женщины на штурме
не могу оставить без внимания этот вопрос! для меня лично ситуация возникла следуюшая: 6 лет учавствую в штурме из них 4 в маслостроях! последние 2 года появились ограничения по половому признаку! в 2009 принять полноценное участие так и не удалось! мешали! может, если кто - нибудь из Рождественки есть здесь в группе, прояснит ситуацию!!! очень жду коментариев!
А что касается Иры конкретно, то она 5 раз участвовала в штурмах и ни царапины! Я за нее уверен. Так и быть, я больше не буду в каждой бочке затычкой и изображать из себя борца за права женщин, вы всеравно не услышите меня... Но прошу Ире в этот раз не мешать! Я буду участвовать в штурме вместе с ней и очень не хотелось-бы конфликтных ситуаций с вашей охраной.
А до штурма буду как обычно обеспечивать снежный душ над полетом ежа :)
Фраза действительности не соответствует.
Семейство Абраменко- знаю.
Таню Марьяхину- знаю
Лену Ефремову- знаю.
Вполне себе организаторы. Здесь отмечались.
Мог кого забыть или не опознать.
Про изменения в масляничной страничке уже сказано.
Правила меняются, как меняется и праздник. Ничего удивительного в этом нет. Вот, скажем, до 2006 года мы обходились без медиков. Теперь их необходимость сомнений не вызывает. Мусорный контейнер- с тех же времен. Со стеношными боями, кстати, если приглядеться- тоже немного изменилось. Кстати, года до 2004-5-6 их вообще не было. Даже в проекте.
Почему вызывает такое удивление коррекция правил в связи с реалиями- я не знаю.
> п.с. господи, от куда в вас столько ненависти к женщинам?
Опять неправда. Я их люблю.
Открою еще одну Страшную Тайну.
Правила создаются и меняются не одним человеком.
Это плод коллективного творчества. С учетом текущей обстановки.
Мне так и продолжать лазить по всем высказываниям и выискивать среди них... хм, не соответствующее действительности?
Любое изменение политики Рождественки по данным вопросам в сторону нарушения демократических свобод связано обычно с тем, что находятся идиоты, не осознающие последствий своего поведения для окружающих.
Пример?- пожалуйста. С 2006 года информацию в СМИ мы не даем.
Связано это не с зажимом демократии, а с тем, что количество дураков в 2005 зашкалило. Пьянь, валяющаяся на дороге еще до поляны, ну... еще кой-чего было.
2 лодыжки. Не на штурме.
Первый- шибко вумная девица, упавшая со снежной скульптуры. Как ее уносили друзья- это отдельная тема.
Второй- идиоты, уронившие парапет на людей.
С тех пор парапет срезают сразу после штурма, недемократически отгоняя толпу на это время.
А человека со второй лодыжкой пришлось вывозить нам. Я как раз его и сопровождал. В прошлом году встретились. Вспомнили друг друга.
Эти лирические истории- это то, что есть в открытом доступе.
Ира перечислила людей которых она спросила... Их мнение вам вообще не резон учесть? Или они не входят в число организаторов? Скажите, я-ж не в курсе :)
Вы любите женщин? Что-то не похоже... По мойму вылюбите женское тело (не сочтите за пошлость). По этому вы так и заботитесь о сохранности их тел, а то, что ваши слова и действия могут ранить их души сильнее чем падающие штурмующие вам не в дамек и по ходу плевать... Иначе вы-б поняли, что ира тут не зря с вами спорит уже 5-й лист в пустую.
А что касается ваших нововведений с 2005-го года то не путайте божий дар с яичницей! СМИ, парапеты, зона безопасности у стен это все правильно, но дискриминация это уже загиб.
Повторюсь: я проверю информацию и уточню, что какими словами было сказано. У меня вызывает некоторое сомнение, что все они сказали: "пусть лезут". Сказать "мне пофигу"- вот это могли.
Кстати, лиц, обеспечивающих безопасность праздника, среди опрошенных я не наблюдаю. Надеюсь, их коллективное мнение будет учтено?
> но дискриминация это уже загиб.
Мы вообще живем в эпоху Такооой дискриминации..
В Бородино, например, в последнее время жмут по-черному.
Детей и дам на боевки категорически не пускают.
А там, в целом, безопаснее. То есть, травм поменьше.
Правда, если уж там доходило до травм... то вплоть до мементо мори.
Вспомнилось заодно, по аналогии. Кстати, упомянутые мной коллеги с мениском и шейными позвонками- мои коллеги и по Бородину.
Нам совершенно не улыбается получать в статистику травм дам и детей .
Вот такие вот мы тоталитаристы, да.
> Вы любите женщин? Что-то не похоже... По мойму вылюбите женское тело (не сочтите за пошлость).
Не сочту. Можно, я не буду менять свое поведение в данном вопросе в связи с этими открывшимися разоблачительными обстоятельствами?
(спасибо, хоть про детей ни слова не сказано)
Изыди, Искуситель!!!
*Брызгает на монитор свежей святой водой, тот дымится*
А мы тебе хотели ножку оставить... (с, анек)
)))
бородино - это реконструкция! а на масленице я никакой точной рконструкции древних обрядов не вижу! совсем разные вещи!
1) проверьте проверьте свое "коллективное мнение", и нам отпишите :) Странно, что вы не проверив его уже внесли изменения в правила и при этом во всю утверждаете, что правила это мнение чуть-ли не всех! А сами даже не знаете мнения всех.
2) А мне пофиг в какую эру мы живем и не надо прикрывать свой шивинизм прицедентами с чужой поляны!
3) Вот вот! Если на женскую душу и мнение вам плевать, то и не стоит прикрываться светлыми идеалами любви к женщинам!
4) Взраслый человек способен решить за себя сам и его пол это еголичное дело, вас это не касается! пол кстати тоже каждый имеет право выбрать себе сам :Р Вот прийдет она, назовется парнем и только попробуйте ей не поверить, а если кто попросит ее снять штаны, то будет иметь дело со мной за оскорбление моей подруги.
5) Не траттье клаву на постоянное перечисление возможных травм! Мы все и так их уже выучил наизусть! От слова "мениск" и "шейный позвонок" у меня вообще уже выробатывается алергическая реакция.
Только вот за оказанием медпомощи бегут к организаторам.
Сколько среди обратившихся получивших травм по собственной глупости- лучше я не буду говорить. Один в прошлом году и у меня на стоянке отметился. Сошлись с ним на версии "сам дурак".
Если кто-то хочет взять на себя ответственность хотя бы морального плана за ВСЕХ женщин и детей, пострадавших в процессе (лучше при любых обстоятельствах)- он может обратиться с предложением об этом.
Только, плиз, с готовой программой реальных действий в случае чего.
Если нет- разговор ни о чем.
Исключений по экспириенсу для кого-то делать мы не можем.
Стоит прогнуться под одно разрешение- тут же налетит еще полсотни.
Есть люди, которые взяли на себя ответственность за разные участки работы на поляне, проведение праздника, техническое обеспечение и прочее. Сам праздник- плод коллективного труда многих людей.
Мысли по организации отдельных процессов приветствуются.
Однако окончательное решение остается за теми, кто занимается данным конкретным делом в каждом конкретном случае.
В этом есть что-то странное?
Я могу посоветовать, например, Дейнеке, какие-то свои идеи по организации Ворот. Однако, их воплощение- зависит строго от него.
Мне могут посоветовать что-то по Кораблю. С удовольствием обдумываю.
(кстати, идея с крыльями... подумать надо, может и не в этот раз)
Но самодеятельность в данном вопросе- неприемлема.
Давайте еще пообсуждаем, почему на Корабль до окончания праздника запрещен доступ всем, кроме нескольких избранных людей.
Это Мое Личное Решение. Как его строителя. Вот такой я плохой, да.
(ох, сколько же мне за это предъявляли...)
А там, где процессом занимается группа- принимаются общее решение, которое доводится до сведения остальных.
Могу лишь в очередной раз повторить, что все решения, просьбы и рекомендации обычно достаточно аргументированы.
Мне, по крайней мере, эти аргументы кажутся достаточными.
Повторю. Лично. Мне. Возможно, только потому, что я, на основании своего опыта и не только, представляю возможные последствия.
Что не отменяет наличие как на белом свете, так и на празднике определенного количества индивидуумов, которые мечтают учиться на основании собственных ошибок.
На это мы пойтить не могем. Ибо с большинством гиморов потом приходится разбираться нам. А мы- тоже люди. Тоже праздника хотим.
Опять. Сколько мне еще выискивать утверждения, не соответствующие?
Еще одна Страшная Тайна: изменения вносил не я. К изменениям я отношения не имею. Однако всецело поддерживаю.
Поздравляю, гражданин, соврамши. (с)
> не надо прикрывать свой шивинизм прицедентами с чужой поляны!
Камрад, а ты-то лично что забыл на чужой поляне? К тому, что и как там делается- ты лично относишься гораздо меньше, чем организаторы.
Шиву- знаю.
Шизофрению- бывает, встречаю.
"Шивинизьм" на мне не растет. Прикрывать его я, соответственно не могу.
Пункты 4 и 5 комментировать не могу. Обилие грамматических и стилистических ошибок. Если кому охота- расшифровывайте сами.
Второй - Я готов взять на себя ответственность за всех женщин что прийдут со мной и оказать им любую помощь в случае чего. Уж не беспокойтесь, вас просить не о чем не будем.
3-4-5-6-7 - дык чего вы тут спорите с пеной у рта? Вы кораблем занимаетесь? вот и занимайтесь им! Что вы так рветесь, уточняете, вносите изменения в правила и т.д.? Занятся больше нечем? С ответственным за крепость мы какнить сами поговорим, темболее, что с частью из них разговор уже был (проверяйте).
В последних обзацах у вас очень странное сочитания слов "Лично", "Мне" и "мы не могем". Если следовать вашей логике травматичности, то туда нельзя пускать не только девушек, а еще и тех, кто ниже 170 ростом или меньше 50 весом. И вообще вы очень ловко спикулируете понятием травматичности... как будто прям к вам только девушки и обращяются :DDD Не зарывайтесь! Травмы там получают все кому не повезло. А вот решать за взрослого человека рисковать ему своим здоровьем или нет это уже не строителям крепости решать и уж подавно не вам с вашим кораблем!
А на счет внесения изменений в правила, может тогда подскажете кто именно их внес? А то вы как рулить, так говорите от имени всех мол "мы не могем" а как отвечать, так "это не я вносил, но потдерживаю"
п.с. А искать ошибки в тексте это вообще, на форумах, дурной тон. ибо я тут не в орфографии с вами пришел соревноватся, я на работе сейчас и мои мысли занят в основном работой а не вами.
Надо или за всех вообще- или не надо вообще.
Хорошо.
Зайдем с другого:
Открываем правила и свежую страничку:
> 6. УЧАСТИЕ ДЕВУШЕК, ЖЕНЩИН И ПОДРОСТКОВ В ШТУРМЕ КРЕПОСТИ НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
Под общей темой "запрещается":
> Очень просим юных барышень, взрослых дам и подростков: не ходите на штурм крепости! Поддерживайте штурмующих снежками;
Далее. Тоже интересно:
> - Отнеситесь с пониманием к требованиям охраны: она обеспечивает вашу безопасность.
Ссылки могу предъявить.
И что? Появляется человек, который не понимает написанного черным по серому.
Охрана ему, видите ли, не в указ, правила- игнор, не так написано, и вообще это не частная поляна, гендерное расслоение- это неправильно, етс
Какой я могу сделать вывод?
Впрочем, вывод каждый сделает сам.
> А искать ошибки в тексте это вообще, на форумах, дурной тон.
На Удаве- да. На Дваче- да.
На некоторых форумах тексты, перегруженные ошибками, удаляются вне зависимости от. Кое-где над такими перлами жестоко смеются. А кое-где модер вместо потока мысли оставляет сообщение типа "я научусь писать без ошибок".
Там, где модерирую я- я пользую все эти способы.
Впрочем, Двач и Удав я не модерирую.
Уважающие себя люди обычно уважают и время других.
И формулируют топик так, чтобы понять мысль можно было без дешифровки.
Ворд в помощь.
Если вам охота назарпещять чего-то, флаг вам в руки (и древко в одно место) позорится вам а не нам всетаки... можете хоть через вест сайт написать огромными красными буквами "Девушкам на штурм нельзя", но толку будет ноль. На штурме как были девушки так и будут, и ни чего вы с этим не сделаете. Мы с Ирой хотели по хорошему поговорить, но видно не выйдет, что-ж сами напросились... будем действовать как все...
И я уверен, что те, кто строит крепость не такие упертые как вы и не будут портить нам праздник конфликтами.
хорошее настроение на остаток дня обеспечено :))))
Вопросы уважения к мнению участников процесса- с этим все понятно.
Нужно прямое запрещение? Я могу поговорить с теми, кто пишет. Возможно это будет учтено. Хотя не гарантирую.
А те, кто занимается охраной и безопасностью- они к конфликтам привычные. Что некоторым категориям контингента за радость вместо праздника для всех устроить головные боли для других- это лично для меня тоже не в новость.
> Мы с Ирой хотели по хорошему поговорить, но видно не выйдет, что-ж сами напросились...
Ай, какие же мы плохие.
"По-хорошему"- это значит "будет так, как хочу лично я"?
Необходимых аргументов "против" было выдано в количестве. Давным- давно. Аргументов "за"- было как-то меньше.
Вопросы уважения к мнению участников процесса- с этим все понятно.
А из перечисленных Ириной "организаторов" учатие в принятии решений принимает разве что Денис Палеев. Остальные - нет.
Владимир, у Вас так плохо с русским...
Чего это я влез-то? Да так, поржать:)))
Пора вводить конкурс на лучший пост в этой теме! УРА!!!
2 Максим Про вопросы об уважении к участникам процесса я-бы вас вообще просил-бы помолчать! У вас уважения к Ире (непосредственному участнику, как процесса, так и темы обсуждения и жертве "вашего" "запрета") вообще ни какого! Постыдились-бы! А еще причисляете себя к "лику святых" (организаторов)
2 Юлия Да позорьтесь сколько влезет! Как мне стало ясно из ваших слов, слов Максима, и факта ситуации, филькина грамота напечатанная на сайте рождественки не выполнялась еще на прошлой масленице (до внесения ваших опрометчивых дополнений) и большинством присуцтвующих на поляне гостей и организаторов (включая того кто оттащил в прошлый раз Иру) даже не читалась. И уж тем более ни кто не собирается ни чего такого свято блюсти, мол если надо, всегда внесем изменения под себя и все дела.
Так что позорьтесь сколько вашей душе угодно, можете вообще превратить масленицу в чисто формальное мероприятие с фейсконтролем на входе (а еще лучше с платным входом ибо нефиг приучать народ к халяве) и охраной которая будет выводить нарушителей за приделы клубаа-а-а-а ой тоесть поляны :DDD
И помните, аффторитет любого закона определяется отношением властей к тем, кто его будет выполнять (резко все вспомнили в какой стране живем)... Ваше отношение к гостям я заценил и фактически и формально... Ну что-ж, Ярило вам судья ;-Р
я уж боялась, что сегодня мой день пройдет без обновлений на этой жизнерадостной ветке :)))
обошлось.
одна маленькая деталь - ни максим, ни иван, ни юлия, ни даже я - к написанию информации на сайте не имеем вообще никакого отношения :)
Главное, чтобы доходчиво опровергнуть, приходится повторять одно и то же много раз. Было бы с другой стороны хоть чего новое.
Исходная позиция- ясна: "Ничего толком не знаю, но мнение имею, все, что мне не нравится- у вас неправильно, правила толком не читал, но сейчас истолкую их так, как хочу я"
Ну, например.
> На масленицу буду караулить аффтора и ни дай бог кому взбрендит встать на ее пути, прибью нафиг!
> ваш покорный слуга был сильно нетрезв... ...конфликт (мягко говоря) мог-бы словами (опять-же мягко говоря) и не обойтись...
> ... Сами понимаете, любой мужчина, да еще и под шафе мог-бы за такое прибить.
Отличная подборка отношения к окружающим.
Стертый пассаж про "флаг вам в одно место"- я отметил. Спасибо.
После этого, несомненно, надо заметить. что "к хамству Максима я привык".
Флаг, один из двух, как минимум, будет находиться именно там, где ему надо. По согласованию со мной, если угодно.
Еще раз отмечаю. Я занимаюсь кораблем. Но не только.
Расшифровывать, кто как и чем занимается- оно мне надо?
Камрад, строго по аналогии: ты вроде лопатой снег при входе с места на место кидаешь? Вот хоть обкидайся- советов давать не будем.
Охране исторически даются полномочия убирать детей и дам со штурма нафиг. Безо всяких писаных правил. Делается это для безопасности убираемых. Еще, конечно, хотелось бы убрать (из рядов штурмующих и сочувствующих им) дураков.
Но с дураками сложнее.
Сильно сложнее.
Почти невозможно- в такой стране живем, да.
Так что некоторое их количество в ряды штурмующих попадает...