об этом? Имеется в виду знание через опыт ощущения этой самой энергии. То есть, например, скажи "стук сердца", так сразу прислушиваешься с этому ощущению. Или даже кровь - ее пульсации в основном не ощутимы, но при расслаблении ощущаются даже в стопах. А вот как насчет "потока ци" ? Ведь ци также постоянно пронизывает нас...
"Я пробовал разные стили - и от одного действительно эффект большой - а другой... ну тоже ничего, конечно.... :))"
Хм, интересно, никогда не думала об этом... Логика есть. Напр., мне, как занимающейся танцами далеко не все стили танцев нравятся, а определенные. И все они развивают тело по-разному.
Наверное, и с цигун, и тайчи и проч. - то же самое. Просто я пока в этом не разбираюсь. :)
Тайчи в той группе, куда и хожу, тоже есть. Сразу после комплекса цигун можно остаться на доп. продолжение, где делают Тайчи-24 форма. Но я ни разу не оставалась на него, т.к. подумала, что надо сначала хоть с цигун разобраться с этим Дао-Инь, а не хватать все сразу по верхам. :) На прошлой тренировке вместо Дао-Инь делали какой-то другой комплекс, незнакомый мне, так я себя снова не в теме почувствовала - опять все по нулям.Сразу раздражаться и злиться начала. Даже уйти раньше хотела. Думаете, стоит попробовать тайчи?
"и еще, как мне на сегодняшний день кажется, не дыхание должно синхронизироваться с движением, а наоборот. двигаться в ритме своего дыхания."
Ну, мне тренер сказал, что лучше пока дыхание просто отпустить и не думать о нем.
"а думать - только о том упражнении, которое именно сейчас делаете. следить за своими движениями, за движениями учителя"
Вообще больше всего как-то добивает это ощущение, что вот вроде делаешь все, делаешь, но НИЧЕГО такого особенного не чувствуешь.
Ну иногда бывает легкое тепло или покалывание в ладонях. Ненадолго. Редко.Потом быстро проходит.
И просто непонятно, что именно надо сделать,чтобы что-то пошло. Я сейчас стала и дома тоже комплекс делать.
Ну, вроде, делаю. Вроде, думаю по возможности о том, что делаю... Но как-то, что называется, "не торкает". Я как-то не привыкла, чтобы у меня в спортивных занятиях что-то тотально не получалось. Помимо танцев я люблю и на лыжах кататься, и на коньках, и на велике. На махрово любительском уровне, конечно, но все равно получаю от этого удовольствие. Что-то лучше получается, что-то - хуже, но все равно чувствуешь кайф и то, что время проведено с удовольствием и пользой. А тут я себя прямо как-то глупо начинаю чувствовать... Начинаю злиться от этого, раздражаться... Просто непонятно, где здесь кайф.
Прошу прощения за хныканье. :)))
Наверное, первое что делает цигун - дисциплинирует человека. Это приобщение к "гун" - упорной работе. Практика учит не ждать результата, а быть в процессе - здесь и сейчас. http://vkontakte.ru/note2241250_10361853 - заметка по этому поводу.
Так что, Натали, не сдавайтесь :)
а так ничего особенного скорее всего и не будете чувствовать. польза от занятий скорее выражается в улучшении общего самочувствия и не сразу ощущается... это как витамины.
в одной книге на эти темы, написанной д-ром Янгом (Dr. Yang, Jwing-Ming), проводится аналогия между Ци и биоэлектричеством. так вот, он говорит - тело нагревается за счет сопротивления протекающей энергии. а отсюда делается вполне технологический вывод - при правильной практике особого нагрева быть и не должно: нагрев - это потери.
так что, если доверяете инструктору - лучше продолжать и позволить событиям развиваться. Если нет - менять инструктора.
А тайчи - это в общем-то тоже цигун... разновидность оного. мне представляется, что разные комплексы были разработаны разными мастерами с различными целями. насколько ваши цели совпадают с целью мастера, создававшего комплекс - большой вопрос. Поэтому и имеет смысл попробовать другое, если этот не нравится.
"Наверное, первое что делает цигун - дисциплинирует человека. Это приобщение к "гун" - упорной работе."
Думаю, в любых регулярных спортивных занятиях это есть. :)
"Практика учит не ждать результата, а быть в процессе - здесь и сейчас."
Хм. т.е. результат как бы в самом процессе? Сходила по ссылке, Денис, да, интересно.
Просто, наверное, мне что ли не до конца понятно, К ЧЕМУ ИМЕННО здесь нужно стремиться. К некой связанности движений? Ну, это еще более или менее понятно. К некоему "здесь и сейчас"? Что звучит несколько абстрактно и уже менее понятно, но как бы модно. :)
По моему опыту, в других спортивных занятиях, как правило, тренировка направлена на то,чтобы оттачивать движения, делать их более четкими, техничными, связанными друг с другом, легкими, чтобы то, что делаешь, получалось лучше и выглядело красивее, и это начинает как-то ощущаться внутренне - делать становится легче, приятнее, выглядит со стороны красивее, кайфа от процесса больше, хочется делать дальше. :) Т.е. у каждой тренировки есть цель - совершенствовать навыки, сделать так, чтобы в пределе каждый последующий раз получалось хоть чуть-чуть, но лучше, чем в предыдущий. :)
Применительно к цигун я как бы что ли опасаюсь, образно говоря, "продолжать биться головой о стену", т.е. тупо что-то повторять, махать руками в воздухе, не понимая, ЧЕГО ИМЕННО при этом надо добиваться в каждый конкретный момент и от раза к разу, НА ЧТО все это должно быть нацелено, НАВЫК ЧЕГО отрабатывается, и В ЧЕМ будет проявляться результат, а потом через какое-то время понять, что делала все не то, не так и вообще ни о чем. :)
Как бы не вижу цели, к которой требуется во всем этом прийти что ли. Чем одна тренировка должна отличаться от другой? Какой навык должен от раза к разу становится лучше? Как я должна это ощутить? В чем это может проявиться? Как я почувствую, что результат вообще есть? В чем он будет? По каким признакам я это пойму? А по каким признакам я пойму, что его нет? И через какое время имеет смысл начать оценивать? И чем отличаются ощущения человека, у которого получается, от ощущений того, у кого НЕ получается? И что чувствуют те, кто долго занимается по сравнению с теми, кто НЕ занимается? И сколько на это у них ушло времени? Как быстро они начали ощущать, что да, цигун или тайчи - это круто?
Вот это все как бы продолжает оставаться неясным...
"польза от занятий скорее выражается в улучшении общего самочувствия и не сразу ощущается... это как витамины."
Хммм. Интересно...
"тело нагревается за счет сопротивления протекающей энергии. а отсюда делается вполне технологический вывод - при правильной практике особого нагрева быть и не должно: нагрев - это потери."
А как же вибрации цзин? это же таже ци только в преобразованная в вибрацию форму? Ощущения от этого очень даже реальные, и спутать их с игрой воображения очень трудно. И не мне Вам об этом говорить. Ведь что бы Ци преобразовывалась в Цзин она должна претерпевать большие изменения.
И стоит ли говорить что это без труда воспринимается, и понимается другим человеком, может быть даже далеким от Цигуна и от Тай-цзи.
Наталия Вы молодец что все анализируете. Если не прекратите занятия и анализируя успехи и неудачи не прекратите искать свой путь, то вы просто обречены на успех!)))
Вы сказали
"Как бы не вижу цели, к которой требуется во всем этом прийти что ли. Чем одна тренировка должна отличаться от другой? Какой навык должен от раза к разу становится лучше? Как я должна это ощутить? В чем это может проявиться? Как я почувствую, что результат вообще есть? В чем он будет? По каким признакам я это пойму? А по каким признакам я пойму, что его нет? И через какое время имеет смысл начать оценивать? И чем отличаются ощущения человека, у которого получается, от ощущений того, у кого НЕ получается? И что чувствуют те, кто долго занимается по сравнению с теми, кто НЕ занимается? И сколько на это у них ушло времени? Как быстро они начали ощущать, что да, цигун или тайчи - это круто?"
На эти вопросы ответить можете лишь Вы сами потому как каждый ответит Вам так как он сам понимает.
Я склонен к такому мнению. Что бы понять зачем это и с какой целью это все нужно, попросите вашего учителя продемонстрировать практическое применение (причем именно на вас, аккуратно конечно же если применение боевое). Или же если человек занимается например железной рубашкой, то там тоже все видно будет. (бей его не бей, коли не коли его ножом... :) )
Думаю сразу все станет ясно :)
Однако очевидно, что Вы столкнулись с тем, что цигун не из тех "любых". Это действительно так и об этом не стоит забывать.
В китайской философии фигурирует некое Дао. И самое что интересное, что это Дао не может быть определено (согласно Дао дэ цзину). У нас это называется Богом. Я думаю, что потрясающее! количество возникших у Вас вопросов на самом-то деле не требуют ответов - потому как это бесполезно : ответы породят еще вопросы и так далее, это то же самое что и пытаться выяснить, понять необъяснимое. Это как вопрос "о курице и яйце" - ответа мы не знаем, но беззаботно делаем на завтрак любимую "глазунью".
Я считаю, что для начала нужно научиться расслабляться - тело, дыхание и главное ум. Ум не расслаблен, когда он пытается что-то понять. "Биться об стену" - это не практика цигун. Расслабленный ум будет способен распознать ци как она есть и можно будет учиться с нею работать. Сколько для этого нужно времени? Регулировка ци является четвертой из пяти стадий практики. Как пишут книги - для постижения последней - пятой - и жизни может не хватить. Так что, думаю, для четвертой нужно тоже немало времени :)
Как минимум - человек, не занимающийся цигун, не разминает посредством движения-расслабления важные участки тела - образуются "зажатости" для прохождения крови и ци и возникает опасность заболевания. Например - простой наклон туловища вперед оказывает воздействие на почки. Этот орган, в соответствии с китайской медициной, является иньским. Зимой же, когда среда вокруг холодная (то есть тоже инь) есть вероятность перенасыщения инь-энергией и орган теряет свое нормальное функционирование. А ведь сколько акупунктурных точек по всему телу? Так что минимальный эффект от цигун - если его "просто практиковать", не добиваясь, без цели - это стабильное хорошее здоровье (по себе знаю).
По поводу "здесь и сейчас" - я считаю это очень важным аспектом. Он непосредственно связан с умом. Предположим ситуацию связанную не с цигун, а например с танцами. Каково качество отработки движения танцором на тренировке, голова которого занята размышлением, например, о том, какой его ждет приз за первое место на предстоящем конкурсе? Танцор не здесь и сейчас - он там... в нереальности. Здесь и сейчас не абстрактно - это самая настоящая реальность, реальнее которой нет ничего. Когда мы "идем домой", мы не "дома" - мы "идем". Если человек находится "здесь и сейчас" он не оценивает, он не выбирает, он не достигает... Он - говорит с другом, забивает гвоздь, пьет чай, то есть совершает процесс - "здесь и сейчас" нету результата. Возможно результат - это тоже процесс, даже если он кажется нам чем-то постоянным и имеющим форму? (а это вполне может иметь силу, принимая во внимание китайские представления о переменах)
Natalie, вот тайчи тем и проще воспринимать, что там движения имеют некоторый практический смысл - удары, блоки, толчки и так далее. А смысл движений комплексов цигун - это скорее самомассаж. Облегчение движения в вашем теле не только ци, но и крови, лимфы, что там еще... размять внутренние органы - ну и заодно мускулы, суставы... цигун - это как бы азиатская йога, которая больше направлена именно на внутренние органы. А всякие внешние проявления - это, пожалуй, вторично. основная цель цигун - продление жизни, а не отбирание таковой.
(еще о тайчи: я бы не стал утверждать, что тайчи - это самодостаточное боевое искусство; это для меня скорее цигун, имеющий форму боевого искусства. И хотя почти каждое движение в 24 формах Ян можно выполнить как боевое, практическое боевое применение тайчи требует очень долгих тренировок - дольше, чем внешние стили или западные системы.)
disclaimer: это мое личное мнение на сегодня. не уверен, что оно правильно.
PS: пока писал, еще пара постов появилась )) Денис оч. правильно заметил - цигун - это не спорт.
2 Жека:
"Что бы понять зачем это и с какой целью это все нужно, попросите вашего учителя продемонстрировать практическое применение"
Ну, с боевыми видами это понятно, как продемонстрировать. А с мягким динамическим цигун это как должно выглядеть? :)))))))))))
2 Денис:
"Каково качество отработки движения танцором на тренировке, голова которого занята размышлением, например, о том, какой его ждет приз за первое место на предстоящем конкурсе?"
В танцах, в частности, бальных, которыми я занималась около 10 лет по хобби-классу, это как раз очень просто решается. :) Т.к. танцев 10, и каждый очень отличается от другого, сложные схемы, есть партнер, с которым тоже надо координировать движения и взаимодействовать, и все это еще и при физической нагрузке, и неслабой причем, то тут как раз из головы автоматически вылетает все, что не относится к этому моменту. :))) В голове держишь схему, следишь за ритмом музыки (основным и второстепенными), тем, как схема ложится на этот ритм, координируешь свои движения с музыкой и движениями партнера, следишь за осанкой, балансом и т.д. и т.п., плюс еще оба следят, чтобы в другие пары не врезаться с разгона и еще при этом чтоб выглядеть шикарно и еще кучей всего (параметров порядка 6-8 надо ежесекундно отслеживать). Поэтому тело по полной занято танцеванием, а голова - тем, что делает тело, т.е.управлением всем этим делом каждую секунду. Поэтому думать о чем-л еще просто не получается физически - некогда. :))) За счет этого и отдыхаешь от всего прочего и происходит практически перезагрузка. :))))) А на конкурсе так вообще тем более думать некогда - там танцевать надо плюс адреналин от того, что на тебя куча народа смотрит и оценивает. :)))
А в мягком цигун-то все сложнее тем, что на первый взгляд как бы проще - нагрузки особо нет, скоростных движений - тоже. И попробуй вот тут голову расслабь, когда переключиться не на что. :)))))))))))))))))
Ну да, визуально Тайчи 24 форма мне тоже показался более динамичным что ли, как-то поживее.. Попробуем при случае. ;)
"Рекомендую попробовать выполнять комплекс "8 кусков парчи". Для начала это просто находка, он достаточно "физкультурный" - то есть ощущения от него почувствуете сразу, а еще одновременно поможет приобщиться к "маханию руками по воздуху"."
Спасибо, Денис, если у нас будут его разбирать, попробую. :)))
Я сама как-то не решаюсь из инета что-то самостоятельно делать. Особенно прочитав здесь неоднократно о том, что это просто категорически запрещено начинающим. :))))))
Если хотите скиньте мне в личку свой емайл адрес я Вам перешлю книгу Вана Пейшена. Тай-цзи стиль Ву. Думаю Вам будет интересно.
Интересно, как бы Вы отозвались о столбовой работе? То есть визуально нужно просто стоять - чем дольше, тем лучше :)
Формы тайцзи - это ведь тот же покой, но только в движении... То есть, для их успешной практики стоячими комплексами все равно надо хоть как-то владеть.
Впрочем, есть инструктор...
А с танцами я не знаком. Но видно, что без "здесь и сейчас" никуда в танцах :)
8 кусков парчи позиционируется как "для начинающих". Дело в том, что этот комплекс "внешний", и Ян Цзюньмин подчеркивает, что вреда от него быть не может. В кратце сидячий комплекс: 1) расслабление и концентрация 2) массаж затылка 3) стук зубами и легкая растяжка мышц спины и шеи 4) повороты головы и полоскание рта 5) растирание почек 6) качания туловищем 7) потягивание к вытянутым вперед ногам 8) расслабление
Я с него некоторое время каждый день начинал свое бодрствование. Но здесь, как говорится, хозяин-барин
"Все же попробуйте Тай-цзи."
Уговорили, попробую. :)))))))
"У вас появится больше желание жить, и не проживать моменты жизни (перескакивать их) а именно жить в них."
Это именно то, что я почувствовала, посетив несколько занятий йоги. Причем сразу, с первого раза. И сделала для себя еще ряд интересных и полезных открытий. И это то, что я хочу ощутить и в цигун как чему-то, судя по собранной информации, наиболее по сути близкому к ней. :))) Поэтому я и удивляюсь - как в йоге тоже абсолютно без каких-либо навыков меня сразу "торкнуло", а в цигун вот пока что-то - нет... :)))
2 Денис:
"Интересно, как бы Вы отозвались о столбовой работе? То есть визуально нужно просто стоять - чем дольше, тем лучше :) "
Ой, наверное, плюнула бы на это дело рукой и ушла сразу. :))))) Поэтому когда я смотрела в инете инфо по цигун и прочитала про джун-юань цигун, что там они стоят чуть ли не по часу, сразу для себя решила,что вот туда я НЕ пойду. :))))))
В Дао-Инь, который я, собственно, и штурмую, тоже есть упражнение на стояние, но все же не оч. долгое. Хотя по началу мне инструктор давал его делать меньше, чем другим. Наверное, у меня все на лице было написано. :)))))
"8 кусков парчи позиционируется как "для начинающих"."
Спасибо за инфу, Денис. Будем иметь в виду. :)))
по полочкам разбирать Ваши писания не вижу нужды. перечитайте сами, пожалуйста - может быть, найдете что-то лишнее...
Согласен.
Некоторые вещи может быть и нужно осмыслить но в основном напоминает грузилово.
Но как всегда я склонен к мнению что каждому требуется свое.
:-)