Оверкиль на озере море. Что делать ?

Водные виды спорта
Водные виды спорта: Оверкиль на озере  море  Что делатьПереношу сюда обсуждение темы из дружественной группы.
Просто, тема понравилась.
Приглашаю продолжить.
29 комментариев
avatar

#26Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 21:30

Егор не путайте речные течения с морскими. Да и Волга это мягко говоря не открытая вода.Сообщение

#27Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 21:31

Никто не говорит о непереворачиваемости ката, наоброт. Но мореходность ката как минимум раз в 5 выше чем у байды.

ЗЫ: Александр, назовите хоть одного чукчу кто перплыл океан на байде. Они охотились только с них, и при мало-мальски начинающимся шторми старались поскорее уйти в берег. Очень много чукчей погибло как раз из-за того что океан оказался сильнее каяков.
Для примера почитайте Г.А. Ушакова "Остров метелей", все сомнения в НЕмореходности каяков отпадут.Сообщение

#28Александр Тимофеев
10 фев 2009 в 22:00

Интересно, а что делать с перевернувшимся катом парусным?..Сообщение

#29Александр Леоненко
10 фев 2009 в 22:05

Убирать мачту, ставить кат, ставить мачту, сваливать в берег...Сообщение

#30Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 22:10

Перевернувшийся кат поставить на воду НЕВОЗМОЖНО. На этот случай очень рекомендуется брать с собой ПСН, надувающийся от сжатого воздуха.
Однако вероятность того, что кат перевернется почти на порядок меньше, чем это сделает байда.Сообщение

#31Александр Леоненко
10 фев 2009 в 22:14

Существует примерно пяток способов поставить кат. От сложных, типа крепления гермы на топе мачты и использования мачты как рычага, до довольно простых тросовых систем. Но мачту убирать необходимо в любом случае.Сообщение

#32Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 22:22

Все это теории которые не имеют АБСОЛЮТНО никакого отношения к реальной жизни. Пока что я не слышал ни от одного человека кто ходит на катах, что это возможно экспериментально.
Можно узнать как вы будете это осуществлять в 3-4-х метровые волны при весе судна с грузов в среднем в полтонны?
Тримаран теоретически, да даже пару раз экспериемнтально, поставить можно. Катамаран нет.

ЗЫ: Единственный верный способ - это брать с собой ПСН, надувающийся от сжатого воздуха.
Большинство походников-дальнобойщиков-катамаранщиков так и делают. Иного решения нет.
avatar

#33Александр Леоненко
10 фев 2009 в 22:26

Андрей, я уже писал как-то, что с Вами я спорить не буду. Не вижу смысла.Сообщение

#34Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 22:27

Ясное дело смысл пропал за отсутствием аргументов. Неплохо бы спор от конструктивной дискуссии научиться отличать.Сообщение

#35Александр Леоненко
10 фев 2009 в 22:34

Браво Андрей! Вот уж, в чужом глазу...
Сообщение

#36Денис Kapitan_Den Морев
10 фев 2009 в 23:12

Аутригеры неплохо помогают.
Руль реально спасает.
Проверено в этом декабре на Черном море при ветре 14-17м/с.
Байдарка Ильмень.

Не верь в романы и рассказы, а в то, что видят твои глазы.
Что касается спасов.
При кле встать можно. и забраться обратно. Но - все одно замерзнешь раньше.
Пару лет назад насмерть замерзли кильнувшиеся и выбравшиеся на голый остров ребята на Азове.
Три-четыре года назад в ноябре на Волге перевернулись и ДОПЛЫЛИ до берега милиционеры. Умерли на берегу.
На Горьковском море замерзли за пару часов перевернувшиеся на катере Прогресс в 6 км от берега.

Вывод:
1. импровизированные аутригеры, легко устанавливаемые и поднятые над водой на 15-20 см , достаточно обтекаемые, что б не тормозили, но и не мешали гребле. Штатные Тритоновские сложно монтируются, треба додумать.
2. Читал про костюмы "самоспасы". Через неделю еду в Питер посмотреть.
Предполагается что они не дают промокнуть при падении в воду и создают реальную плавучесть на много часов.
Надеваются на теплую одежду. Думаю, в холодных условиях надеть заранее ненапряжет.Редактировать
Удалить

#37Алексей Гайнулин
10 фев 2009 в 23:26

специально для любителя покрошить терминами АБСОЛЮТНО и НЕВОЗМОЖНО. Постановка на ровный киль парусного катамарана. В картинках.
http://www.nktp.ru/items/145Сообщение

#38Александр Леоненко
10 фев 2009 в 23:26

Аутригеры пробовал, мне не понравилось. Разве что большого объема, в пол-байды. А так веришь им - и расслабляешься. А он под воду целиком и - того гляди... Лучше я шкотик в руках подержу...
А замерзнуть - это да... Легко...
Вопрос правда был про киль в байде - значит, грести будут. Если есть гидра - выживут :-)Сообщение

#39Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 23:27

Ну унесет вас на самоспасе еще на 10 км от берега, легче будет? :)Сообщение

#40Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 23:28

Алексей, во-первых там гладкая вода, а во-вторых слишком МАЛЕНЬКИЙ кат и АБСОЛЮТНО негруженый.Сообщение
avatar

#41Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 23:30

Александр, вы турист-теоретик, неплохо бы все-таки немножко в практику обратиться.Сообщение

#42Денис Kapitan_Den Морев
10 фев 2009 в 23:38

Шкотик аутригерам не помеха!
:)))
А про ауты - я же говорю, их дорабатывать нужно. Выше ставить и балки сдвигать, что б очки не пересекали.
Фартук, юбки, руль и матроса с пола на борт, чтоб рукой на аутригер опирался.
Откренивание и при гребле нехило помогает.

Возле Тамани при короткой ветровой волне в 2 с небольшим метра пришлось метров 500 валить в левентик к единственному выходу на берег.
При этом волна шла под 45 гр.
Пару раз старпома через волну видел, он на аутригер почти вылазил.

Страшнее всего когда волна обрушивается. Тогда байдарка с аутригерами встает на один из них. И центр тяжести переворачивает. И только изгиб балки аутригера помог и то, что старпом через гребень боком пробился и откренил с той стороны. Шверты торчали оба, что в какой-то мере удержало от соскальзывания.
Черпанули знатно.
Весла погнули о воду.
Если бы нопали на эти "Три сестры" чуть ближе к берегу - кильнулись бы. Или нас залило. Второе предпочтительней.
:)))
Редактировать
Удалить

#43Алексей Гайнулин
10 фев 2009 в 23:39

Сообщение 30:"Перевернувшийся кат поставить на воду НЕВОЗМОЖНО."
ни слова про размер и погодные условия....
Если Вы, любезный, претендуете на звание многоопытного парусного гуру, так хоть глупости такие не пишите. Какая там конструктивная дискуссия с такими заявлениями...Сообщение

#44Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 23:41

Я не на что не претендую. И не собираюсь обсуждать модельные, идеальные и НЕРЕАЛЬНЫЕ условия.Сообщение

#45Александр Леоненко
10 фев 2009 в 23:41

Собственно, Алексей продемонтрировал принцип. Аналогичная система ставится на океанские гоночные машины длиной за 20 метров. Постановка осуществляется силами одного человека..
avatar

#46миша костин
10 фев 2009 в 23:42

интересно сколько весит масса воды в двухметровой волне которая обрушивается на байду?Сообщение

#47Денис Kapitan_Den Морев
10 фев 2009 в 23:42

Народ, хорош лаятся!
И довольно ярлыков.
Как просто вместо довода обозвать. Только глупо.
Давайте перейдем от личностей к байдаркам.Редактировать
Удалить

#48Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 23:43

Принцип актуален для пустых лодок весом до 150 кг. Вы не забудьте про сильные волны, ветер и т.п.

ЗЫ: Александр-видео в студию.Сообщение

#49Денис Kapitan_Den Морев
10 фев 2009 в 23:45

Миш, сломает. В нашем случае обрушился только гребень.
Чуток ближе к берегу и - кранты.Редактировать
Удалить

#50Петр Пиотровский
10 фев 2009 в 23:46

Тут соглашусь с Андреем - постановка обратно нагруженного морского ката в условиях шторма - практически невозможна.
Груженый морской кат это совсем не то же самое что легкие каты для порогов, да еще и без нагрузки.
Ну а байда ... а нефиг на байде отплывать в шторм да еще и далеко от берега.Сообщение

#51Денис Kapitan_Den Морев
10 фев 2009 в 23:46

Про груз на кате.
А при киле его разгрузит.
:)))
Самосвалом.
avatar

#52миша костин
10 фев 2009 в 23:49

При киле будет уже не до груза...Сообщение

#53Андрей Литвинов
10 фев 2009 в 23:53

Время которое вам необходимо ставить кат в холодном море, значительно больше, чем вы там сможете находиться живым.Сообщение

#54Александр Леоненко
10 фев 2009 в 23:54

А турист-теоретик - это я?Сообщение

#55миша костин
10 фев 2009 в 23:58

Оверкиль на озере / море. Что делать ?---наверно все же следует обсуждать как этого не допустить, так как если километр от берега и вы не на черное море летом - то капут почти наверняка.Сообщение

#56Андрей Литвинов
11 фев 2009 в 0:47

При отжимном ветре и 50 метров вряд ли удасться преодолеть.Сообщение

#57Денис Kapitan_Den Морев
11 фев 2009 в 0:47

В самоспасе шансы есть.
Можно, если не отпускаться от судна, и помощи дождаться или улучшения погоды.Редактировать
Удалить

#58Андрей Литвинов
11 фев 2009 в 0:51

В самой крутой одежде в ледяной воде больше 12 часов не сможете находиться, замерзнете. И каким макаром в том же Белом море вы дождесь помощи? Вероятность =0.
Лучше нормальное судно и ПСНом подстраховаться.
avatar


#59Денис Kapitan_Den Морев
11 фев 2009 в 1:43

ПСН не панацея. Промокнуть можно и от брызг и волн.

Нормальное судно - Круизный Лайнер.

Это для нормальных людей. А мы - туристы.

Узнаю по лучше про самоспасы - напишу. Пока не готов, вся информация только по рекламным роликам.
По личному опыту, в неопрене 10-ке не шевелясь на охоте в зимней воде 6 часов. Шевелясь - значительно дольше.
Промокнув в прошлом декабре с ног до головы (точнее с попы во все стороны))), шли под парусом еще 4 часа.
Правда на берегу колбасило - переохлаждение. Температура была 0, -2

Если я буду изолирован от воды (морда не в счет) и утеплен зимним комуфляжем и термобельем - чем ситуация принципиально отличается от зимней рыбалки на ветру? НЕПРОМОКНУВ можно долго бедовать.
А как стихнет - откачивать воду, забираться в байду и двигать к берегу.

Главное, чтобы байду не разломало и запаса плавучести ей хватило удержаться на поверхности.

Привязаться к ней спасконцом? На яхтах практикуется.Редактировать
Удалить

#60Денис Kapitan_Den Морев
11 фев 2009 в 1:44

На счет помощи.
АЛ что-то про спутниковый телефон говорил.
Чем не выход?Редактировать
Удалить
avatar

#61Андрей Литвинов
11 фев 2009 в 1:52

Выход, но как известно в сильные ветра вертухи не летают. А шторма как раз и возникают в сильные ветра.
Другие виды транспорта могут идти еще дольше, так что как вариант это ПСН, но конечно не для байды, а для ката. На байде повторюсь в море делать нечего.Сообщение

#62Алексей Сатурин
11 фев 2009 в 4:13

#20 Ната Sha.
Что до ветра, то Ладога-1 узкая 65 см поперек в самом широком месте, и руль у меня есть ... и вообще на волне она устойчивая (профиль морской)

1) Но вот только руль действительно не всегда помогает, скорость должна быть.
В том году вышел из монастырской бухты на Путсаари - вмиг с материка раздуло - на берег не высадишься - размажет о скалы, нужно к материку идти против ветра -, так вот, перевести дыхание 10 секунд невозможно, так как ветер мигом 5 метровую лодку ставит лагом, а волна - небольшая кста (1,5 со всеми делениями)) крутая и быстрая одна за одной - гребешь, и на гребнях ели равновесия держишь, руль воды не касается, курс держишь оттого, что гребешь непрерывно и конструкция способствует держаться одного направления (плоскодонки сразу бы развернуло)

Кокпит узкий, воды немного зачерпывается, где-то 1/3 - 1/4 - влезть можно, только не на волне

1) Залезать в гидру целиком и вообще в "зимнюю" одежду кутаться, которая движения сковывает не хочется, как раз этого и не надо бы, при большом переходе - это значит сразу настроиться на киль

2) по той же причине не хочется ауты ставить (они ведь движение замедлят ? А при сильном ветре ? - Лодка станет неуправляемой. Да еще и поможет ли при волне тоже вопрос

Рассуждаю в слепую, Александр Леоненко no22 мысль интересную высказал, что-то аварийное: шторм начался - установил что-то и болтайся пока не стихнет.

А вообще, остался при своем мнении: прогноз погоды и 3-4 часа спортивной гребли. А там, как Бог даст.Сообщение

#63Ната Sha
11 фев 2009 в 12:13

"Но вот только руль действительно не всегда помогает, скорость должна быть."

Ну вот поэтому видимо вдвоем проще, оба гребут (удерживают курс), ну и плюс к тому капитан рулит. А вообще муж говорит, что ему руль даже на пороге помогал. Не знаю, помог или это субъективное ощущение, но мы байду держали все время по курсу, не закрутило никуда. А по течению на реке и шиверах - вообще милое дело. Руль реально помогает, с учетом того, что еще и веслами гребешь и скорость поддерживаешь)

С аутригерами надо парус ставить. Потому что грести с ними и правда не особо удобно должно быть)

А вообще, как уже сказали просто надо делать так, чтобы не кильнуться, потому что после киля посреди Ладоги или на море надежд на спасение действительно мало. Поэтому надо следить за погодой. На море вдоль берега идти, и все такое :)

А а байдах по морю и открытой воде ходить - милое дело. Для тех, конечно, кто байдарки любит ))Сообщение

#64Иммануил Огрызкин
11 фев 2009 в 16:24

если интересует добавлю 5 копеек
Посмотрите отчет 2006 года где ребята ходили на Ладогах вдоль побережья Камчатки. Ладога 1 встает даже если груженая (от себя добавлю - если у вас гермы привязаны к каркасу и никакое гавно в ногах и под попой не валяется).
Походите в бассейн - в эскимосе главное практика.
Нехер соваться на пересечения если ветер больше 5 м/с. Если вы будете киляться на каждой волне - раз через 10 все равно не встанете. Эскимос поможет если вы разово гавкнулись в прибойной зоне или попали на стоячую волну. У самого опыта киляния (в реальной ситуации) на груженой Ладоге нет (бог миловал или голова работет нормально).
Кто говорит что пологая зыбь 5 метров это фигня - тот ее не видел.
В любом случае при килянии единственное спасение это влезть в лодку а при волне это реально сделать только эскимосом.
Купите себе полный мокрый гидрокостюм - он достаточно дешев и не дасть вам дать дуба от холода, даже если вы до нитки вымокнете.
avatar


#65Иммануил Огрызкин
11 фев 2009 в 16:26

Про руль - он нужен! При боковом ветре он позволяет равномерно распределить нагрузку на обе руки.Сообщение

#66Иммануил Огрызкин
11 фев 2009 в 17:42

И вообще - по моим понятиям каякинг это на 50% умение наблюдать, предсказывать и использовать силу моря и избегать проигрышных для себя ситуаций. 20% - техника. 25% - физическая подготовка, 5% - качественная снаряга. И никакого экстрима. Но проценты у всех разные - у кого то 100% экстрима например.Сообщение

#67Денис Kapitan_Den Морев
11 фев 2009 в 19:53

Вопрос АЛу:

При киле на кате все оказываются в воде. ПСН неуправляем и несет его по ветру. Даже когда ветер стихнет до берега будет возможно далековато, а с учетом течений , возможно, и недостижимо самостоятельно (ПСН не байда, скорость 3 км/ч).
Тогда встает вопрос тот же, что и с килен на байде: как спастись от гипотермии. Что в воде, что в лодке мокрый долго не протянет.
Ежели никак и киль в море фатален - нафига ПСН.

Кстати, в советах яхтенным капитанам сказано, что судно нужно покидать только в самом крайнем случае, когда оно не может самостоятельно держаться на воде.
Кат надувной даже после киля не утонет и будет априори надежнее ПСНа.

Нафига же ПСН?
Редактировать
Удалить

#68Александр Леоненко
11 фев 2009 в 21:29

Денис, взгляни, скажем, сюда: http://kombat.com.ua/vol/vol23.html
ПСН - средство ПОСЛЕДНЕЙ надежды, когда судно тонет, или находиться на нем невозможно.
В тех же "советах" рекомендовано плот надуть, но не переходить на него до последнего момента. Кста, никто не мешает в это время закинуть в него пару герм с сухими шмотками и жратвой.
А дальше остается задраиться и ждать. Связи-то у нас нет, я так понимаю...
Выживаемость на плотах высокая, а время может исчисляться неделями...
А вообще-то - убереги нас от такого бог...Сообщение

#69Александр Леоненко
11 фев 2009 в 21:31

Если кат достаточно велик, чтобы везти на себе эту бандуру - я бы возил, короче. У береженого морда шире :-)Сообщение

#70Андрей Литвинов
11 фев 2009 в 21:57

Денис, ПСН-это крайний вариант и естественно не рассмтаривается вариант причаливания его к берегу. Он все-таки более актуален на больших переходах от 20-30км. По-поводу спасения, необходимо иметь спутниковый телефон в ПСНе, а также набор пресной воды.

Кат то не утонет, только когда вы на него всберетесь вы в шторм дуба дадите от ледяной воды, поскольку не будет ни палубы ничего, да и имеется вероятность что кат вообще разломает. Кроме того нахождение ката и ПСНа в шторм рядом небезопасно, катом просто может разорвать ПСН.

Кроме того при гп катамарана в 1000-1200кг 40кг ПСН сильно и места и тяжести не прибавить, но зато будет ОЧЕНЬ надежное средство спасения.

К примеру Котоярви всегда возит с собой ПСН.
http://parusa.narod.ru/go/2006/cotoyarvi/index.htmСо...

#71Денис Kapitan_Den Морев
12 фев 2009 в 11:07

Так, отлично.
И как в шторм, не имея возможности влезть на НЕОЖИДАННО кильнувшийся кат, найти,надуть и оседлать ПСН?
Опять же, если вы побывали в воде - гипотермия обеспечена.
Ну, допустим, ПСН чудом оказался рядом, надутый и гостеприимный. (киль планировался заранее и ПСН надули ::)))) )
И как , не имея возможности забраться на кат, перетащить на ПСН сухие гермы?

Фантастика, господа.

ПСН на надувном кате спасет только в случае пропарывания. Или нерелома конструкции.
В случае киля - он как мертвому припарки.

Нужно думать. Первый и основной враг - переохлаждение.
Решим эту проблему - дальше будет проще.

Идеи, господа!Редактировать
Удалить
avatar

#72Андрей Литвинов
12 фев 2009 в 13:36

ПСН надувается за 30 секунд автоматически после нажатия на кнопку. На ПСН не надо ничего перетаскивать, должен имется комплект легких сухий вещей в ПСНе.
Кроме того нормальная яхтенная одежда позволяет некоторое (1-2часа) время находиться в ледяной воде без ущерба здоровью. Этого времени как раз хватит перебраться на ПСН. Реально нужно 5-7 минут.

http://www.sp-ufa.ru/catalog01.htm Тут в конце страницы есть комплектация ПСНа.Сообщение

#73Алексей Сатурин
12 фев 2009 в 17:26

Иммануил, читал отчет ... Заинтересовала такая ситуация: один
раз там они вдвоем кильнулись - не встали эскимосом,
не очень ясно, как на берег вышли ?

Сколько времени в гидрокостюме в ледяной воде протяну ?
Раздуть за 15 минут может нехило
Сообщение

#74Андрей Литвинов
12 фев 2009 в 17:41

В самом крутом часов 8, но он стоит около 3-4тыс. дол. За эти деньги проще купить кат, безопасность будет намного выше.
Кроме того имейте ввиду, что в разгаре шторма надеятся на спасателей меньше всего стоит, скорей всего прилетят когда шторм будет уже утихать.Сообщение

#75Иммануил Огрызкин
12 фев 2009 в 20:10

Стандартная гидра 3 мм неопрен - в более толстой неудобно грести. В ней около 40 мин в воде при +8+10. Стоит 100-150$.
Сухой комбез из мембраны даст 2 часа. Стоит 700-1000$. Есть отдельно сухие топы+ сухие штаны, они дешевле, но не расчитаны на долгое купание.
Для длительных походов лучше комбез - на отдыхе не мерзнешь, так как неопрен греет только когда двигаешься. Но уж лучше неопрен чем голая задница.
Про отчет я понял что они все таки встали. Но если это произошло на линии прибоя теоретически лодку и все остальное все равно выбросит на берег. Вопрос в каком состоянии. И если не попасть в рип - локальное течение, образуется между зон двух прибойных волн и направлено в море.
И спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Таскайте с собой хотя бы сигналки - могут пройти в 200 м от вас и не увидеть и не услышать из за волн.Сообщение

#76Иммануил Огрызкин
12 фев 2009 в 20:16

Если раздуло держи нос к волне и дрейфуй - все равно против ветра не выгребешь, а силы кончатся быстро. Свяжись по рации с кем нибудь, стреляй из сигналки, позвони по спутнику если уверен что дело дрянь и скоро не кончится. Сделай все чтобы тебя заметили. Если несет на скалы - тогда я бы рискнул устроить спринт боком к волне. Универсальных советов нет - голова должна работать в каждом случае.Сообщение

#77Алексей Сатурин
12 фев 2009 в 23:15

"Если раздуло держи нос к волне и дрейфуй - все равно против ветра не выгребешь, а силы кончатся быстро".

Это наверное самое лучшее решение вообще, какое может быть. Я бы наверное из сил выбился в таком случае, пытаясь держаться курса ... и кильнулся бы так или иначе по-любому, уже в беспамятстве ...
Сообщение

#78Андрей Литвинов
12 фев 2009 в 23:21

Надо по волне ложиться в дрейф, если чувствуешь что сил не хватит, главное сильно не выжиматься, ато через 1-2 часа силы кончаться и лодку будет не удержать на курсе.Сообщение

#79миша костин
12 фев 2009 в 23:31

У меня проблемы с неожиданными ветрами были в основном когда они с материка срываются во всяких губах и дельтах рек...помойму "бора" называются, их невозможно предвидеть один раз километра на 3 унесло благо острова был типа по курсу, пришлось под углом к волне идти, не былоб паруса не попалбы на них, промазал
Сообщение

#80Андрей Литвинов
13 фев 2009 в 0:19

Да, это действительно что-то вроде мелкой "боры". Более ее сильное проявление есть на Байкале,а еще сильнее на Новой Земле по понятным рельефным причинам.
Причем начинается она очен быстро и ветер бывает нарастае до ураганной силы.Новоземельская бора порывами достигает скорости 50 м/с.
avatar

#81Иммануил Огрызкин
13 фев 2009 в 19:43

На мысах и "впадениях" всегда какая нить кака творится. В основном течения.Сообщение

#82Денис Kapitan_Den Морев
13 фев 2009 в 20:13

Вопрос Иммануилу:
Что за мембранный комбез? Поподробнее, плиз. И, если можно, ссылку.

Вопрос АЛу:
То же про "нормальную яхтенную одежду".Редактировать
Удалить

#83Андрей Литвинов
13 фев 2009 в 20:26

http://www.orlovadesign.spb.ru/katalog.html Самый первый по ссылке.Сообщение

#84Денис Kapitan_Den Морев
13 фев 2009 в 20:37

15-16 тыс - вполне приемлимо. Он удерживает на плаву или необходим спасжилет?Редактировать
Удалить

#85Андрей Литвинов
13 фев 2009 в 20:39

Теоретически да, но спасик не помешает. Тем более все равно больше 2-3 часов вряд ли в нем в ледяной воде сможете находиться. Но этого времени достаточно, чтобы перебраться в ПСН.
Я правда не знаю насколько он актуален для байдарочников, поскольку в нем думаю не так удобно будет грести веслами.Сообщение

#86Денис Kapitan_Den Морев
13 фев 2009 в 20:45

Да я про парусную байду. В этот раз на Черном в штормягу так натерпелись, что без серьезных средств защиты как-то повторять не климатит.
:)))
А с серьезными - климатит! Было здорово, но страшно.
Про самоспасы уже тогда задумался. Только они не дышащие, как то, что я смотрел в каталоге.
Но и стоят значительно дещевле. - 4,5 тыс.
Хотя, ежели посчитать зимний комбез и прочие причандалы - так же и выйдет.Редактировать
Удалить

#87Денис Kapitan_Den Морев
13 фев 2009 в 20:46

Еду 26-го в Питер. В Фордевинд-регате такие костюмы есть?Редактировать
Удалить

#88Андрей Литвинов
13 фев 2009 в 20:56

Их надо заказывать и неизвестно когда будут готовы.
В фордевинде нету, есть вот такие в Терре:
http://bask.ru/catalog/yachtwear/yachtingsuits/Сообщ...
avatar
Дэн, вы же уже попадали в шторм в море.
О чем вообще речь?
Даже двух метровая, короткая волна, если зевнешь кильнет, а то и поотрывает все ваши аутригера. Я так думаю, что обсуждать всерьез поход в штормовую погоду нельзя. Наоборот новичкам вдалбливать нужно, что, только полоса появилась, дергай к берегу, а то через пять минут поздно будет. Тем более в холодное время года.
Правильно писали: кто попал -не напишет.
Что то подозрительно просто пишут о двух- трех метровых волнах. Они их хоть видели?
avatar
Про комбез, я понял, что то вроде поплавка. Тот же Гортэкс . Только производитель не все пишет. Если шевелиться в нем - запаришься. Если мембрана, значит не может быть непромокаемым(когда в воде). На воде держит не более 30минут(по паспорту), если правильно застегнулся. И несколько сковывает движения(по отзывам), специально интересовался. Выручает при случайном падении в воду, и в случае,если быстро выбраться из нее. Не замерзнешь, влага быстро испарится.
А теперь представь себе, как ты быстро выберешься в штормовую погоду, да и на киль одному поставить?
avatar
И из собственного примера.
Зимой (давно) пытался швартов с винта толкача снять(умники отработали винтом у причала, а кусок, перед эти за борт кинули). В сухом. Был почти под килем, когда повредил манжет. В секунду в ледяной воде, успел дернуть конец. Мужики меня, как мешок с говном выдернули. Пока раздели, я уже никакой был. Глаза открыл- боцман кружку со спиртом, почти насильно влил.
Так что без гидрашки, по холоду, лучше не рисковать. ПСН много места займет, а у вас каждый килограмм на счету.Наверное, самое лучшее решение было бы.
И что не маловажно, спасатели, в приличный шторм в море не пойдут, авиация тоже. Типа утихнет, пойдем выловим, а нет, так все равно к берегу прибьет...
avatar
Хотя, по теме ты спрашиваешь, че делать, если вдруг...Ты уж извини, я не советчик. Просто почитал, как они про эскимосов. Ну они даже из воды не выбираются, типа море взяло свое. И в шторм, может только пьяный советский чукча, и то навряд. Они же охотятся, а какая охота в шторм?
И чего это я... писатель хренов. Можешь не обращать внимания, я тут "соло" штудирую, тренируюсь, так сказать.
avatar
Да нет, дело говоришь.
Я и сам после зимней штормяги очкую. Но сердцу не прикажешь, сезон уже по льду закрываем. И открываем как лед сойдет.
Так что непредвиденные случаи предвидеть приходится. И, ежели отработать технику безопастности, можно расширить ареал бродилок да и спасти безалаберные жизни.
Технологии на месте не стоят.
Что невозможно было десять лет назад сейчас - в порядке вещей.
Потому и тему открыл, дабы опытом делится.

Вот еду скоро в Питер. Хочу эти комбезы пощупать.
Никто не знает, где?
avatar
Пощупал.
Купил "Самоспас"
Надо пробовать.
Пробую кажный день на гостях.
Смеются.
avatar
Если манжеты рук тугие, будут кисти рук замерзать.
avatar
Манжеты неопреновые, не сильно тугие, самое то.
avatar
Есть надувные байдарки с самоотливом, их можно прямо из воды поставить на ровный киль, забраться в нее и продолжить движение.
Сил не требуется особых. Волнение - не особо мешает. Но лучше вначале потренироваться около берега - чтобы паники не было при перевороте.
avatar
Мокрый на байдарке замерзнет не намного позже.
avatar
А что за байдарки такие?
avatar
Для нас перевороты на реке - привычное дело. И после этого все время мокрый. И ничего. Да и без переворота можно с головой водой умыться.

Например, наши байдарки "Ватерфлай". Специально рекомендуем их для соло-походов. Повышенная безопасность. Правда они плоскодонные и скорость маленькая.
Там отверстия в дне - и вода быстро уйдет из лодки. Залезай и греби дальше. Я сама на ней по Ладоге ходила в большое волнение. Отстала от группы, но было не страшно. Т.к знала, что делать в случае чего.
avatar
В эту зиму ходил по морю Черному.
Вода +6.
Кильнешься - до берега чапать с час, на ветру при -2 гр., на берегу жилья нет, грется негде.

На Волге масса случаев гибели перевернувшихся людей уже на берегу.

Недавно на Азове ребята на острове насмерть замерзли.
avatar
Здесь важно, видимо, сколько ты в воде пробудешь.
Кроме того мы в неопрене ходим всегда.

Думаю, что на Волге без неопрена и в воде долго.
avatar
:)))
Вода везде вода и сосет тепло одинаково, что в Волге, что в Ладоге!
:)))
Морская побыстрее.

Про неопрен.
Как неприятно забираться поутрам в мокрый промерзший неопрен и пилить в нем на ветру весь день!
Все-таки сухарь получше.
А если дышащий - вообще респект.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.