Кстати на счет любит-не любит, себя бы я отнес все-таки к тем кто не любит Льюиса, но сейчас не обо мне, если кто смотрел Кубок Наций по Eurosport, то вот там комментатор выдала – назвать в прямом эфире такого канала, как Eurosport, чемпиона мира в королевских гонках – выскочкой, по-моему это просто не профессионально, да и вообще комментировали ужасно… хотел тогда еще написать да запамятовал
Олег ★Наглый★ Сергиеня Да и Александр Степанов, на мой взгляд не стоит даже в одном предложении ставить такие фамилии, как Шумахер и Хэмильтон
Ставил и буду ставить. Для меня Шумахер не авторитет. Первый титул его я вообще не считаю. Те, что с 2001-2004 добыты, это благодаря машине, которая на круг всех опережала. А в ситуациях, когда хорошая машина была вдруг у конкурентов, он ныл (в случаи с Монтойей), выбивал с трассы (Вильнев), пользовался командной тактикой (Баррикелло. Ирвайн), и услугами маршалов. "Победить любой ценой"--это не девиз спорта. Это девиз бизнесмена. Девиз спорта--это победить в Честной борьбе. А здесь у Шумахера результаты достаточно скромны.
Михаил Docent Мыцык А мне кажется-есть идеальный круг на каждой трассе, все пилоты его знают: за сколько до поворота идеально тормозить, до какой скорости, где давить на газ... все стараются так его и провести (на автомате пилотируют), разное время только из-за техники+какая гонка по счету с мотором а свои личные качества, настрой и т.д. они проявляют при атаке и защите
Александр Степанов Пост #581 Что касается первого титула… а что вам собственно не нравится, конечно, тогдашний Benetton использовал запрещенную электронику, но поймать его с поличным так никто и не смог. Поэтому судьи и пытались придержать Михаэля каким-то другим способом. Например, дисквалификация на Гран-при Великобритании за обгон Деймона на прогревочном круге или дисквалификация на две гонки (Гран-при Италии и Португалии) за игнорирование черных флагов и еще в одной (Гран-при Бельгии) был лишен победы уже после финиша за несоответствие болида техническим требованиям FIA. А что касается всем известного скандального столкновения с Хиллом в Аделаиде, то англичанин же расценил столкновение как обычный гоночный инцидент и никакого злого умысла в действиях Шумахера не нашел. Позже он изменит свою позицию. Что касается фразы: «Те, что с 2001-2004 добыты, это благодаря машине, которая на круг всех опережала», согласитесь, в Формуле 1 на автопилоте не одна команда не выступает и просто так 4-е года в подряд чемпионом мира не становятся, да и в том, что машина быстрее гонщик не виноват. Признаюсь, я являюсь давним почитателем таланта Михаэля (заметьте почитателем, а не фанатом) и к здоровой критике отношусь нормально, поэтому в ситуации с Вильневым согласен с вами – ВЫБИВАЛ, за что впоследствии и поплатился. Что касается Монтойи, честно скажу, не понял о чем вы… Ну а командной тактикой все пользовались, пользуются и пользоваться будут, несмотря на все запреты, штрафы и дисквалификации. Да, и как это не печально признавать, Формула 1 стала для многих команд просто бизнесом, и борьба ведется не за призы, а за призовые и контракты спонсоров (это лично мое мнение). Ну и насчет скромных результатов, это вы хватили Чемпионские титулы: 7 Быстрые круги: 76, из них подряд 5 Победы: 91, из них подряд 7 Победы за один сезон: 13 Подиумы: 154, из них подряд 19 Подиумов за сезон: 17 Очков: 1369, из них финиширование в очках подряд - 24 Очков за один сезон: 148 68 поул-позишн, из них подряд 7 Дубли: 40 Хет-триков: 22 Большие шлемы: 5 Шумахер один из самых талантливых и успешных (не всегда достаточно одного таланта) пилотов за всю историю автоспорта. ________________________________________________________________ У нас просто разные точки зрения Александр Степанов
Евгений <Unbelievably Great In Bed> Иншаков, идеального круга о котором все знают быть не может! У всех ведь машины разные, а следовательно и идеальный круг, как минимум, для каждой машины - свой. А еще существуют настройки, которые уже и две одинаковые машины одной команды делают совершенно разными! А состояние полотна? Оно меняется и идеальный крыг тоже. + стили пилотов: все предпочитают ехать по-разному! Алонсо супер агрессивно атакует бордюры и почти не ирает газом, а Физикелла мягко облизывает повороты и более деликатно работает с газом, играя им по ходу поворота. Еще раз повторю, стили у всех пилотов очень разные, невозможно ехать быстро пытаясь использовать чужой стиль... он внутри пилота... он формировался с самого детства... В этом и есть прелесть Ф1: у каждого свой стиль пилотирования.
Ну вот, независимо от первоначальной темы, плавно переключились на Шумахера ))) Мне кажется, обе точки зрения (и Александра Степанова, и Олега Сергиеня) обоснованны. Есть у Шумми и талант, и рекорды, есть и моменты, за которые к нему не испытываешь уважения. Думаю, самый заслуженный титул Михаэля - третий, в 2000 году. Борьба шла до конца, машины Хаккинена и Шумахера были равноценны, и это было действительно честное противостояние. Наверное, только время снизит накал страстей. Скажем, у Сенны ведь тоже были сомнительные эпизоды (например, Сузука-90), но помнят его все-таки не за это.
Я знал, знал, что любое обсуждение обязательно сведется к дискуссии о Михаэле Шумахере! Это просто аксиома. Можно подумать, что Михаэль Шумахер и есть сама Формула-1 (ну для многих это видать так и есть). До него ничего не было, а после него чисто детский сад. Ну и еще не стоит забывать про толпу "разоблачителей", которые приведут сотни доводов, что ему "повезло", он "баловень судьбы" и прочее в этом духе. Эх! Сконцентрировались бы на том, что есть. Историю надо обсуждать отдельно.
#588Александр Карпычев 22 дек 2008 в 19:19 Можно подумать, что Михаэль Шумахер и есть сама Формула-1 (ну для многих это видать так и есть).
Это неизбежно, во-первых он самый популярный гонщик ф1, а во вторых как бы мы ни крутили он занимает в историй формулы, особенно в современной самое главное место, как бы нам не хотелось, и так будет до тех пор пока его кто нить не затмит.
→#589 Ну учитывая что формулу 1 у нас показывает с 1992-го года оно не вызывает особого удивления спросите любого кто смотрел формулу 1 в период 1993-1997-й величайший ли пилот Шумахер, он вероятно вам скажет ну когда в Формуле 1 выступал Прост, Шумахер он был где-то 6-м 7-м не чем особым не запомнился(знаю тех кто до-сих пор так считает),а когда все великие ушли он и стал побеждать,думаю многим свойственно мыслить схожим образом,неправильно мыслить, ведь поколения в принципе меняется всегда, и Шумахер был когда-то молод и казалось "Вечные" рекорды он может и не побить но преодолев проблемы середины 90-х его коллектив (Ferrari) набрал нужную форму и это ему оказалось по силу,из современных пилотов такое может и не представится(а может и представится откуда мы знаем) из-за современной политики Руководства чемпионата , думаю Бэрни щас делает ставку на зрелищность а не на рекорды одного пилота придумывая всякие новые правила(правда тут ему давно пора угомоница)
#591 да поганенько было написано немного отредактировал
Я частично согласна с Вашими высказываниями,дорогие друзья,но все же посудите сами-если бы Льюису просто везло как большая из вас часть утверждает,смог бы он добиться таких успехов...не может человеку везти 2 сезона подряд.я соглашусь с тем что он не во всех гран-при проявлял себя как подобает таланту.но все же скажу что он очень хорошо потрудился в этом сезоне и я очень рада,что его старания были вознаграждены
2 #594:да что вы так боготворите этого Глока???????он же только подставил хэма!!!если бы он пошел на пит стоп ваще никаких проблем и нервотрепок не было бы!!!!!!!!!!!!!!а так неееееттт.....вот я щас останусь в надежде на то что дождь мне не помешает....бред!!!!!льюис по любому бы победил!!!!!
Хэмилтон, может, отчасти и везунчик, но не стоит забывать, что у него, пожалуй, самая сильная школа - Деннис вел его с 12-летнего возраста. Плюс несомненный дар гонщика экстра-класса. Попадание в топ-команду в дебютном сезоне - несбыточная мечта многих, это тоже надо учитывать. Я не думаю, что Хэм повторит судьбу Жака Вильнева, но пока их гоночные судьбы в королевских гонках схожи, как две капли. И тогда, в 1998 тоже произошли существенные изменения в регламенте...
Евгений Шиш , тогда другая ситуация была, Уильямс начал гноиться еще в 1997, потому что Эдриан Ньюи ушел от них в Макларен, так что создавать нормальный болид под новый регламент было некому, к тому же моторы им рено доставляла урезанные. А макларен сейчас явно в более стойком положении, чем Уильямс в те годы, так что Хэмилтон врядли повторит судьбу Жака.
Согласен полностью. Но я лишь указал на их внешнюю очевидную схожесть - мощный дебют. Еще один пример - Эмерсон Фиттипальди (тот правда не ограничился двумя сезонами выступлений на высочайшем уровне). Причина его краха практически таже, что и у Жака - переход в абсолбтно новую команду в надежде сделать из нее топ-конюшню. Хэмилтон тоже сразу поставил высокую планку, и любой результат ниже ее будет расценен как неудача. Одно ясно - сыром в масле он будет далеко не каждый год, в какой бы команде не выступал.
Я с вашего позволения, друзья, позволю себе тоже внести свою лепту в вашу дискуссию. Полностью согласен с Евгением Шиш, на мой взгляд Mclaren также может не выдержать требования нового регламента и построить слабую машину. Почему нет? Эдриан теперь творит в Red Bull и многие ждут от этой команды чудес (Феттель, в добавок, способен сотворить чудеса). Спад должен время от времени случается у каждой команды. Williams со времен сликов и Вильнева никак не может из него вылезти (Монти, Шумахер-младший и двигатель BMW так и не смогли принести сэру Френку титул, как не старались). Поэтому, думается, возможны серьезные изменения в стане лидеров. Однако, утверждать не будет, подождем Мельбурна.
Да и Александр Степанов, на мой взгляд не стоит даже в одном предложении ставить такие фамилии, как Шумахер и Хэмильтон
Ставил и буду ставить. Для меня Шумахер не авторитет. Первый титул его я вообще не считаю. Те, что с 2001-2004 добыты, это благодаря машине, которая на круг всех опережала. А в ситуациях, когда хорошая машина была вдруг у конкурентов, он ныл (в случаи с Монтойей), выбивал с трассы (Вильнев), пользовался командной тактикой (Баррикелло. Ирвайн), и услугами маршалов. "Победить любой ценой"--это не девиз спорта. Это девиз бизнесмена. Девиз спорта--это победить в Честной борьбе. А здесь у Шумахера результаты достаточно скромны.
А мне кажется-есть идеальный круг на каждой трассе, все пилоты его знают: за сколько до поворота идеально тормозить, до какой скорости, где давить на газ... все стараются так его и провести (на автомате пилотируют), разное время только из-за техники+какая гонка по счету с мотором
а свои личные качества, настрой и т.д. они проявляют при атаке и защите
Пост #581
Что касается первого титула… а что вам собственно не нравится, конечно, тогдашний Benetton использовал запрещенную электронику, но поймать его с поличным так никто и не смог. Поэтому судьи и пытались придержать Михаэля каким-то другим способом. Например, дисквалификация на Гран-при Великобритании за обгон Деймона на прогревочном круге или дисквалификация на две гонки (Гран-при Италии и Португалии) за игнорирование черных флагов и еще в одной (Гран-при Бельгии) был лишен победы уже после финиша за несоответствие болида техническим требованиям FIA. А что касается всем известного скандального столкновения с Хиллом в Аделаиде, то англичанин же расценил столкновение как обычный гоночный инцидент и никакого злого умысла в действиях Шумахера не нашел. Позже он изменит свою позицию.
Что касается фразы: «Те, что с 2001-2004 добыты, это благодаря машине, которая на круг всех опережала», согласитесь, в Формуле 1 на автопилоте не одна команда не выступает и просто так 4-е года в подряд чемпионом мира не становятся, да и в том, что машина быстрее гонщик не виноват.
Признаюсь, я являюсь давним почитателем таланта Михаэля (заметьте почитателем, а не фанатом) и к здоровой критике отношусь нормально, поэтому в ситуации с Вильневым согласен с вами – ВЫБИВАЛ, за что впоследствии и поплатился.
Что касается Монтойи, честно скажу, не понял о чем вы…
Ну а командной тактикой все пользовались, пользуются и пользоваться будут, несмотря на все запреты, штрафы и дисквалификации.
Да, и как это не печально признавать, Формула 1 стала для многих команд просто бизнесом, и борьба ведется не за призы, а за призовые и контракты спонсоров (это лично мое мнение).
Ну и насчет скромных результатов, это вы хватили
Чемпионские титулы: 7
Быстрые круги: 76, из них подряд 5
Победы: 91, из них подряд 7
Победы за один сезон: 13
Подиумы: 154, из них подряд 19
Подиумов за сезон: 17
Очков: 1369, из них финиширование в очках подряд - 24
Очков за один сезон: 148
68 поул-позишн, из них подряд 7
Дубли: 40
Хет-триков: 22
Большие шлемы: 5
Шумахер один из самых талантливых и успешных (не всегда достаточно одного таланта) пилотов за всю историю автоспорта.
________________________________________________________________
У нас просто разные точки зрения Александр Степанов
58-м прям поступил получается.
Мне кажется, обе точки зрения (и Александра Степанова, и Олега Сергиеня) обоснованны. Есть у Шумми и талант, и рекорды, есть и моменты, за которые к нему не испытываешь уважения.
Думаю, самый заслуженный титул Михаэля - третий, в 2000 году. Борьба шла до конца, машины Хаккинена и Шумахера были равноценны, и это было действительно честное противостояние.
Наверное, только время снизит накал страстей. Скажем, у Сенны ведь тоже были сомнительные эпизоды (например, Сузука-90), но помнят его все-таки не за это.
22 дек 2008 в 19:19
Можно подумать, что Михаэль Шумахер и есть сама Формула-1
(ну для многих это видать так и есть).
Это неизбежно, во-первых он самый популярный гонщик ф1, а во вторых как бы мы ни крутили он занимает в историй формулы, особенно в современной самое главное место, как бы нам не хотелось, и так будет до тех пор пока его кто нить не затмит.
Ну учитывая что формулу 1 у нас показывает с 1992-го года оно не вызывает особого удивления спросите любого кто смотрел формулу 1 в период 1993-1997-й величайший ли пилот Шумахер, он вероятно вам скажет ну когда в Формуле 1 выступал Прост, Шумахер он был где-то 6-м 7-м не чем особым не запомнился(знаю тех кто до-сих пор так считает),а когда все великие ушли он и стал побеждать,думаю многим свойственно мыслить схожим образом,неправильно мыслить, ведь поколения в принципе меняется всегда, и Шумахер был когда-то молод
и казалось "Вечные" рекорды он может и не побить но преодолев проблемы середины 90-х его коллектив (Ferrari) набрал нужную форму
и это ему оказалось по силу,из современных пилотов такое может и не представится(а может и представится откуда мы знаем) из-за современной политики Руководства чемпионата , думаю Бэрни щас делает ставку на зрелищность а не на рекорды одного пилота придумывая всякие новые правила(правда тут ему давно пора угомоница)
#591 да поганенько было написано немного отредактировал
А макларен сейчас явно в более стойком положении, чем Уильямс в те годы, так что Хэмилтон врядли повторит судьбу Жака.
А так чудеса на трассе творить будет всю карьеру.