Доработка байдарки под стаксель. Бакштаги и прочее.

Про руль! Увеличение руля актуально только для Ильменя? (в смысле у него выраженный киль и курсовая устойчивость лучше всех= инертность на поворотах выше...)... мне показалось, что моей Вуоксе штатного руля хватает... или?...

Руль нужно увеличивать. Хоть на Ильмене, хоть на Таймене.
А проблему стакселя (безопасность сброса грота во флюгерное положение) решают бакштаги, которые легко сбиваются с нагеля ударом гика.

Аутригеры - дело. И фартук. И юбки.
На хорошей волне не страшно. Сколько раз уходили под воду и выныривали как К-19!!!
Только есть проблема. Дело в том, что мачта в штатном варианте проходит вквозь переднее очко.
Я вклеил спецкарман сзади очка. Делее я перевернул крепеж мачты на передней балке.
Задняя балка пересекает среднее очко, где должен сидеть матрос.
Поэтому я поменял стрингера на аутригерах, удлиннив из на 25 см.
И перенес балку назад, за среднее очко.
Кроме того выяснилось, что фартук неудобно ложится поверх балок и открывает щели побокам, в корме и на носу.
Пришлось уложить его под балки и проделать отверстия для болтов крепления.
Но их постоянно рвал матрос.
поэтому отверстия были усиленны наклодками и люверсами.

Переношу сюда интересное на мой взгляд обсуждение:

04.02.10 Валерий: Денис, а у тебя штаги на Авосе присутствуют? если да как грот в шквал скидываешь? или как название корабля? на авось?кстати к гику крепишь мертво ил через щелевидный клин? ну и в догонку.. давай летом махнем по Тамани на двух тримаранах.. а если мне повезет то можно и на трех.
На деньги свои снарядив кспедицию из двух кораблей, придав им названия Юнона и Авось соответственно .. ну и далее по тексту.. глядишь до америки дойдем...

04.02.10 Денис: Лишь бы в Туреццию не унесло, как нас в том декабре!
:)))
Штагов нет, есть бакштаги.
Представляешь шо це воне таке?

30.03.10 Валерий: Ден, приветик, а ты бы не мог мне прислать фотку как ты нагели приспособил..ну и вааще ванты на нагелях... у меня вокруг крепления поплавков идут кольца из троса с коушем, и туда я прикрепляю ванты штаги тоже присутствуют.. и еще как думаешь если штаги замкнуть тросом через нижнюю точку мачты с упором на каркас байды, будет ли прочней набор? ну по типу эффекта краспиц, токма там понятно дело геометрия другая.

30.03.10 Денис: Это называется "оттяжка носа".

Я сделал независимым, так как в некоторых случаях штаг убираю неким хитрым способом.

Начну со штага.
Дело в том, что стаксель у меня не на закрутке, но при этом его передняя шкаторина является штагом (играет его роль).

Для оперативного спуска - постановки я на топ мачты повесил блочек. И второй - на степс.
Теперь смотри: я сижу на корме. Передо мной задняя балка аутригера. Она из прямоугольной профильной трубы 40х80. На ней несколько щелевых зажимов.

От одного из них тянется конец к степсу, проходит через блочек и поднимается к топу мачты. Где опять проходит через блочек и тянется на нос. Это ШТАГ, он же СТАКСЕЛЬ-ФАЛ.
На носу вклеено мощное кольцо. Стаксель-фал (штаг) креплю к нему карабином.
Когда стаксель не стоит, этот конец набит на щелевой стопор (возле меня) и работает как ШТАГ, не давая мачте увалиться назад.

Теперь нам понадобился стаксель. Для этого достаточно отцепить карабин от носового кольца, пристегнуть к топовому (верхнему) углу стакселя.
Я тяну шкот, ставший стаксель-фалом :))), поднимаю стаксель и набиваю его переднюю шкаторину, закрепляя ст-фал на щелевом стопоре.
Теперь роль шкота играет передняя шкаторина стакселя.

Но без матроса эту операцию сделать сложно - нужно лезть на нос, чтобы отцеплять карабин.

Для этого я придумал снасть "карусель".

На носовое кольцо новесил еще один блочек. И через него протянул к себе конец. На передний конец этого конца :))) вешаю кольцо. А от него к себе тяну еще один конец.
Дергая за них поочередно, могу подтаскивать это колечко к себе или уводить его на нос, к блочку.

Вот за это кольцо и цепляю карабин ст-фала/шкота.

Теперь я легко могу не сходя с места ставить или снимать стаксель.
ИЛИ СПИНАКЕР,
:)))

Кроме того, если я иду только под гротом, я подтягиваю штаг к мачте и привязываю его. Туда же подвязываю оба бакштага.
Мачта становится свободностоящей и безопасной.

30.03.10 Денис: Теперь про "оттяжку носа"

Короткий тросик 3мм и талреп. От степса к верху переднего шпангоута.

В носу все равно никто не сидит - матроса выгоднее переселить в центральный отсек, а то и на борт. Немного неудобно паковать шмотки, зато нос не так сильно задирается.

Стаксель при своей будто-бы маленькой площади дает нехилый выигрыш в аэродинамике. При боковом, или даже встречном ветре тянет с ним ощутимо лучше.

А еще им можно подруливать)))

ну, например, мне стаксель интересен еще и с эстетической точки зрения.. особливо когда его разворачиваешь на ходу после смены галса с закрутки.. и он с хлопком становиться в рабочее положение.. да за такие минуты можно потерпеть секуундные страхи оверкиля при невозможности скинуть грот в ливентик, нескромно конечно, но я уже раза три аплодисмнте срывал от шашлочноотдыхающих при постановке стакселя .. смотриться - во!
ну а использование нагелей решает вопрос о сбросе ветровой нагрузки с грота в случае шквала.. хотя как известно "... вбурю сильнее руки и парус поможет идти, гораздо трудней не свихнуться от скуки и выдержать полный штиль..." а уж потом и пить со дна..хы

а спинакер все-таки этим сезоном поставлю.. по случаю заимел от 420.. токма немного прогрызанный технологичными мышами.. они мне в нижней части сделали технологичные отверстия, чтобы так сказать при общей визуальной величина уменьшить площадь парусности. о загнул..

Да не, чтобы с помощью стакселя опрокинуть лодку - это ж какого он размера должен быть?)

Учитывай, что у слабо набитого стакселя валящий момент в три раза сильнее чем у грота такой же площади.
А на байдарке набить стаксель должным образом сложно.

Есть тема - форштаг сделать жестким.

Да нормально все набивается, без проблем) А жесткий форштаг - это проблемы при уборке стакселя.

Никаких проблем. Закручивается на закрутку. Просто вместо тросика - трубка.
Ходил в прошлый сезон на жесткокорпусном катамаране "Дукат", у него стаксель именно на жестком форштаге. Хоть и есть возможность сильно набить.Удобно.
Правда, при поломке мачты и форштаг сломался. :(

Для байдарки жесткий форштаг - реальный выход. Кучу зайцев убиваем.
Добавляем жесткость конструкции, снимаем непомерные нагрузки с корпуса, уменьшаем валящий момент за счет придания стакселю формы, близкой к идеальной...
И прочая и прочая...

Но, как все в судостроении, любая идея - комбинация компромисов. На пюсы есть и минусы: вес, громоздкость, цена.

Тут, я так понимаю, многое от самой лодки зависит. У меня на НЭРИСе никаких проблем с нагрузками на корпус нету, поэтому вооружение все по простому сделано, при сильном ветре испытано)) Вполне допускаю, что на непрочной лодке такие примочки понадобятся.

У меня стаксель верхним углом через кольцо приделан штагу, и по штагу скользит. Как только фал отцепляем, то стаксель падает. Набить можно до звона.

А Нерсис жесткокорпусной? Я на вуоксе тоже штаг набиваю до звона практически. Но все время боюсь, что корпус сложиться от нагрузки форштаг-ахтерштаг.

А вот жестский штаг есть возможность опробывать. Пожалуй на следующие выходные испробую

Нэрис не жесткокорпусный. Просто каркас весьма жесткий и прочный, в отличие от нашенских лодок.

ну и длина байды? Все-таки вуокса 5,65 метров. То есть сложить ее достаточно просто если нагрузка приложенна на нос-корму а точка перелома почти посредине.

Я потому и думаю что от точек крепления штагов через нижний край степса прокинуть трос, который замкнет систему штагов в одно нагрузочное кольцо. Ну и надеюсь укрепит корпус по принципу краспиц.

у меня 5.5м лодка. Штаг крепится ко второму шпангоуту, в самом начале кокпита, где фальшборта сходятся. Ахтерштаг - на самую корму идет, но он не сильно нагружен и только для изгиба мачты служит. Ванты - на балке, которая к фальшбортам прикручена. Ничего не складывается))

Хорошая идея с нагрузочным кольцом. Поддерживаю.

Петь, когда сложится - будет поздно.
:)))
Лучше перебздеть, чем недобздеть.
:)))

За два месяца в окияне не сложилась, наверно не сложится и дальше)) Запас прочности, во всяком случае там большой. 7 шпангоутов, кильсон из дюраля, фальшборта - как рельсы ваще)

Ну, береженого Бог бережет, не береженого конвой стережет...
:)))

Океан - это тебе не Азов! ты даже не представляешь что такое Азов. А ты каким-то океаном пугаешь. Вон у Дена спроси как он смог на Азове выжить. Такие шторма даже Карибскому морю не снились, не говоря об Аральском. :-)

Да, есть разница. Что на Черном море волна в 2 метра, что на Азове...
Шаг волны другой, опа.

И берег турецкий дальше