Тайцзы-цигун беседы
Многие спорят можно ли проводить одновременно занятия тайцзы и цугун, как вы к этому относитесь, давайте обсудим!
Многие спорят можно ли проводить одновременно занятия тайцзы и цугун, как вы к этому относитесь, давайте обсудим!
6 июня 2008 в 0:28
Проще - не значит точнее. И я сказал отнюдь не тоже самое.Впрочем, кому что хочется услышать...
От себя...
Все хорошо, все здорово...
Но! В тайцзи побеждает незримая и неощутимая энергия Ци, которая идет из космоса.
А вот научились ею владеть очень немногие.
В школе Чжун Юань Цигун, есть такое упражнение, которое называется ДаоГун или ЧжунГун, так вот считается, что тайчи к нам пришло от одного из 8 бессмертных - покровителей этой школы.
И как вы думаете он его получил? Через медитацию через тот самый незримый, неощутимый поток ЦИ.
Кстати в Шаолине сейчас преподает утраченный стиль (вроде Дракона) ученик как раз этой школы.
Когда он практиковал упражнение ДаоГун во дворе монастыря - это увидели монахи и попросили его обучить их этому стилю.
Так что не так все просто...
По поводу йоги и тайчи - ну, про осознание пределов не будем, но оба направления внутренние, т.е. работают с энергией тела.
Медитация - практика нужная и неотъемлимая часть тайцзицюань в частности. Но не побеждает в тайцзи космическая энергия... Побеждает или проигрывает всегда человек. И в частности для победы над другим человеком ему надо научиться оперировать не неведомыми силами, а совершенно конкретными вещами, между прочим, с той самой "энергией тела" тоже. Но она не неощутимая, а вполне материальная и осязаемая. К космосу не имеет практически никакого отношения. Есть и вещи действительно космического плана - сила земного притяжения, сила реакции опоры... Но никак они не тянут на неосязаемую космическую энергию. Они ощутимы, измеряемы, и совершенно внятно влияют на тело. Зачем из тайцзицюань делать мистическую непознаваемую практику? В нем и без мистики, столько интересного,что дай Бог разобраться...
при всем уважении - Ци (Чи, Ки) - это действительно существующая штука, не поддающаяся иному описанию, как "жизненная сила, присутствующая во вселенной". На Земле она может быть обнаружена в живых существах, включая людей, животных и растения. Слова из очень авторитетного источника.
Речь не идет о "победе в тайцзи" - не очень удачное выражение, согласен.
и с помощью Ки достигаются несколько более тонкие эффекты, нежели сдвигание с места человека. Но без Ки и человека с места не сдвинешь. да и сам никуда не сдвинешься. Без Ки человек - это труп.
а практика работы с Ки вполне познаваема, и словами прекрасно описывается - в отличие от самой Ки.
о "победе в тайцзи" - это действительно не удачно... но это только цитата из вашего сообщения, для того чтобы показать, что я с вами не согласна.
Сама постановка "побеждать"
Я не занимаюсь тайчи, а тем более цигун (в переводе работа с ци) чтобы кого-то побеждать или иметь возможность сдвинуть...
Считаю, что стремление кого-то сдвинуть - вообще противоречит восточным единоборствам таким как тайчи и айкидо, про другие не буду - не занималась ими. Я считаю, что контакт (туй-шоу в тайчи и захваты в айкидо) помогают лучше понять человека(заметьте я не употребляю слова противник) научиться чувствовать его, потоки энергии которые проходят через него, их направление и суть.
Понять человека, не противопоставляя ему себя, слиться сним воедино, пропустить его через себя (если говорить об энергетике почувствовать направление его намерения и направить его таким образом, чтобы его же намерение принесло ему самому наименьший вред, если это намерение негативное, не говоря об окружающих, и усилить положительное намерение таким образом, чтобы оно принесло максимальный эффект)
Вот таким образом я переношу идеалогию того чем я занимаюсь в жизнь...
Встретил человека, почувствуй его, если он занимается чем-то, что может навредить ему или окружающим, не останавливай его - пойми почему он это делает, помоги ему выйти из ситуации с наименьшими потерями...
Встретил человека, который делает что-то хорошее - помоги ему в этом и ваши намерения сольются и эффект этого положительного действия примет тот максимум на который вы вместе сможете его поднять.... Это, конечно, в идеале, то к чему я считаю нужно стремиться... Я считаю мастером такого человека(ков), который предупредил драку, а не того, кто победил в драке. Хотя к сожалению много народа приходят в восточные именно за этим...
Даже когда я занималась айкидо я занималась этим только для того, чтобы постичь себя и окружающий мир, лучше понимать других людей...
И еще по поводу побеждать... Я с уверенностью заявляю если хочется кого-то победить, то нужно победить единственного человека - себя самого...
И это я успешно сделала до цигун, айкидо и тайчи, занимаясь более тяжелым видом спорта... Так что про физику я знаю, думаю, многое...
И будьте уверены 4 года назад я бы сдвинула вас с места, можете не сомневаться... Я сдвигала своего учителя - на тот момент он 1 дан айкидо, у меня даже белого пояса можно сказать не было(он же мой учитель по тайчи) - он очень смеялся... Только это время прошло...
Поэтому не надо... ;)
===========
Юлий, как всегда, спасибо!
===========
Что-то я начинаю идти на поводу у Николая - вот тоже написала километровый пост...
Однако я и не спорю, что Ци (Ки) существует и материальна. Наоборот, именно этоя всегда и говорю. Но прошу точности терминологии. Слишком много намешано под этим понятием. Если вы сдвигаете меня с места, то делаете это отнюдь не с помощью космической, а самой что нинаесть человеческой энергии. Сейчас довелось поработать и с энергиями огня и воды, и поподпитываться осознанно солнечной энергией... Но все это без мистики и придыханий)))
Что же касается тайцзицюань, именно как боевого искусства, то говорить о космическом, не владея в достаточной степени энергией своего тела - смешно.(Не имею ввиду вас, поскольку вживую не встречались. Соображение общее) Туйшоу же, как практика, всего лишь одна из неотьемлимых частей тайцзицюань. Не стоит ни превозносить ее, ни принебрегать ей. Но показателем эффективности понимания энергии человека туйшоу вполне однозначно является. Поэтому я готов любому, кто говорит о преимуществах космической ци, дать возможность их на мне продемонстрировать. Пока такого мастера, который бы смого действовать в туйшоу именно "космической" энергией мне не встретилось. Если встречу, буду проситься в ученики. Пока же довольствуюсь теми мастерами, какие есть...
Кстати, Женя, если вы уверенно говорите, что четыре года назад обыграли бы меня в туйшоу, то что мешает сделать это сейчсас? Честно самому интересно, если у вас это получится, без амбиций, готов встретится , скрестить руки, приватно. Если проиграете - никому ни слова (я по крайней мере точно), утолкаете меня - можете всем рассказывать)))) Не жалко))))
P.S. На счет "драки". Я вобще не дерусь. Практически ни при каких обстоятельствах.
не знаю, отчего вам слово "космос" не нравится. что в нем такого мистического, что его непременно надобно произносить с придыханием?
а так - похоже, мы о совершенно об одном и том же говорим :)
С возвращением :)
Про 4 года говорю, потому что тогда при совершенно мало мальски нароботаной технике обладала совершенно недюжей именно физической силой и занималась именно тем, что именно ее контролировала ;)
Поэтому мне совершенно не понятен смысл соревнований в восточных единоборствах, а тем более смысл толкания... я не для этого ими занимаюсь, еще раз это повторю...
И космос для меня понятие весьма реальное и ощутимое без всяких предыханий и так далее... Я не занимаюсь борьбой я занимаюсь самосовершенствованием (по мере сил, возможностей и так далее или думаю что занимаюсь, но это важно только в контексте меня самой)
Поэтому толкаться с вами не стану, мне это не интересно... не в обиду, но тем не менее...
а к практике, это я думаю вы об этом знаете можно подходить с разных концов. не умаляя важность других. можно начинать с физики и приходить через нее к энергии, можно с мыслеобраза и прийти к той же энергии, а можно начать с энергии, кому что больше подходит...
я не говорю, что отрицаю физику, но для меня сейчас энергиия и дух понятия более важные и я работаю именно с ними... и конечно вы правы, чтобы вырасти на энергетическом уровне до состояния, когда это станет очевидным на физическом уровне для современного обычного человека практически не возможно...
Но я руководствуюсь понятиями нет времени, нет пространства и нет ничего не возможного ;)
Вы уж извините за пафос... но на сегодняшний момент это моя точка зрения...
Потому и смысла в наработке физических аспектов в восточных я не вижу... все идет от энергетики...
а среднестатистическому человеку и на физ. развитие приходится внимание обращать, иначе и заболеть можно. это как мотор от КАМАЗа на запорожце.. где мотор - именно Ци, а рама и колеса - физ. тело..
Но, я так же не понимаю когда умаляют значимость ци. Только и всего...
На самом деле спасибо Николаю и вам Юлий, вот в таких обсуждениях более четко формируешь для себя мысли и лучше понимаешь себя.
Я честно не смогла найти, что могу там прокомментировать...
К своему стыду я только благодаря вам узнала кто такой Хай Ден, но уже то, что он был настоятелем монастыря Шаолинь для меня, на моем уровне исключает всякую возможность комментировать его действия, а тем более их причинность. Спасибо!
Подскажите, пожалуйста, как лучше заниматься тайцзи - каждый день понемногу или через день, но побольше? Этот вопрос задаю вот почему -когда каждый день занимаюсь тайцзи хотя бы по 10 минут, появляется ощущение "забитости" внутри живота, как будто я что-то всерхстимулировал и органы "устали" и "забились" (не знаю как точнее сказать). А если через день, то могу побольше, но вот не знаю, может так я хуже далаю.
И как вы выстраиваете свои тренировки? С чего начинаете и чем заканчиваете?
Заранее спасибо!
Правильный ответ - тайчи лучше заниматься каждый день. Помногу))))
Другая часть поста о негативных ощущениях требует подробного комментария и внимания к себе, но к сожалению, заочно сделать что-то сложно, ибо ни знания ваших практик, ни общего понимания термина "забитость" живота - нету. Поэтому и посоветовать что- либо сложно.
Кроме пожалуй одного - не практикуйте бесконтрольно! На вскидку можно предположить, что вы либо перебарщиваете с усилиями при дыхании, либо неправильно выстраиваете тело. Негативные последствия могут быть разными... Не истязайте себя...
спасибо за совет!
А как вы выстраиваете тренировки? Что за чем идет? Если не секрет, конечно. )) и сколько по времени они длятся?
Если же говорить об общей методике освоения тайцзицюань, то можно разделить ее на несколько этапов :
- Выстраивание структуры тела.
- Объединение сознания и тела.
- Освоение специальных техник работы с внутренней энергией
- Объединение своего тела-сознания с окружающим миром, в том числе , с противником.
причем все эти этапы в достаточной степени взаимосвязаны и взаимопроникаемы, но последовательность нарушить врядли кому то удасться...
Продолжительность же занятий - зависит от того, сколько времени вы можете на них уделять. Как правило - результат пропорционален затраченному времени. И по любому - систематические занятия лучше, чем разовые от случая к случаю...
Тренируюсь систематически, к сожалению один и только то что удалось узнать до того как обучение прекратил, а это очень мало... (( Больше у нас в городе никог не нашел, кто бы занимался. Надеюсь следующим летом вырваться на семинар для начинающих чтобы узнать больше, так как по книгам опасаюсь новые движения учить - как бы это боком не вышло ))
Скажите, для медитации подойдет сатипаттхана (лежа в позе трупа ощущать как движеться стенка живота возле солнечного сплетения)? Или посоветуйте, какие есть методики, которые сочетались бы с тайцзи?
Что же касается медитаций, то на первичном этапе важно успокоение сознания и восприятие собственного тела целиком.В этом плане сатипаттхана - даже несколько избыточна.
Если сатипаттхана избыточна, то что Вы посоветуете?