Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Студенческий спорт11-й Туристический слет

Студенческий спорт: 11 й Туристический слетВ анкетах было много (на самом деле не очень много) пожеланий в стиле "Туристический слет должен быть ТУРИСТИЧЕСКИМ, а не собранием интеллектуалов". И в целом пожелания увеличить количество веревочных этапов.

Итак, во-первых, Весенний слет у нас традиционно "Турслет", хотя на самом деле он "Военно-Патриотический". Он приурочен к очередной годовщине победы над Германией, на слете проходит митинг "Памяти погибшим героям", тематика творческих конкурсов тоже на тему минувшей войны. Кто бывал на весенних слетах, тот помнит, что в субботу ориентирование было символическим, этапы были 8/8 ТимБилдинговые и Туристические.

А вот Осенний слет, действительно, целиком посвящен туризму. Спортивные игры скорее разбавляют тур.этапы. Однако, насколько я помню, в каждой команде через все веревочные этапы проходили только 5-6 человек от команды. И этим ребятам было сложно просто залезть по веревке на каких-то 30 метров.

Я могу поставить на 11-м слете достаточно сложные туристические этапы. Например, такие какие ставит КТУ (Клуб Туристов Университета) на своих слетах
http://vkontakte.ru/album-19971_109079549 но хочу сразу спросить: "А вы справитесь?"

С одной стороны, руководство Университета приветствует развитие туризма в ВУЗе, поскольку в работе железнодорожника часто приходится бывать в труднодоступных местах, работать в полевых условиях и проч. С другой стороны, веревки в работе вам пригодятся только чтобы вытащить ваш мерседес из болота.

Так вот, посмотрите фотки со слетов КТУ, и жду ваших ответов.

Комментарии (40)
rss свернуть / развернуть
я на фотография не очень понял смысл этапов
считаю что можно добавить новые этапы по туризму(старые уже приелись)
еще стоит увеличить кол-во человек проходящих туризм хотя бы до 8ми
свернуть ветку
Я проходил несколько из "новопредложенных" - скажу так.
Те этапы, которые ежегодно предлагаются на осеннем турслете, являются одними из самых простых.
Если не справляться с ними (а такое спошь и рядом), то с новыми будет еще больше проблем...
Хотя пока народ не попробует, разговоры бесполезны.

* по поводу увеличения количества участников на этапе:
Квест показал, что нерегламентированные тур.этапы - приводят к большим временным сбоям. Надо будет устанавливать либо временные рамки, либо "людские". Если временные - то есть вероятность, например, что пройдет только один человек, а второй зависнет и потратит все время. А "Людские" подразумевают под собой, что команда выставит N-лучших.
свернуть ветку
Что бы каждый участник слета прошел все тур.этапы сделать практически нереально.
Ориентирование можно ставить только в субботу утром. После линейки и до обеда. В пятницу вечером - это получится ночное ориентирование. У нас люди и днем кп найти не могут, на финиш приходят с 2-х часовым опозданием, какое уж ночное (( В воскресенье тоже не стоит ставить, по той же причине.
В субботу после обеда можно начать тур.этапы. Времени - 5 часов максимум, 300 минут. 150 человек за 300 минут не могут пройти все тур.этапы.
В принципе, можно продолжить тур.этапы и в воскресенье. Это еще плюс 4 часа (240 минут). 150 человек за 540 минут, это 3 минуты на этап и 40 секунд на переход. Короче, не реально.

Как выход из ситуации могу предложить следующую схему:
На турслете открываем порядка 20-30 туристических этапов.
На каждом этапе есть свое Контрольное Время (КВ).
За превышение КВ - снятие.
Каждый участник выбирает и проходит Этапы самостоятельно, набирает баллы.
Соревнования Лично-командные. Каждая команда набирает баллы по лучшим результатам 6 участников.
Для большего интереса введем категории:
М - соло
Ж - соло
МЖ - связка
ММ - связка
Такое разбиение снизит нагрузку на трассы, очереди (а они в такой схеме неизбежны). Команды в 10 человек смогут выставить несколько результатов по разным номинациям, команды из 6 человек смогут уверенно конкурировать с командами в 10 человек.

я придерживаюсь мнения, что 10 человек в команде - слишком много. Для команды оптимальное количество 7-8 человек. Такая группа людей более мобильна, легче управляема. Но поскольку, исторически сложилась команда из 10 человек, и много команд, в целом, сформированы, то я рассчитываю на команды 6-10 человек. Таким образом, старые команды могут ехать прежним составом, а новые команды формируются с меньшим числом участников.

В предложенной схеме есть Плюсы и Минусы:
+ На турслете будет МНОГО ТУРИЗМА
+ каждый участник сможет полазать там, где захочет (на что способен)
+ нет явного преимущества у команд с большей численностью

- Сложная обработка результатов, поздний отъезд
- отсутствие спорт.игр (минус ли это?)
- достаточно сложно поставить 20-30 тур. этапов. Проблема со снаряжением. Надо много докупать.
- на 20-30 этапов надо 30-35 грамотных (!) судей.
свернуть ветку
Отличные предложения по поводу увеличения числа этапов, выбора этапов на свое усмотрение, категорий участников и Лично-командных соревнований =)

Весной было всего 6-7 этапов, а так увеличить до 20 хотя бы будет уже неплохо, да и часть судей была задействована в квесте, а осенью, как я понимаю, квеста не планируется, так что судей должно хватить.

С обработкой результатов особых трудностей быть не должно, допустим: на каждом этапе будут списки команд на отдельных листах для каждой команды, туда вписываются баллы каждому участнику или связке, если они участвовали в данном этапе. А при подсчете отдать листы со всех этапов, на каждого судью по 1й команде, и просто посчитать сумму баллов на команду, соло и связки, дело 5ти минут =)

Некоторые спортивные игры лучше бы провести для разнообразия, а какие именно, это можно будет по голосованию решить на собрании перед самим Турслетом, а до этого просто запланировать время на спорт. игры, ибо приготовить пару мячиков и прочий спорт. инвентарь за день до турслета, думаю, не сложно...

Надеюсь хоть малость помог убрать пару минусов, а так все в Ваших руках =)
свернуть ветку
Хе, на счет подсчета за 5 минут - это очень оптимистично )))
Допустим, у нас 20 этапов, 15 команд.
На каждом этапе у судьи 15 листов со списками участников. Итого это получается 300 листов. Вы можете себе представить сколько это будет принтер просто печатать? А заносить результаты в таблицу??? Даже если на лист по 1 минуте - 300 минут=5 часов...

Оптимизируя процесс занесения (заносить уже подсчитанные данные), и если заносить с нескольких компов, то можно добиться 1 лист за 10 секунд. И то получится около часу...

Кстати, 20 этапов - это мало для 15 команд...
свернуть ветку
увеличивать кол-во тур этапов - стоит

лично-командный вариант - считаю что команда все равно должна находится вместе на этапе, в противном случае: разбор и шатание, смысл команды теряется

спортивные игры - может стоит делать упор на нестандартности, необычности соревнований, в футбол можно погонять и не выезжая за 200 км.
свернуть ветку
Какие будут конкретные предложения нестандартных спортивных игр?

Действительно, в лично-командном зачете чувство команды теряется даже у самой команды. А как организовать тур.этапы, чтобы 10 человек команды смогли пройти большую часть для меня пока загадка.
свернуть ветку
в принципе не обязательно чтобы все 10 проходили, если этапов много будет...
под нестандартными я понимаю те, что были придуманы на слете или редко встречающиеся(гольф яйцами, пентанг и т.д.)
свернуть ветку
Ну если распределить порядок прохождения этапов для каждой команды, как были распределены спортивные игры в субботу, то время на прохождение будет потрачено более рационально, не будет скапливаться очередей команд возле 1го этапа, но тут, разве что, морока организаторам =)
Нормально, если не все будут проходить каждый этап (да и не все в силах преодолеть некоторые этапы), но тут тогда будут непонятки по очкам, надо тоже придумывать какие-то лимиты и правила (снова все на плечи организаторам :))
+1 к нестандартным спортивным играм
Ну а принтеру не повезет в этот раз... Если чего-то другого не придумать
свернуть ветку
если даже всего 2 команды будут проходить 2 разных набора этапов, то эти команды уже будут в неравных условиях. А поскольку одна из них наберет меньше очков, то в ней найдутся такие участники, которые скажут, что мы проиграли именно по этой причине.
Это мы уже проходили.

Распланировать все этапы и составить расписание на каждый этап - дело не сложное. На каждую команду по 1 этапу, потом все одновременно делают переход на следующий этап. Это получается схема обычных наших весенних слетов.
свернуть ветку
Вячеслав Игоревич, у меня сложилось четкое убеждение, что медленно , но верно ты убиваешь турслет и превращаешь его в хреновую зарницу. Проводи квест, ради бога, но зачем называть это "ЮБИЛЕЙНЫЙ Х ТУРИСТИЧЕСКИЙ СЛЕТ"? Либо в этом случае первый КВЕСТ (что тоже не плохо) либо Туристический слет на самом деле туристический. Ты отодвинул за грань разумного туризм по весне, аргументируя, что это "Патриотический слет" и заменил тур дистанцию квестом. Внимание знатоки, вопрос - Как привидение, яблоньку , папу Карло, змею и пирата тематически привязать к победе над Германией?
По поводу осени. Ты в горы когда ходил, у тебя все первыми что ли лезли веревки провешивать? Или все-таки есть возможность кому-то быть более сильным и ловким, а кому-то более слабым и "активным на биваке". Это команда, Слава. И цель слета сплотить ребят в неформальной обстановке, а не прогнать всех без исключения по веревкам. И я не считаю, что физически менее сильным людям не место в команде только потому ,что они паралельку в два раза медленнее проходят. У нас не жесткий спорт в котором становятся не важны привязанности и времяпровождение и где на старте спортсмен забывает, что живет в одном номере с соперником, где важна только победа....где схватка.
80 процентов впечатлений от поездки/похода/слета дает атмосфера в команде, а не место в общем зачете.
Итого:
Квест должен быть. Но именно под названием квест.
Считаю не правильным предложение усложнения в корне самой дистанции. А также не обязательным 100% прохождения всеми участниками веревочных этапов. Полным идиотизмом разбиение 150ти человек на самостоятельные единицы с прохождением ими 20 веревочных этапов и последующим занесением данных в ПК. (3000 одних результатов - долгий, нудный и не нужный никому бред) При этом нужно действительно задействовать около 30-ти квалифицированных судей ,которых нельзя просто переставить со спортивных игр на туризм, поскольку на судей спорта как раз было много нареканий.
Не вижу четкого обоснования изменения структуры проведения соревнований.
С уважением, главный судья по туризму Варенцова Татьяна
свернуть ветку

Квестом я отметил "Юбилейный" слет. Ставить его в дальнейшем я и не планировал. Однако, по факту голосования на главной, только если будет очень много желающих я в весенние слеты введу квест и дальше.

Таня, со многим согласен. И судьи должны быть более профессиональными на туризм, и обработать результаты таких объемов сложно, и дух команды теряется. Я все это говорил и выше.

Я хочу заострить внимание на другом. Ко мне после каждого осеннего слета подходит по 3-5 человек с команды и говорят "Как жаль, что нам не дали полазать по веревкам!" И это порядка 50-70 человек из 130-150... Это очень много.

Таня, я прежде всего думаю как сделать так, чтобы каждый участник слета получил то, зачем едет (разумеется, что мы подразумеваем запланированное в программе). То есть, если человек едет на турслет, то лишать его тур.этапов не справедливо.

У меня есть еще одна мысль по поводу туристических этапов. Кто был на осенних слетах, тот помнит, что тур.этапы сочетались со спорт.играми. На Туризм требовалось 5 человек. Тур.дистанция проходила в 2 зачета "Эстафета" и "Дистанция". На "Эстафете" каждый участник проходит свой элемент всей дистанции, на "Дистанции" каждый целиком. Предлагаю немного усложнить:
1. Увеличить число этапов в этой полосе до 8 элементов
2. Команда перед стартом самостоятельно распределяет своих участников по элементам дистанции
3. Дается общий старт всем участникам команды
4. Финиш засчитывается по прохождению, скажем, 3 элементов каждым участником. Как вариант можно начислять баллы за прохождение Х-количества элементов за определенное времени на этапе.
5. Для большего интереса предлагаю ввести связки ММ и МЖ. Получится разнообразнее и веселее. Больше поля для творчества в стратегии прохождения этапа у команд.

По этой схеме плюсы и минусы:
+ каждый участник получает возможность активно "полазать по веревкам",
+ трасса разнообразнее
+ все команды в равных условиях,
+ структура и формат слета практически не меняется,
+ простая обработка результатов
+ остаются спорт.игры

- сложнее поставить такую трассу
- в связках не все элементы доступны для прохождения
- увеличивается время прохождения трассы в целом. Следовательно, трасса будет одна и та же все два дня, а значит и спорт.игры тоже.
свернуть ветку
Слава я сижу с тобой в одном коридоре. К тебе не приходит ни 50 ни 70 человек со слета, и уверена, что проблемма "Я тоже хочу пройти веревки" максимум у 10 человек со 150-ти участников. Говорю так, поскольку каждый слет ко мне подходит 1-2 человека ,которые просят вне зачета пролезть трассу. С нововведением надо обговорить отдельно, поскольку не все понятно из вышеописанного.
свернуть ветку
А я считаю, что не стоит так яросно оппонировать друг другу вконтакте, надо просто собраться вместе и обсудить возможные варианты.

Если по-порядку:
1) вечер песни - идея с билетами на выбор и судьями из команд - отлично, но сам конкурс песни\визиток, прошел довольно грусняво (тематика песен не дает особо веселиться)
2) спорт игры утро субботы - не без нареканий. но отработанные конкурсы и схемы сделали свое - так что на 8\10
3) Квест - соглашусь, продуман был на 90\100% + не было предварительного собрания с туристами, и извиняюсь, что попросил не присутствовать на вечернем собрании, потому что был на нервах и очень переживал за информацию. Как оказалось пожже, при полном разборе ситуации мы нашли причину моих волнений и все мысли о плохом были всплеском эмоций, впредь буду более моральноустойчив.
Надо было с туристами собраться раньше и прописать регламент.
Привязать всех персонажей можно при желании куда угодно. После победы над Германией, мы сохранили русские традиции и фольклор - отсюда персонажи. Но не об этом речь, у ребят не возникало мысли как и куда что привязать. Речь даже шла о том, что с военно-патриотичесой тематикой был перебор на слете.
в итоге чисто организационно - квест на 7\10, по эмоциям примерно 8,5\10

4) творческий конкурс - тут комментировать не хочется. Организовали плохо. Осадочек видимо тоже у ребят остался. фактически его не было, это наш большой косяк.
5) игры утром, я не видел. я не хорошо себя чувствовал, не буду браться комментировать.

Хочу нам предложить. прекратить сейчас здесь обсуждать кто-что мог сделать, а найти время - сесть за круглый стол переговоров и учитывая опыт каждого - создать максимально идеальный макет проведения осеннего слета.

Мир, дружба, жвачка)
*Сразу извиняюсь за то, что возможно слишком много на себя беру, с точки зрения рассуждений и выводов, но я ничего не могу поделать с внутренним личностным лидером. Если я за что-то берусь, я стараюсь сделать максимум.*
свернуть ветку
ЯРИК, вы полагаете, что оргкомитет предварительно не собирается? Или мы не проговариваем результаты слетов? Вы ошибаетесь. Но это, как можно заметить не помогает.
О вашем личностном лидерстве я не в курсе поскольку вообще не знаю кто Вы такой. Ни Вас мне, ни меня Вам не представляли.То что Вы принимали решение кого допускать до совещания судей, а кого нет для меня новость. Когда уже лично вы выходите перед квестом и не знаете сколько провешено тур этапов и объявляете, что "мне некуда этот 6-й тур этап вставлять" я считаю, что творится какой-то бардак, как с организационной так и с чисто человеческой точи зрения.
Слава цитирую тебя из сообщения выше:" И судьи должны быть более профессиональными на туризме" моим ребятам не поступало неодного нарекания по судейству и я за каждого отвечаю. Я прошу уточнять о профессионализме судей какого вида идет речь.
А по поводу где разговаривать, так мне за свою работу не стыдно, поэтому мне все равно где разговаривать.
свернуть ветку
Вообще, стоит вернуть слеты, когда в субботу прибегаешь с ориентирования и валишься с ног..... Конкурсы, которые сплащают команду, в которых все задействованны..... а не как перевести 3 людоедов и тп....
Всяких игр-квестов итак хватает..... а вот слетов, увы.......
свернуть ветку
Итак, по порядку.

" К тебе не приходит ни 50 ни 70 человек со слета, и уверена, что проблемма "Я тоже хочу пройти веревки" максимум у 10 человек со 150-ти участников. Говорю так, поскольку каждый слет ко мне подходит 1-2 человека ,которые просят вне зачета пролезть трассу. "

50-70 ко мне в спортклуб не приходят, слава Богу. Они подходят ко мне на слете перед/после награждения. Кто подходит раньше, того отправляю лазать. Успевает полазать, к сожалению, 2-3 человека. Если бы они приходили в Спортклуб после слета с такими претензиями, это был бы "полный провал".

Ярик, здесь мы обсуждаем "11-й Туристический слет", а не десятый. Разбор полетов по прошедшему в другой ветке. Жаль, перенести пост не могу. Так что здесь это не продолжаем.

Татяна:
"Слава цитирую тебя из сообщения выше:" И судьи должны быть более профессиональными на туризме" моим ребятам не поступало неодного нарекания по судейству и я за каждого отвечаю. Я прошу уточнять о профессионализме судей какого вида идет речь."

Ты выдернула эту фразу из текста: "Таня, со многим согласен. И судьи должны быть более профессиональными на туризм, и обработать результаты таких объемов сложно, и дух команды теряется. Я все это говорил и выше." Объясняю: НА ТУРИСТИЧЕСКИХ ЭТАПАХ СУДЬИ НУЖНЫ БОЛЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, ЧЕМ НА СПОРТ.ИГРЫ. И НАЙТИ ИХ НЕ ПРОСТО.

Вообще, Таня, твои посты выглядят как нападение хищника. У меня цель: "Что надо сделать, чтобы 11-й слет прошел еще лучше, чем остальные?"
Не надо сюда примешивать "Юбилейный". Это совсем другой формат, совсем другой слет, такого больше не будет ближайшие несколько лет. Здесь мы говорим о будущем сентябрьском слете. И давайте разговаривать без личностных нападений. Конструктивные предложения, здравая критика, новые идеи.... Давайте обсуждать вместе, ради общего дела.

Давайте сделаем слет еще лучше!
свернуть ветку
Ура! Каждому по ПК!

"Только без обид"(с)
свернуть ветку
Слава, так из целого обзаца (из которого выдернута фраза) не следует - "НА ТУРИСТИЧЕСКИХ ЭТАПАХ СУДЬИ НУЖНЫ БОЛЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, ЧЕМ НА СПОРТ.ИГРЫ. И НАЙТИ ИХ НЕ ПРОСТО." А в такой формулировке - следует, поэтому я и уточняю.
"Не надо сюда примешивать "Юбилейный". Это совсем другой формат, совсем другой слет" Так вот и разговор-то идет о том, что это другой формат и стоит ли этот формат примешивать к ТУРСЛЕТУ. Коменты мои более напористые, поскольку разговор-то у нас с тобой не раз был в мягких формах, однако тщетны усилия видимо в мягкости.
По поводу сделать лучше 11-й чем остальные, пока я могу сказать что 2 первых слета, которые мы с ДМ вдвоем проводили были лучшими, далее тенденция идет только к ухудшению. При этом придумываем все вроде к улучшению.
Может вернуться к проверенной схеме и не мудрить МЖ и ММ и по пол балла там и по четверти тут, а потом изподвыподверта вот как...
"50-70 ко мне в спортклуб не приходят, слава Богу. Они подходят ко мне на слете перед/после награждения. Кто подходит раньше, того отправляю лазать. Успевает полазать, к сожалению, 2-3 человека. Если бы они приходили в Спортклуб после слета с такими претензиями, это был бы "полный провал"" Из этого абзаца можно понять, что уже "полный провал" и не важно доходят они до тебя в спортклуб или нет. Тады сворачивать лавочку-то надо...
Изначальная схема была в большинстве своем взята со слетов метрополитена, которые проходят уже 50 лет. Подчеркиваю 50. В связи с нашими особенностями были произведены изменения в соответствии с этими особенностями, при этом учтено, чтобы каждая команда была в равных условиях. Действительно, набрать 10 человек у кого-то проблемма, в этот раз набрали 6-10, но тогда как поставить дистанции, чтобы и 6 и 10 были в равных условиях? А если убирать участников нарушается твое стремление чтобы все во всем поучаствовали. Канат тот-же с одной стороны 6 с другой 10 - это либо 4-х убирать, либо в не равных условиях. С веревками аналогично. К тому же на примере последнего слета - можно было набирать от 6 -ти ребят, в сумме приехало минимальное количество за 10 слетов.
Постановка более сложных в техническом прохождении этапов - было и такое - удалено, поскольку единицы знают, что такое жумар, для чего и как им пользоваться.Даже на простых этапах ребята теряются бывает, не говоря уже об усложнении. А в ситуации когда у них паралельно с туризмом и спортивные игры идут, вообще участники не понимают что делают. Раньше они смотрели друг на друга и учились одновременно . На крайнем осеннем слете в воскресенье прибегают 4 взмыленые девочки и говорят, что они будут веревки лезть, потому что на футболе могут только мальчики играть....
В общем "только без обид" (с)
свернуть ветку
Чем дальше, тем хуже.... Видно, что даже в судейском комитете разногласия)))
1) Осенний слет пусть организовывает Татьяна
2) Весенние игры - Viacheslav Zaytsev

Вот, а потом сравнить - что интереснее...

Зачем называть туристическим слетом какието ролевые игры? Найдите бабкоежку, получите разгадку где найти красную шапочку...... - ерунда какаято. Толи дело найти по карте очередной этап, при этом пробежав пару километров, потом пройти какое-нибудь болото, потом опять пробежать - пройти подвесную и тп...

"Только без обид"(с)
свернуть ветку
Полностью согласна с предыдущим высказыванием, хотя и не ездила на Юбилейный и не могу оценить квест))
Я лично за то, чтобы команда была командой, вместе искали по карте этапы и все вместе их бы проходили. Удачно или не удачно - не важно, главное командой.
свернуть ветку
ok

Vetal Zakharov, Катеринка Загускина, действительно жалко, что вы не ездили на Юбилейный. Но это опять не в тему 11-го турслета.
свернуть ветку
Верните ГОШУ на Весенний слет!!!!!!
свернуть ветку
Народ, отписываемся по существу предстоящего Осеннего слета.
Интересуют мнения и конкретные предложения!
свернуть ветку
Дааа даешь Гошу на турслет))))!!!
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.