Оружие в походе

to Александр Никитин
Пневма бывает весьма и весьма. 9 мм калибр как вам? Но правда надо и охотничий билет и денег она стоит приличных. Но ааафигенная штука.

Из нашенских (легальных) рекомендую Дрозд. Но только модели К. А не КС.
Это крайне важно, так как КС (конструктивно схожий) очень плох.
А Дрозд-К прекрасно и (!) точно стреляет на 10 м. в спичечный коробок.
Бьет очередями с отсечкой по 3 и 6 пуль. Крушит бутылки прекрасно.
Магазин на 30 шариков. В переноске удобен-короткий.
Я лично с него утку сбил. Влет! Очередью!
:-)

Денис, просто из гладкоствольного с 200 м в утку не попасть)) Кучность у гладкоствольного по определению далека от идеала. А ежели с 200 м все-таки попадешь, то утке кранты) Собственно про это я уже написал) Только бить надо картечью или пулей. Мелкая дробь действительно на таком расстоянии потеряет убойность.
Если бы гладкоствольное оружие не имело бы данного изъяна - обладало бы высокой точностью, то никто бы и не стал изобретать нарезное оружие))

А чтобы нормально сравнивать убойность, надо для каждого оружия/боеприпаса иметь следующие значения: калибр и дульная энергия, или вместо энергии скорость снаряда и его масса.

у меня после общения в этом году с алтайцами в Ине появилось желание приобрести какую то травматику.что подскажете господа)))а оружие охотничье если в правильных руках и не мешает походу, то только за))

Краткий обзор основных моделей травматического оружия российского производства.
Самая убойная травматика - Оса. Но у нее не ударное воспламенение капсюля, а электрическое. Поэтому нужно внимательно следить за чистотой контактов и не заливать ее. Боеприпасы для Осы довольно дороги. Четырехзарядная.
Примерна та же по мощности - Хауда (обрез двухстволки под патрон с резиновой пулей). Соответственно двухзарядная. Гораздо надежнее Осы. Боеприпасы очень дороги (около 100 р. за патрон). Да и сама Хауда стоит около 20000 р.
Самый надежный и недорогой агрегат - Макарыч (ПМ). Есть классический восьмизарядный (из ПМ) и десятизарядный (из ПММ). Стоит около 10000 р. Патрон стоит в среднем 25 р. Только выпускается он теперь не с вварными, а с выдавленными "зубами" на стволе. Вдавленности эти надо залить "холодной сваркой", а то нередки случаи разрыва ствола в этих местах.
Лидер (ТТ). Восьмизарядный. Стоит около 10000 р. Патрон около 45 р.Помощнее Макарыча, но уступает Осе и Хауде. Менее точен и частенько стал грешить ненадежностью. Проблема может быть легко устранима, а может быть весьма серьезной - как повезет.
ПСМыч (ПСМ). Шестизарядный. Стоит около 10000 р. Патрон - 25 р. Самый компактный пистолет. Весьма надежен, как и Макарыч. По мощности немного выше него из-за меньших "зубов" в стволе.

Последнее время народ хвалит словацкий Т10. Он довольно мощный из-за малых "зубов" в стволе. Надежен. Десятизарядный. Патрон стоит около 25 р. Сам агрегат - где-то 17000 р.

Очень важно не переоценивать возможности своего оружия! Иначе Вы только сильно разозлите противника.
Предел эффективного применения травматики - 5-7 м. Зимняя куртка+свитер - для нее практически как бронежилет. Из зверей остановит она лишь некрупных особей - собак не самых едреных пород, например. Но в то же время весьма крупный зверь может испугаться звука выстрела и убежать, если выстрелить не на поражение.
Медведя остановит только попадание пули 12-го калибра или попадание пули патрона 7,62х54, или большей мощности.

про пневматику мр 513м
калибр 4.5 дульная энергия25 и скорость 360
цена 3000 руб
только при равной энергии мес и плошадь пули
делайте выводы
у меня иж 38 помимо пружины от 512м по среди ее идет еще одна по тоньше
лутит так что в дерево свинец см на 3 с 15метров залетает
а лучше всего нижненовгородские шрары свинцовые

еще у меня пневматический макаров (качество сборки отвратное )
с 10-15 м в шампанском дырочки делает
если переделать
я хочу новый ствол чтоб выточили а то родной
пули больше на 2 десятки
и нарезка говно

с обычно иж 38 я на 120 моих лосиных шагов в полторашку попадаю

МР 513 - энергия 360 Дж. Простите, не верю) Ведь в таком случае скорость пули массой 1 г получается 848,5 м/с. 36Дж - могу поверить) Или Вы имеете в виду все-таки скорость пули 360 м/с?
Евгений, Вы не ошиблись, и имеете в виду именно МР513? А не МР512?
Спрашиваю, потому что МР513 относится к охотничьей пневматике и продается по лицензии, а МР512 продается свободно.
Неужели в пневмо-ПМ (МР654К) делают нарезной ствол? О_о Нарезы ведь не имеют смысла при стрельбе стальными шариками. Хотя, быть может бракованные стволы от пневматических винтовок туда пускают...

простите ошибся не посмотрел дульня 25 о скрость по некоторым источникам 360
имею именно 513м
есть и 512 м но она хуже
512м и 513 продаются с лицензией
но по улице ходи скоко хочеш и без милиция не разбирается в них
и в то же время можно очень часто купить такую же гамо без лицензии
это пробелы в зоконе
там 3-4 канавки более выраженных чем на 38
на 38 ваще как будто кладкий ствол

http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html

Евгений, если известна дульная энергия, то можно рассчитать скорость пули заданной массы и наоборот)
E=0,5*m*v^2
Подставляем значения в СИ: масса - кг, скорость - м/с, энергия - Дж дабы путаницы и ошибок не возникло.
То есть при энергии 25 Дж скорость пули массой 1 г получается 223,6 м/с, а скорости в 360 м/с при данной энергии достигнет пуля массой 0,38 г.

Делаем проще. Я несу на кафедру и замеряю по прибору.

У переделанной МП 512 скорость пули 275-300 м/с
При этом на расстоянии 100м утку пробивает на вылет. У гладкоствольного ружья вся попавшвя дробь остается в утке.

То же при стрельбе по консервной банке.
С 200 м ох.ружо делает вмятины, а МП прошивает.

Про убойность.
Тут нужно отдать должное пуле.

У ОхРужа дробь круглая и твердая, проникает, но баротравма слабая.
У пневмы пуля пустотелая и, при той же массе ( 0,043гр) плющится и создает колоссальную ударную волну, разрушающую внутренние органы.
Аналог - пули "разрывные"
Сравни мушкетную пулю из мягкого свинца и оболочечную от АК.
Разница устрашающая.
От мушкетной умирали от ранения, в то время как пуля от АК так не вредит, при гораздо большей энерговооруженности.

Но, что характерно, масса пыва выиграно при стрельбе по бутылкам ( с обязательным захоронением - ГРИНПИС!!!)

Пневма прошибает лучше. Причем, чем дальше расстояние, тем больше преимущество.

Кроме того, МП512 весит 1,5 кг против 3,5 кг Охружа.
:)))

Да, у пневматики пуля дольше сохраняет убойность и прямизну траектории, нежели дробь из ружья. Тут еще, видать, проявляются всякие хитрые аэродинамические эффекты, свойственные сверхзвуковой начальной скорости дроби (~350 м/с). В то время как у пневматики скорость пули дозвуковая.
Кстати пуля 12-го калибра аналогична древней мушкетной по действию. Калибр схож, и тоже из свинца без оболочки. Поэтому попадание в корпус из ружья 12-го калибра практически в 100% ведет к смерти. Тут проявляется такая характеристика, как останавливающее действие. Оно больше у пуль большего калибра и легко деформируемых. В то же время у оболоченных пуль меньшего калибра больше пробивающая способность.

В паспорте моей МР512 написано 2,8 кг)

это наверное если приклад деревянный

а еше есть очень опасные пули - дротики

Да, деревянный.
Дротики нарезной ствол портят.

У меня пластиковый.
Дротики - фигня. Ни о чем. Только чтоб не терять при стрельбе по мишени ослабленным ружьем с 15-и метров.
:)))
Нарезной ствол не портят, так как обтюраторы полиэтиленовые.

Про аэродинамику.

Тут, как авиаконструктор по образованию, могу добавить пять копеек к ак пищу для размышлений.

Дело в том, что при скорости свыше 330 м/с физические свойства обегающего потока меняются с точностью до наоборот.

Закон Бернулли все помнят? По нему и самолеты летают, и сантехники трубы варят.
:)))
Он гласит, что при сужении в трубе скорость потока возрастает, а давление на стенки падает. При расширении все наоборот.
Так вот, что крыло, что пуля - это как бы одна стенка трубы, вторая в бесконечности, что не меняет сути.
При скорости свыше скорости звука вначале пулю обтекает поток по обычным законам (Бернулли), потом, ускоряясь по мере натекания на пулю, он переходит звуковой барьер, свойства потока меняются и он резко скорость снижает, о после прохождения пули вообще "останавливается".
Это так называемый "скачек уплотнения".
При движении в таком режиме самая выгодная аэродинамическая форма (капля) становится самой невыгодной.
Поэтому самые хорошие пневмопули имеют такую необычную форму.

У нас, в Нижнем, их на кафедре физики в Университете обдувают в аэродинамической трубе, изобретают, молодцы.

только там и покупаю.

Дорогие, с вольфрамовым сердечником, но убойные - жуть!

папа ты с кем счас говорил?)))) восхищен!

(чтобы поддержать разговор вспоню )
да в новгороде квинтор хороши пули делает таких я не видел
но оч понравились торнадо магнум и свинцовые шары и др
както посылку заказал 50 банок пуль и 40 балончиков запчасти и оптика
40 банок нам на лето хватило на троих

Это таки со мной говорили)))
Чего-то не видал я эти пули в Москве... Интересная штука.

Ребят, подскажите всетаки - конкретно модели. что лучше брать в дикие места. опять же - интересует, что лучше себя ведет? каковы личные предпочтения? сколько стоит? гладкоствольное и нарезное.

Я лично теперь двудулку хочу взять, мне кажется, это был бы самый лучший вариант.

Ну а из многозарядного - помпа. Надежна как револьвер, задержек не бывает никогда, на охоте чрезвычайно удобна (с длинным, разумеется, стволом). Стрелять, в принципе, обладая нужной сноровкой, можно со скоростью ПА.

Ну а нарезное я смогу приобретать только через 2 года)) Хотя я до сих пор не определился - нужно ли оно вообще, и есть ли в нем какой-либо практический смысл. Если и брать в экспедиционных целях, то ИМХО - мелкан.

У меня Сайга 410-к 02. http://vkontakte.ru/photo2102450_115376268
Полуавтомат. Магазин на 10 патронов. Надежна и компактна. Приклад складывается. Проста в обслуживании, нет мелких деталей, которые могли бы потеряться при разборке. Для разборки на требуется инструмент. Габариты и масса, как у АК, из которого она и сделана. Стрелять имеет смысл только пулевыми патронами. Никаких нареканий не имею. Задержки случались только по вине некачественных патронов (неперезаряд из-за недостаточной навески пороха).
Для крупного зверя убойность не достаточна. Стрелять в кабана, лося и медведя нельзя, да и просто опасно. Хотя, если самому лить более тяжелые пули и снаряжать патроны несколько большей навеской пороха, то на кабана может хватить.
Собираюсь купить Сайгу 12-го калибра. С соответствующим боеприпасом - серьезный аргумент и против медведя. Она компактнее двухстволки, хотя тяжелее.
Помповое ружье - штука хорошая, но лично мне больше нравится Сайга.
Если планируется покупка только одной единицы гладкоствола, то лучше всего покупать оружие 12-го калибра - самый универсальный, мощный и недорогой боеприпас, есть в наличии везде.
До нарезного я тоже еще не дожил но приобретать собираюсь.
Малокалиберная винтовка для спортивной стрельбы хороша. Но все же слабовата. Годится только против птиц и мелкого зверя.
Нарезное оружие по-моему имеет смысл. Преимущества: гораздо более высокая точность, более компактный, легкий и весьма убойный боеприпас, наши патроны 7,62х39 и 7,62х54 стоят дешевле гладкоствольных патронов 12-го и 410-го калибра. Только его сразу не купить - нужен стаж владения гладкостволом 5 лет.
Я планирую приобрести Сайгу МК (АК без авто режима) - компактна, годится против мелкого и среднего зверя, и Тигр (СВД) годится и против крупного зверя.