О технике. Или - кто и что слышит и как воспринимает :-

Увидела размер комментария и ужаснулась. Простите за многословность, ни в коей мере не пытаюсь учить кого-либо жить, просто, видимо, у меня тоже наболело :))

ну ничего себе тут такой взрыв эмоций....
и конечно немного отсебятинки

меняться в паре нужно обязательно.. прогресс быстрее идет, плюс ко всему у каждого немного свое ведение, разная постура, разный по технике шаг... и соответственно если привыкнуть к определенному(ой) партнеру(ше) то с другими очень тяжко потом... как мне кажется по крайней-мере на начальном этапе меняться в парах надо///

насчет "демократии" на занятиях... Анастасия можно глупый вопрос,где вообще вы видели демократию... это редкостная и безнадежная утопия... общество в любом случае авторитарно... а любые псевдо-проявления или показухи демократии абсолютный обман с целью задурить голову.... демократии нет и не было...... так что возвращаясь к танцам.... на занятиях если человек пришел заниматься, подчеркиваю как мне кажется,он должен выполнять то что предлагает делать преподаватель... или просто не мешать...
а вот на милонге например вас никто никогда не заставит с кем-то танцевать или встать в близкие объятия если вы этого не хотите.... но то милонга...

и кстати насчет близкого объятия.... в нем гораздо удобнее вести ... меньше усилий прикладываешь чем в салоне....

:-)
1. Присоединюсь к Ал Мо - слабо представляю себе прогресс без замены в парах. Правда оговорка - замены должны быть примерно равные по уровню, поскольку глупо пытаться отрабатывать, например саккады с девушкой, которая и на очо идет неправильно и с трудом.

5. Но ведь первые как минимум месяца три занятий - ученики же не встают в близкие объятия, да и обычно ничего сложнее, чем хиро или парада не проходят. А за три месяца, покрутившись в танго-мире, посмотрев на то, как танцуют старшенькие - можно уже понять: танго - это твое или нет....Кто останется заниматься дальше - уже должен за это время внутренне расслабиться и подготовиться к работе в близком объятии.
Я понимаю, что 1-2 человека из группы могут попасться резко антипатичными - но всегда же можно попросить преподавателя, мол с таким-то и с таким-то меня не ставьте.

"... или просто не мешать... " - вот совершенно согласен! Если видишь, что сам не готов к чему-то сложному (или не готовы большинство окружающих), если чувствуешь, что сейчас твои бедные ноги будут изничтожены :-))) - я считаю, что имею право отойти в сторону, и не мешая процессу, заняться чем-то другим. Все таки мы платим деньги за удовольствие, а не за получение травм!

Насчет демократии - на занятиях, при обучении, ее нет и быть не может. Максимум - демократический централизм если кто-то еще помнит научный коммунизм :-)))))
Насчет мешать - не мешать..... я, вообще, несколько иначе расценил эти строки :-)))) многоточия до и после этой фразы, у меня в голове, придали несколько иной смысл написанному :-))))
"Не мешать" можно год-два-три и далее :-))) и, в итоге, ничему и не научиться! А пересилить себя и пробовать-пробовать-пробовать делать то, что говорит преподаватель, никто не про это не думал?
Группа идет дальше и можно так и остаться в сторонке, "не мешая" :-))))
Так что, подвожу резюме!!!!!!!
Вся демократия - за ширмой :-)))) кто был в Студии, знают, где это :-)))) на занятиях - преподаватель дает задание - ученики делают или стараются делать. Не получилось - разбираем. Кто стоит в сторонке, сложив крылышки - оставляем в покое.
На переправе лошадей меняем по моему авторитарному указанию, раненых - в медсанбат, пусть лечатся, отстающие на марше догоняют своим ходом!!!!! Семеро одного не ждут и т.д., и т.п.
Армия идет в наступление!!!!!!
P.S. Хорошо понимаю, что у большинства опонентов с юмором туговато, так что мой пост может быть воспринят как угодно. Но..... их мы тоже бросим на марше!!!!

Юмор - дело хорошее!:-))
Максим, а насчет "мешать-не мешать..."
Не бывает такого, что после изучения в течение занятия новой фигуры, видно, что у 99% она "не пошла"...причем в оставшийся 1% входят те, кто уже ее изучал раньше где-то когда-то?
Все равно надо пробовать и потом "ложиться в медсанбат"? Или все ж это сигнал, что большинство еще не готово к этой фигуре?
:-))

Это сигнал, что идет новый материал и надо работать. А стоять в сторонке и не мешать - смысл проходить что-то новое?
Все новое - трудно, не знакомо и "рано". И чем больше мы будем самообманываться - я еще не готов, это мне еще рано и т.д., тем больше мы будем деградировать.
Потому как - отсутствие роста уже деградация :-))))
Я никого не уговариваю, те кто пробуют и пересиливают себя - начинают танцевать дальше и дальше, остальные - не мешают :-))))

ну тут уже почти афоризмами фразы строят...
ясно одно надо работать работать и еще раз работать...
)))))))))))))))))))))

"Все равно надо пробовать и потом "ложиться в медсанбат"? Или все ж это сигнал, что большинство еще не готово к этой фигуре?
:-))"
Вопрос еще в том, как проходит подготовка к сложной фигуре. Когда тебе сразу сходу показывают и говорят "делаем" - это одно, тут хоть год долби, можно не получить желаемого результата. А когда постепенно подводят, давая разные элементы. Ну и доходчивые объяснения конечно играют свою роль.:-)
Работать конечно согласны, но все-таки хочется, чтобы это было не впустую.

а что именно в данном случае подразумевается под сложными фигурами???... лично я вообще слышал что лучшая импровизация не на уровне фигур а на уровне шага... фигура как набор шагов не может быть чрезвычайно сложной так чтобы она совсем не получалась аж целый год... естественно вначале получается не очень хорошо... но для этого и работаем
а кстати девушкам вообще фигуры бессмысленно учить... зачем ... на все шаги ведут...

:-)
Саша, ну вот тебе пример - задняя мужская саккада. Шаг? Шаг. Только чтоб правильно сделать этот шаг, надо учесть множество маленьких нюансов, как партнеру, так и партнерше. Поэтому прежде чем заняться собственно задней саккадой - обычно занимаются 4-5 занятий подготовительными упражнениями к ней: скрутка, умение доворачивать партнершу с помощью импульса от руки, геометрия входа, направление шагов....не говоря уже о балансе обоих, который должен быть отработан гораздо лучше, чем при обычных шагах в параллель.
Конечно, речь в основном о партнерах, девушкам нужно просто слушать (кстати чутко слушать, потому как очень многие, например уходят в крест автоматом, не чувствуя, что их доворачивают на другой шаг). Но не все партнерши умеют отключать мозги настолько, чтоб пойти на нестандартное сочетание шагов, которое они не разбирали на занятиях. И партнерам нужно подготовиться, чтоб не оттоптать все ноги девушкам за первое же занятие.

Когда группа доходит до задней саккады - все вышеперечисленные вещи должны быть уже наработаны ранее. И чтобы отработать баланс - нужно работать до задней саккады :-))))
Импульс от рук... это интересно :-)))) А без этого не довернуть партнершу? И что имеется в виду - импульс от рук? :-))))

:-))
Блин....вот зарекался уже спорить на технические темы, тем более с уважаемыми преподавателями! )))

Максим, ну я естественно не имел в виду "толкание" и "сваливание" партнерши руками. Только то, что называется "активное объятие". Которое начинают давать уже где-то после полугода занятий (или позже) - то есть такое, когда партнерша "считывает информацию" не только с положения корпуса партнера, а и еще с двух точек контакта - то есть с рук. Может, не так выразился - не импульс, а "пружинка" в руках, которая становится чуть жестче в левой руке, когда нужно довернуть партнершу в противоход повороту своего корпуса.
:-)
А насчет того, что все должно быть уже наработано...
Это прекрасно, если действительно так оно и есть! Просто пока я с таким идеальным положением вещей еще не сталкивался....:-((

Ничего не понял... спрошу у уважаемых коллег....
А до этого сколько точек контакта было? :-)))
Раньше ведение было пассивное :-)?
Вообще, сам термин - точки контакта :-))))

А раньше ведение было пассивное - сколько учили: "Не смей руки напрягать, они только для объятия!"
:-)

а их и не надо напрягать.... это мешает... а если и партнерша напягать руки будет то просто невозможно вести.... но от того что у меня ненапряженные руки ведение "пассивным" не становится....

:-))) хорошо сказано в законах Мерфи для танго :-)))) А руки надо напрягать? Без этого активного ведения не будет?
:-))) если честно - мне вообще не понятно, что такое "пассивное ведение"?! Нонсенс какой-то :-))) Если ты пассивен, то ты и вести не можешь :-))
Если ты ведешь, то ты всегда активен.

пассивное наверное когда ты врое никуда не ведешь и даже не думаешь о том чтобы куда-то повести.... вроде как паузу делаешь а партнерша все равно куда-то побежала.... и так усиленно тянет тебя за собой.... ))))))))))))))) шутка)))

Нет, ну вот прицепились! :-))
Максим, ты ж сам говорил, когда из новичков мы стали продолжающими: "А теперь, забудьте все, чему мы вас учили на новичковой группе по поводу того, чтобы не вести руками!"
Что, скажешь не было такого? ;-))

Не стоит пытаться делать сложные вещи - задние саккады и т.п., пока не отработаны простые - тогда-то и можно попасть в медсанбат)))

Подготовительные упражнения к сложным вещам... хм... это получается с одной партнершей просто вызубрить движение!)

Напрягать-не напрягать руки.. пока получается так: расслабишь ноги - напрягаются руки, или корпус..))) и наоборот) ну конечно над этим надо работать!)
А ведение от рук - очень неприятно.

Вывешивайте законы Мерфи для танго!=)

"...Подготовительные упражнения к сложным вещам... хм... это получается с одной партнершей просто вызубрить движение!)..."

:-))
А что, смену партнершами уже отменили? ;-)

А касательно первого абзаца у Лены - так я об этом и толкую постоянно! Не стоит заниматься сложными вещами, если простые не отработаны!

"...Подготовительные упражнения к сложным вещам... хм... это получается с одной партнершей просто вызубрить движение!)...

:-))
А что, смену партнершами уже отменили? ;-)"

Денис, вы сами себе противоречите!!! Я как раз из вашего комментария увидела, что вы ЗА ОДНУ партнершу!!! иначе с каждой нужно заново делать "подготовительные упражнения"!! а я как раз против этого! я за смену! вот!=)

Где это я писал, что я за одну партнершу? Что-то не вижу такого....
:-)
Я как раз за смену партнерш...и очень прекрасно с помощью подготовительных упражнений все постепенно подводятся к правильному выполнению чего-то сложного. Подготовительные упражнения - это не зазубривание чего-то, а как раз обращение внимания на мелкие подробности, из которых и складывается сложный шаг.
А когда вдруг ни с того ни с сего показывается набор шагов, и потом начинается его разучивание, без всяческой предварительной подготовки - вот это и есть зазубривание. Девушки просто тупо запоминают последовательность движений и идут....а через несколько занятий уже и не смогут прервать эту связку посредине, если партнер захочет.
К сожалению, столько раз уже сталкивался с этой зашоренностью...:-(

Вспомните семинар Андрея Панферова в Каминито - подготовительным упражнениям было посвящено 80% времени, а собственно саккадой (причем только передней) занимались последние минут 15.
А про заднюю (к примеру) - я и не говорю уже. Вот для нее-то и надо заниматься сначала несколько занятий подготовительными упражнениями...

девушки ничего "тупо не запоминают", они вообще ничего не должны запоминать если уж на то пошло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! разучивает партнер. И если у него получается с разными партнершами это движение, значит ведет правильно.

а насчет одной-не одной партнерши, то вы писали, что партнерши должны быть одинаковые по уровню. А значит, какой же здесь прогресс? и какие подготовительные упражнения?