Зря стебетесь, кстати. Сальса — очень крутой танец, если умеешь его танцевать. Ну, и если понимать слово «танец» не исключительно в разрезе хип-хопа, конечно. Вот, например: http://youcandance.ru/2008/10/31/manuel-dos-santos-s...
ну хз..посмотрел сальсу...ну может у костра да на песочке острова...еще и девушку рядом...может и смотрелось бы...ну на мой вкус..а так...что-то голубезной попахивает..да и вот..руками машет как-то...как будто у него зуд...мне пришлось не по вкусу...хотя девочек сальса...ух как соблазяет (по слухам из КУбы и Доминиканы)))
Не обязательно тащиться от стиля, чтобы оценить его по достоинству. Нужно просто уметь абстрагироваться от своих узконаправленных интересов. Одно дело оценить, другое — полюбить. И если человек какбэ считает себя танцором или знатоком танцев, то он как минимум должен это понимать. Танец — не синоним хип-хопа или вальса или чего бы то ни было. Танец — это культура, а не набор движений.
Роман, ну кто-то понимает а кто-то нет..дело вкуса...никто не утверждал..заметь, что танец это синоним...также как и набор движений (не понимаю, почему ты так решил) то, что чувак делает эмоционально,это я...абстрагировавшись), понял и прочувствовал...но вот не на мой вкус...и опять же не понимаю, почему ты решил, что у меня узконаправленные интересы? или я ошибаюсь в суждениях своих? а вот быть везде и во всем - так не получится!
Это я в ключе всего топика и конкретно к стебу «нееееет сальса..ну ты че?». А узконаправленные интересы — это естественно и нормально. Я тоже люблю хип-хоп и не люблю бальные, например. Я говорил о том, что оценить можно любой стиль, если не примерять его на себя, а просто воспринимать, как искусство и зрелище. Даже тектоник. (:
оо боже мой Роман все хорошо..не надо так категорично ко всему относится.. придираться к словам мы все умееем. мы все с вами согласны во всем и всегда... !)
Ребят, вы такие интересные. :) Мне особенно спор насчет классики нравится.) Да классикой я не занимался, я как-то больше фанком и хопом увлекся, спору нет.)
Но тут приводится, как аргумент So You Think You Can Dance. Так вот, если уж все смотрели, кто смотрел, выпуски, особенно из штатов, из Австралии я все никак не досмотрю. Так вот в том сезоне, что на торренте за 2005 год танцует к примеру русская Snow, профессиональная танцовщица бальных, чи спортивных танцев, так вот что она там говорит, не дословно, но контекстуально: " Хореографию хип-хопа перенять, мне лично, тяжело, потому что меня всю жизнь учили держать спину прямо. Делать прямые линии и т.д." Также можно увидеть людей там, которые танцуют контемпорари, но у них плохо получается хип-хоп-хореография. Верно и обратное, что уличным танцорам сложно танцевать бальные танцы или контемопрари, или лирический джаз.
Вы говорите здесь " улица " зародилось на улицах, поэтому это просто, а вот фигу.) Зародилось это в Африке, фактически штаты обязаны таким развитием уличной культуры неграм( афроамериканцам ), которые сохранили об этом память, о танцах народов Африки, если не практическую, то генетическую точно. Европейский человек и африканский человек по манере движения -- две большие разницы. Брюс Соне на каждом мастер-классе советует обратить свое внимание на танцы народов Африки. Он говорил в нашей с ним беседе: " Вот кач, мы тратим время на то чтобы его получить, на качественный flow, а дети в африканских племенах уже это могут, они могут все, это у них есть, это в них заложено. Это нужно увидеть, чтобы понять."
Поэтому не надо рассуждать о том что лучше, что хуже. Это глупо. Что легче выучить, что легче танцевать. Что было придумано уличными парнями, которые не могли себе позволить или не хотели ходить в классическую школу. Они это придумали не просто так, дело тут в том, что в силу многовековой культуры, носителями которой они являлись, только они и могли придумать это. Потому что есть преемственность поколений и с окончания эпохи рабовладельцев не много времени прошло, а чем занимались рабы у костра? Уж точно не только песни пели.)
Вот еще вам знаменитое письмо:
A LETTER FROM DOC BOOGALOO -A MEMBER OF ELECTRIC BOOGALOO
I would like to submit you a more concise history of westcoast street dancing. I myself was dancing over 22yrs ,my age is 33. I started pop-locking in San Francisco, FRESNO,LosAngeles area.& in Chicago an in New ORLEANS.started with a group in 71, called HOCUS POCUS, THEN a Group called MASTER OF ILLUSION which created 3D & 5D, TWIST O FLEX.THEN I started dancing with ELETRIC BOOGALOO inwhich most of were my cousins . BOOGALOO SAM, PISTOL PETE or POPPIN PETE ,ROBOT SLIM & SKEETER RABBIT &etc.and myself DOC BOOGALOO.WHAT most people DONT UNDERSTAND IS THE STRONG PRE-DOMANICE OF AFRO-CARIBBEAN INFLUENCE.THE BOOGALOO CAME FROM A DANCE CALLED RHUMBA COLUMBIA WHICH IS A CARNIVAL DANCE& ALSO A RITUAL DANCE DONE BY THE DEVOTEE`S OF SANTIRIA,VOODOO, MACUMBA.MOST OF THE OG`S OF HIP HOP HAVE SOME CONNECTION TO CARIBBEAN OR CENTRAL,SOUTH AMERICA. ETHEIR BEING BORICUA,JAMICAN,CUBAN,OR FROM NEW ORLEAN`S . I WILL ALSO GIVE TIME CYCLE PATTERN WHICH IS ALWAYS REPEATED IN SOME FORM ANOTHER, THIS HAS HAPPEN THRU OUT HISTORY OF AMERICAN SO-CALLED POP CULTURE.CHECK OUT FOR YOURSELF THE MIGRATIONS OF SLAVE`S TO NEW ORLEAN`S,CAROLINA`S MISSIPPI DELTA THE ORIGIN OF JAZZ BLUE`S &FUNK WHICH STARTED IN NEW JERSEY WHICH MOST MEMBERS WERE OF CARIBBEAN HERTIAGE ,BILLY BASE,ETC. AFRO-CARIBBEAN HERTIAGE OF MACOLM X & LOUIS FARIKANN, MARTIN LUTHER KING AND OTHER`S.ALSO CHECK ORIGIN OF SALSA, CAYLSPO,GOSPEL . THEIR HAS BEEN SILENT REVOLUTIONS GOING ON THRU DANCE.B-BOY`S SUCH AS RICHIE "CRAZY LEGG`S COLON MIGHT NOT REALIZE THAT THEY ARE PROPHTS. MY CULTURE IS CUBAN/BORICUA. I HAVE BOOK COMING OUT IN LATE 97 CALLED SILENT REVOLUTION (THE HISTORICAL RECONSTRUCTION OF AMERICAN POP CULTURE).
Поэтому есть музыка, есть культура, есть танец, который им отвечает.
Есть люди, которые ездят с мастер-классами по электро и думаю я, что танцуют они в разы круче, чем парень, который в сити лайтс преподает, и занимается меньше года сам этим стилем, ну спрашиваешь его учеников: " А покажи кач электры. " А в ответ тебе: " А шо эта? " Ну все равно учит человек. Дело тут в том, что человеку, который этим занимается, которому этим заниматься нравится ученики необходимы, он сам не может без учеников, такое мое мнение, а потом учить это непросто, вот, вроде, robocop -- простое нью-стайлеровское движение, вроде, просто, а хрен человеку объяснишь, как его правильно делать, поначалу. А через преподавание глубже понимать предмет начинаешь. Поэтому хорошо, что появляются. И хорошо, что люди хотят этим заниматься, такое мое мнение. Если, конечно, это не просто попытка срубить бабла на волне популярности стилей. Но тогда этот человек -- говно. И не танцор, поэтому все в норме.
Вот вам, кстати, интересные ссылочки по теме. Из первой, по-моему, я и зацитировал письмо:
Фирс, как всегда, начал, а остановиться не может. ((:
Честно говоря, ни одного убедительного аргумента я не увидел. Так, вода на тему. О генетической предрасположенности черных никто и не спорил. Но мы тут, вроде, все белые и говорим о том, как эти танцы даются именно белым.
Могу тебе сказать, что я сам начинал когда-то с бальных и впоследствии именно благодаря им хип-хоп мне давался проще, чем кому-либо из тех, с кем я занимался. Так что аргументы Snow — это не то, чтобы тенденция или правило. Это просто один из случаев. Я видел кучу бальников, танцующих хап с прямой спиной на негнущихся ногах, но видел так же и тех, кто танцует его получше некоторых "тру" хоперов. Это вообще ни о чем не говорит. Есть Танцоры, а есть танцоры. Разница лишь в первой заглавной букве. Одни узконаправлены, другие — широко. Поэтому руководствоваться суждениями тех, кому под силу танцевать лишь одно направление, в данном контектсе неверно. Мы сравниваем два диаметрально противоположных направления, даже не стиля. И судить об этом можно либо, если ты сам пробовал танцевать и то, и другое (и тебе это хоть немного удалось), либо, руководствуясь словами авторитетных личностей. Соне бесспорно крут, но крут лишь в своей области, согласись. Да и вообще, цитаты, которые ты тут привел, к данной дискуссии практически не имеют отношения. Для меня подобными "авторитетами-универсалами" как раз являются участники SYTYCD, которых я регулярно привожу в пример. Именно потому, что они за эти 9 недель танцуют АБСОЛЮТНО ВСЕ НАПРАВЛЕНИЯ: и хоп, и бальные, и джаз, и классику. И вот их стоит послушать. В любом случае, я руководствуюсь собственным опытом.
А то, что стили все происходят друг от друга и большинство из них (в том числе и джаз, кстати) корнями уходят в Африку — это открытие только для тех, кто с танцами знаком исключительно в формате «два прихопа, два притопа». Для тех, кто увлекается этим серьезно, это просто очевидно. Именно поэтому танцоры более высокого уровня стараются заниматься всем и сразу (почитай интервью с тем же Мухамедом на юкендэнсе), потому что это дает развитие в каждом из изучаемых стилей. В любом стиле можно увидеть кучу других, особенно в хип-хоп направлении: крамп (поппинг, c-walk), хаус (латина), нью-стайл и LA (поппинг, хоп, c-walk). Да в любом.
Резюмирую, дабы не быть опять неверно истолкованным: я не спорю с тобой. Просто мы говорим о разных вещах немного. Я считаю (по собственному опыту и мнениям авторитетных для меня танцоров), что классика сложнее хип-хопа в плане техники. Я такжен считаю, что хип-хоп сложнее в плане взаимодействия со зрителем и ПРАВИЛЬНОГО исполнения. И хип-хоп мне нравится несравнимо больше. Но я также могу оценить по достоинству любой другой стиль, даже из нелюбимых мной (бальные и балет, например).
А я и не спорил.))) Я где-то спорил?))) Я просто сказал, что и то хорошо, и то хорошо.))) Сравнивать что лучше, что хуже глупо.) Я что где-то написал что бальные это фигня?) Что я не хочу классике научиться?) Просто откуда время брать?)
А так мне тоже нравится смотреть SYTYCD))) И смотрю я там все танцевальные направления.) Я просто высказался к цитатам выше, касательно улиц и т.д. и т.п. Вот и все.)
И вообще я высказал свою точку зрения. ))) И не спорил ни с кем. Я также нигде и не говорил, что не танцуют сейчас, в основном, фьюжн, а не один какой-то стиль.
А твою историю, Рома, я помню, ты мне, вроде, ее уже рассказывал, как ты начинал в общих чертах.)
А по поводу поста, так у тебя в этой ветке тоже есть внушительных размеров размышления.)))
А в SYTYCD можно спорить, а можно нет, хореографию танцоры различных направлений танцуют по-разному. Там жюри не раз это отмечали. Но я также нигде ничего плохого не писал про танцоров, которые туда попали, верно?) Потому что кастинг там адский, на самой передаче тоже очень тяжело. Поэтому твою точку зрения я разделяю, но хореографию они снимают по-разному. Мое ИМХО.)
Да и классика сложнее в освоении, с этим я тоже нигде не спорил.
А так у меня ДВД есть с Африканскими танцами.))) Он у меня на торренте в раздачах есть. Я сейчас мучаюсь. Это только со стороны кажется, что это просто.:)
Аргументы он ищет.))) Это просто мои личные размышления, а не спор с кем-то конкретным и доказывание кому-то, что хоп и фанк --- это просто офигенно!!! А остальное все так, пустяки, дело-то житейское.) Я так не считаю.:)
эхуэй...ненавижу электрослоников))) ну тектоников)))) кто как к ним относится??
какая полька?
Вот, например: http://youcandance.ru/2008/10/31/manuel-dos-santos-s...
я хочу поучить чуток, дабыв хаус вставить
а полька все-таки лучше=D
да в хаус все че хочешь можно добавить...)))
то, что чувак делает эмоционально,это я...абстрагировавшись), понял и прочувствовал...но вот не на мой вкус...и опять же не понимаю, почему ты решил, что у меня узконаправленные интересы? или я ошибаюсь в суждениях своих?
а вот быть везде и во всем - так не получится!
мы все с вами согласны во всем и всегда... !)
Мне особенно спор насчет классики нравится.)
Да классикой я не занимался, я как-то больше фанком и хопом увлекся, спору нет.)
Но тут приводится, как аргумент So You Think You Can Dance. Так вот, если уж все смотрели, кто смотрел, выпуски, особенно из штатов, из Австралии я все никак не досмотрю. Так вот в том сезоне, что на торренте за 2005 год танцует к примеру русская Snow, профессиональная танцовщица бальных, чи спортивных танцев, так вот что она там говорит, не дословно, но контекстуально: " Хореографию хип-хопа перенять, мне лично, тяжело, потому что меня всю жизнь учили держать спину прямо. Делать прямые линии и т.д." Также можно увидеть людей там, которые танцуют контемпорари, но у них плохо получается хип-хоп-хореография. Верно и обратное, что уличным танцорам сложно танцевать бальные танцы или контемопрари, или лирический джаз.
Вы говорите здесь " улица " зародилось на улицах, поэтому это просто, а вот фигу.)
Зародилось это в Африке, фактически штаты обязаны таким развитием уличной культуры неграм( афроамериканцам ), которые сохранили об этом память, о танцах народов Африки, если не практическую, то генетическую точно.
Европейский человек и африканский человек по манере движения -- две большие разницы.
Брюс Соне на каждом мастер-классе советует обратить свое внимание на танцы народов Африки. Он говорил в нашей с ним беседе: " Вот кач, мы тратим время на то чтобы его получить, на качественный flow, а дети в африканских племенах уже это могут, они могут все, это у них есть, это в них заложено. Это нужно увидеть, чтобы понять."
Поэтому не надо рассуждать о том что лучше, что хуже. Это глупо. Что легче выучить, что легче танцевать. Что было придумано уличными парнями, которые не могли себе позволить или не хотели ходить в классическую школу. Они это придумали не просто так, дело тут в том, что в силу многовековой культуры, носителями которой они являлись, только они и могли придумать это. Потому что есть преемственность поколений и с окончания эпохи рабовладельцев не много времени прошло, а чем занимались рабы у костра? Уж точно не только песни пели.)
Вот еще вам знаменитое письмо:
A LETTER FROM DOC BOOGALOO -A MEMBER OF ELECTRIC BOOGALOO
I would like to submit you a more concise history of westcoast street dancing. I myself was dancing over 22yrs ,my age is 33. I started pop-locking in San Francisco, FRESNO,LosAngeles area.& in Chicago an in New ORLEANS.started with a group in 71, called HOCUS POCUS, THEN a Group called MASTER OF ILLUSION which created 3D & 5D, TWIST O FLEX.THEN I started dancing with ELETRIC BOOGALOO inwhich most of were my cousins . BOOGALOO SAM, PISTOL PETE or POPPIN PETE ,ROBOT SLIM & SKEETER RABBIT &etc.and myself DOC BOOGALOO.WHAT most people DONT UNDERSTAND IS THE STRONG PRE-DOMANICE OF AFRO-CARIBBEAN INFLUENCE.THE BOOGALOO CAME FROM A DANCE CALLED RHUMBA COLUMBIA WHICH IS A CARNIVAL DANCE& ALSO A RITUAL DANCE DONE BY THE DEVOTEE`S OF SANTIRIA,VOODOO, MACUMBA.MOST OF THE OG`S OF HIP HOP HAVE SOME CONNECTION TO CARIBBEAN OR CENTRAL,SOUTH AMERICA. ETHEIR BEING BORICUA,JAMICAN,CUBAN,OR FROM NEW ORLEAN`S . I WILL ALSO GIVE TIME CYCLE PATTERN WHICH IS ALWAYS REPEATED IN SOME FORM ANOTHER, THIS HAS HAPPEN THRU OUT HISTORY OF AMERICAN SO-CALLED POP CULTURE.CHECK OUT FOR YOURSELF THE MIGRATIONS OF SLAVE`S TO NEW ORLEAN`S,CAROLINA`S MISSIPPI DELTA THE ORIGIN OF JAZZ BLUE`S &FUNK WHICH STARTED IN NEW JERSEY WHICH MOST MEMBERS WERE OF CARIBBEAN HERTIAGE ,BILLY BASE,ETC. AFRO-CARIBBEAN HERTIAGE OF MACOLM X & LOUIS FARIKANN, MARTIN LUTHER KING AND OTHER`S.ALSO CHECK ORIGIN OF SALSA, CAYLSPO,GOSPEL . THEIR HAS BEEN SILENT REVOLUTIONS GOING ON THRU DANCE.B-BOY`S SUCH AS RICHIE "CRAZY LEGG`S COLON MIGHT NOT REALIZE THAT THEY ARE PROPHTS. MY CULTURE IS CUBAN/BORICUA. I HAVE BOOK COMING OUT IN LATE 97 CALLED SILENT REVOLUTION (THE HISTORICAL RECONSTRUCTION OF AMERICAN POP CULTURE).
Поэтому есть музыка, есть культура, есть танец, который им отвечает.
Есть люди, которые ездят с мастер-классами по электро и думаю я, что танцуют они в разы круче, чем парень, который в сити лайтс преподает, и занимается меньше года сам этим стилем, ну спрашиваешь его учеников: " А покажи кач электры. " А в ответ тебе: " А шо эта? " Ну все равно учит человек. Дело тут в том, что человеку, который этим занимается, которому этим заниматься нравится ученики необходимы, он сам не может без учеников, такое мое мнение, а потом учить это непросто, вот, вроде, robocop -- простое нью-стайлеровское движение, вроде, просто, а хрен человеку объяснишь, как его правильно делать, поначалу. А через преподавание глубже понимать предмет начинаешь. Поэтому хорошо, что появляются. И хорошо, что люди хотят этим заниматься, такое мое мнение. Если, конечно, это не просто попытка срубить бабла на волне популярности стилей. Но тогда этот человек -- говно. И не танцор, поэтому все в норме.
Вот вам, кстати, интересные ссылочки по теме. Из первой, по-моему, я и зацитировал письмо:
https://www.msu.edu/~okumurak/styles/pop.html
https://www.msu.edu/~okumurak/styles/breaking.html
https://www.msu.edu/~okumurak/styles/hiphop.html
https://www.msu.edu/~okumurak/styles/house.html
Я не помню. Не думаю, что он считает, что знает все.)
с афроамериканцами и их генетикой - в точку..разделяю...
Честно говоря, ни одного убедительного аргумента я не увидел. Так, вода на тему. О генетической предрасположенности черных никто и не спорил. Но мы тут, вроде, все белые и говорим о том, как эти танцы даются именно белым.
Могу тебе сказать, что я сам начинал когда-то с бальных и впоследствии именно благодаря им хип-хоп мне давался проще, чем кому-либо из тех, с кем я занимался. Так что аргументы Snow — это не то, чтобы тенденция или правило. Это просто один из случаев. Я видел кучу бальников, танцующих хап с прямой спиной на негнущихся ногах, но видел так же и тех, кто танцует его получше некоторых "тру" хоперов. Это вообще ни о чем не говорит. Есть Танцоры, а есть танцоры. Разница лишь в первой заглавной букве. Одни узконаправлены, другие — широко. Поэтому руководствоваться суждениями тех, кому под силу танцевать лишь одно направление, в данном контектсе неверно. Мы сравниваем два диаметрально противоположных направления, даже не стиля. И судить об этом можно либо, если ты сам пробовал танцевать и то, и другое (и тебе это хоть немного удалось), либо, руководствуясь словами авторитетных личностей. Соне бесспорно крут, но крут лишь в своей области, согласись. Да и вообще, цитаты, которые ты тут привел, к данной дискуссии практически не имеют отношения. Для меня подобными "авторитетами-универсалами" как раз являются участники SYTYCD, которых я регулярно привожу в пример. Именно потому, что они за эти 9 недель танцуют АБСОЛЮТНО ВСЕ НАПРАВЛЕНИЯ: и хоп, и бальные, и джаз, и классику. И вот их стоит послушать. В любом случае, я руководствуюсь собственным опытом.
А то, что стили все происходят друг от друга и большинство из них (в том числе и джаз, кстати) корнями уходят в Африку — это открытие только для тех, кто с танцами знаком исключительно в формате «два прихопа, два притопа». Для тех, кто увлекается этим серьезно, это просто очевидно. Именно поэтому танцоры более высокого уровня стараются заниматься всем и сразу (почитай интервью с тем же Мухамедом на юкендэнсе), потому что это дает развитие в каждом из изучаемых стилей. В любом стиле можно увидеть кучу других, особенно в хип-хоп направлении: крамп (поппинг, c-walk), хаус (латина), нью-стайл и LA (поппинг, хоп, c-walk). Да в любом.
Я где-то спорил?)))
Я просто сказал, что и то хорошо, и то хорошо.)))
Сравнивать что лучше, что хуже глупо.)
Я что где-то написал что бальные это фигня?)
Что я не хочу классике научиться?)
Просто откуда время брать?)
А так мне тоже нравится смотреть SYTYCD)))
И смотрю я там все танцевальные направления.)
Я просто высказался к цитатам выше, касательно улиц и т.д. и т.п.
Вот и все.)
И вообще я высказал свою точку зрения. )))
И не спорил ни с кем. Я также нигде и не говорил, что не танцуют сейчас, в основном, фьюжн, а не один какой-то стиль.
А твою историю, Рома, я помню, ты мне, вроде, ее уже рассказывал, как ты начинал в общих чертах.)
А по поводу поста, так у тебя в этой ветке тоже есть внушительных размеров размышления.)))
А в SYTYCD можно спорить, а можно нет, хореографию танцоры различных направлений танцуют по-разному. Там жюри не раз это отмечали. Но я также нигде ничего плохого не писал про танцоров, которые туда попали, верно?)
Потому что кастинг там адский, на самой передаче тоже очень тяжело.
Поэтому твою точку зрения я разделяю, но хореографию они снимают по-разному. Мое ИМХО.)
Да и классика сложнее в освоении, с этим я тоже нигде не спорил.
А так у меня ДВД есть с Африканскими танцами.)))
Он у меня на торренте в раздачах есть.
Я сейчас мучаюсь. Это только со стороны кажется, что это просто.:)
Ты с Крампом диски-то получил?)))
Это просто мои личные размышления, а не спор с кем-то конкретным и доказывание кому-то, что хоп и фанк --- это просто офигенно!!! А остальное все так, пустяки, дело-то житейское.)
Я так не считаю.:)