В том то и дело, что нужно палку не перегибать. Лично я склонен к послаблению правил, особенно касаемых обгонов и борьбы. Нет пределу совершенствования систем безопасности и как мы видим от них есть толк. На фоне этого можно не драматизировать и не делать из "виляния" какое-то "табу", есть много способов защитить позицию или обогнать кого-то и почти все они крайне опасны, но причина здесь не манере или форме, а в том, что это гонки, они и должны такими быть. Нужно дать гонщикам больше свободы (в пределах разумного естественно).
Нельзя допускать того, чтобы гонщик предпринимая обгон, только и думал о последствиях маневра, о штрафах разбирательствах и потере очков. Им должны руководить инстинкты и здравый смысл и все мысли должны быть на трассе, а не витать в районе Чарли Уатинга или стюардов ФИА. И ФИА в свою очередь должны понимать, что это гонки, а не движение по улицам города, где почти все запрещено и опасно. Возможно внедрение 4го стюарда это путь к логичной трактовке правил.
У Хэма, как говорят, есть смягчающее обстоятельство- то, что Петров пытался не обогнать, а остаться у него на хвосте. Но, скажу я вам, когда были эти виляния на прямой, я, находясь один дома, просто кричал нецензурными словами в адрес Хэма; помня, что сделал в Бразилии Кобаяши и помня, что Петров новичок, готовился увидеть жесткий контакт. Но, как я понимаю, Виталий очень сильно пошатнул нервную систему Люське.
Кстати, среди фотографий с Гран При очень немаленькая доля тех, на которых машина Веталя.
#1602 правило запрещающее неоднократное перемещение во многом поддержано ФИА из за того , что ведет к увеличению обгонов......"виляющий" пилот может быть гораздо медленнее но при этом его не обогнать....
это опять же сводится к безопасности,пойти на обгон можно всегда,но если впередиидущий подрежет то будет авария... смысл один- безопасность Павел,если дать пилоту с пульсом 120 и безумным уровнем адреналина в крови,свободу маневров на трассе не ограниченных рамками безопасности,получим гонки на выживание,и не стоит обманываться возросшей безопасностью болидов,рано мы стали забывать катастрофы на ГП Ф1... а колеса все так же отлетают в пилотов,стюардов и болельщиков,болиды так же летают не хуже неуправляемых ракет с 200-ми литрами бензина на борту...
Ну Вы так говорите, как будто они там все камикадзе. Я думаю пилоты достаточно адекватные люди и понимают степень ответственности. Ответственности за команду, за себя, за других пилотов. И даже если дать им ПОЛНУЮ свободу количество аварий возрастет не столь значительно, а вот обгонов станет больше. Я еще раз повторяю, все должно быть в меру.
тогда собственно вопрос- почему эти правила есть,если они лишние и все ведут себя хорошо? почему есть законы и УК если все ведут себя вроде нормально и в рамках приличия? почему есть ПДД если все водилы адекватные и трезвые?... наверное же потому что все это так, именно благодаря наличию этих самих правил и пониманию людьми степени ответственности за их нарушение...
Дмитрий, Вы из одной крайности в другую. Еще раз: никто не говорит об отмене правил! Речь о нормальной трактовке последних и логичном изменении регламента в соответствии с современными тенденциями в формуле 1. Речь не о системе правосудия и наказания.
Пример про отмену ограничений говорит о том, что даже при полной свободе гонщики не захотят рисковать своей жизнью и результатами, т.к. они тоже люди и у них есть и страх и чувство ответственности и вины. Я сомневаюсь, что если в 2011 им скажут: "делайте что хотите" то они сразу же начнут выносить всех с трассы и врезаться в бетонные стены на скорости 350 км в час. Все так же будут хотеть побеждать и быть лучше. Еще раз: ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР! Я не выступаю за отмену правил!
Если уж мы затронули проблему "виляний" то мне бы хотелось отметить еще один важный момент. Есть ли конкретное определение что и в какой момент именно запрещено?
Вот скажем гонщик едет в гонке и начинает греть шины - вилять (например Баттон в Нюрбургринге 2009) он нарушал правила? Наверное нет, т.к. его никто не атаковал. А почему мы решили что его никто не атаковал? По тому что между ним и следующим пилотом был какой-то отрыв. Значит вилять можно, если тебя не атакуют?
Тогда вопрос: как понять что тебя атакуют? на какую дистанцию позади машины должен подобраться пилот, чтобы это считалось попыткой атаки? И сразу же вопрос как это должен определить "атакуемый" пилот, по зеркалам? или ему должны отправить уведомление представители соперников? типо "мы собираемся вас атаковать, не виляйте пожалуйста"
Или как трактовать такой момент: Хэм начинает вилять, а Петров не следует за ним а уходить правее и просто едет по прямой, а слева от него едет "бешеный Хэм" и виляет, но не перекрывая таму траекторию. Это нарушение или это можно трактовать так же как маневры Баттона?
Т.е. получается, что докопаться можно практически до всего. И любой маневр так или иначе признать незаконным. Именно по этому я и говорю: трактовка правил и принятие решений должны быть 1) логичными 2) последовательными 3) едиными для всех
Паш,я в крайности не бросаюсь) это сказано по выводам из 1602 - "Нет пределу совершенствования систем безопасности и как мы видим от них есть толк. На фоне этого можно не драматизировать и не делать из "виляния" какое-то "табу", есть много способов защитить позицию или обогнать кого-то и почти все они крайне опасны, но причина здесь не манере или форме, а в том, что это гонки, они и должны такими быть. Нужно дать гонщикам больше свободы (в пределах разумного естественно)." ...пределы разумного...а где они? здесь или там?... правила безопасности в автоспорте написаны кровью пилотов и болельщиков прошлого,и все они адекватны,своевременны и необходимы именно в той форме в какой имеются,их все таки не дядя Вася придумал,и не стоит ради увеличения зрелищности увеличивать возможность несчастного случая,они и так случаются(сезон 2009)... насчет регламента согласен,в плане техники творится маразм Берни,а безопасность пусть будет как есть
насчет точной трактовки правил это надо искать на официалке FIA FOC,наверное там что то есть... насчет примеров,пилот все таки не в вакууме гоняет,его предупреждают заранее из боксов если кто либо его догоняет,а при приближении до зоны атаки уже свободно можно видеть где находится атакующий(в случае с Хэмом там и предупреждать не надо было,это была борьба от одного поворота до второго и он все прекрасно осознавал),соответственно предпринять какие либо меры,если пилот видит в зеркала что его не атакуют то он вполне может "прогреть шины" или попить кофе)) не важно,но когда идет борьба за позицию естественно это запрещено... последний пример,как сам понимаешь,просто смешной) Хэм не стал бы вилять если бы его уже обогнали,его действия вытекали из действий Петрова
Дмитрий, не стоит драматизировать. Если бы судьи видели, что Хэмильтон реально создает для Петрова опасность аварии, они бы строго наказали Льюиса, будь он хоть стократный чемпион. Ни один судья не захочет брать на себя ответственность за гибель или увечье. В этой же ситуации маневр Льюиса выглядел хоть не шибко "джентльменским", но не угрожающим жизни - Виталий видел Хэма, имел возможность избежать столкновения и вряд ли был сильно удивлен его действиями. Поэтому предупреждение - нормальный адекватный ответ на такое.
Вот мне странно слышать ваше извечное "давайте четко пропишем правила". Покажите мне замечательные правила, где все четко и без двусмысленностей написано? Нет таких. Никакое правило или закон не совершенны. Все что сделано руками человека, можно сломать, взломать и уничтожить. Так же, все что придумано человеком, можно обойти или обмануть. Всегда найдется кто-то более умелый или хитрый или умный.
Вот казалось бы, что можно сделать с клиренсом после запрета активной подвески. А вон - ребята из Ред Булла сумели придумать.
Павел, вот сами же привели кучу ситуаций - и что для каждой нужно правила написать? Правила станут такими, что самые матерые юристы свихнутся в них. Излишняя сложность и навороченность ни к чему хорошему не приведут. Вы от правил хотите прямо таки абсолютности и непреложности 10 заповедей.
К сожалению, здравый смысл в правилах полностью отразить невозможно, потому по таким ситуациям нужна команда из судей с обязательным присутствием гонщиков среди них. Чтобы решение было принято коллективно и профессионально. Это конечно, полностью не застрахует от ошибок, но явно снизит их с нынешним уровнем.
У меня иногда складывается впечатление, что я не по Русски пишу или что у нас интернациональная группа.
мой лозунг (в 10й раз): "Правила нужны! Но ими нужно правильно уметь пользоваться" И появление 4го стюарда - гонщика - это большой шаг вперед в этом направлении. Не нужно прописывать все до мелочей там. Правила должны описывать базовые требования к поведению гонщиков, может быть уточнять какие-то отдельные моменты. Типо там скорость на пит лейн или правила заезда выезда. Но на трассе должна быть свобода в определенных рамках. А все спорные моменты должны рассматриваться по принципам, мною уже написанными "1) логичными 2) последовательными 3) едиными для всех".
А сейчас они это не описывают? Если уж подойти к основе проблемы, то дело не в плохих правилах (они очень даже хороши), а плохих людях (которые черте знает как их интерпретируют).
Разница между маневрами Кобаяши-09 и Хэма в том, что Кобаяши тогда сместился уже ПОСЛЕ того, как Накадзима пошел в отаке. Хэм же предпринял упреждающие действия. Но эти самые действия все равно не дали бы Петрову совершить обгон.
потому что чемпион) а все чемпионы,это совсем не белые и пушистые пилоты,они всегда идут по головам к своей цели) Хэму пока еще далеко с армией ненавистников до Шуми,я уже за семикратного чего только не слышал))
да я не знаю Алонсо так не трогают да и Кими не особо гнобили)) Шумахер да это случай уникальный второго такого наверное не будет))) да даже Баттона не цепляют)
))) не смеши))) Алонсо и Баттона не трогают))) полазь по форумам почитай;) у Кимстера просто характер такой что он старается всякие неоднозначные ситуации обходить стороной
ну мы же тут вроде с Ильей рассуждаем об общественном мнении,а на форумах высказываются именно болельщики) так же как и в этой группе насчет Батона,за этот вынос его тоже цепляли,особенно неадекватные тиффози скудерии,я сам болею как за Ферры так и за Шуми,но прекрасно осознаю что это гоночный момент,а вот намеренно это было или нет,знает только он сам
Обсуждаем победителя 59-го чемпионата мира - Льюиса Хэмилтона.
Лично я склонен к послаблению правил, особенно касаемых обгонов и борьбы.
Нет пределу совершенствования систем безопасности и как мы видим от них есть толк. На фоне этого можно не драматизировать и не делать из "виляния" какое-то "табу", есть много способов защитить позицию или обогнать кого-то и почти все они крайне опасны, но причина здесь не манере или форме, а в том, что это гонки, они и должны такими быть.
Нужно дать гонщикам больше свободы (в пределах разумного естественно).
Нельзя допускать того, чтобы гонщик предпринимая обгон, только и думал о последствиях маневра, о штрафах разбирательствах и потере очков. Им должны руководить инстинкты и здравый смысл и все мысли должны быть на трассе, а не витать в районе Чарли Уатинга или стюардов ФИА.
И ФИА в свою очередь должны понимать, что это гонки, а не движение по улицам города, где почти все запрещено и опасно.
Возможно внедрение 4го стюарда это путь к логичной трактовке правил.
Кстати, среди фотографий с Гран При очень немаленькая доля тех, на которых машина Веталя.
Павел,если дать пилоту с пульсом 120 и безумным уровнем адреналина в крови,свободу маневров на трассе не ограниченных рамками безопасности,получим гонки на выживание,и не стоит обманываться возросшей безопасностью болидов,рано мы стали забывать катастрофы на ГП Ф1... а колеса все так же отлетают в пилотов,стюардов и болельщиков,болиды так же летают не хуже неуправляемых ракет с 200-ми литрами бензина на борту...
И даже если дать им ПОЛНУЮ свободу количество аварий возрастет не столь значительно, а вот обгонов станет больше.
Я еще раз повторяю, все должно быть в меру.
Речь не о системе правосудия и наказания.
Пример про отмену ограничений говорит о том, что даже при полной свободе гонщики не захотят рисковать своей жизнью и результатами, т.к. они тоже люди и у них есть и страх и чувство ответственности и вины.
Я сомневаюсь, что если в 2011 им скажут: "делайте что хотите" то они сразу же начнут выносить всех с трассы и врезаться в бетонные стены на скорости 350 км в час. Все так же будут хотеть побеждать и быть лучше.
Еще раз: ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР! Я не выступаю за отмену правил!
Есть ли конкретное определение что и в какой момент именно запрещено?
Вот скажем гонщик едет в гонке и начинает греть шины - вилять (например Баттон в Нюрбургринге 2009) он нарушал правила?
Наверное нет, т.к. его никто не атаковал. А почему мы решили что его никто не атаковал? По тому что между ним и следующим пилотом был какой-то отрыв. Значит вилять можно, если тебя не атакуют?
Тогда вопрос: как понять что тебя атакуют? на какую дистанцию позади машины должен подобраться пилот, чтобы это считалось попыткой атаки?
И сразу же вопрос как это должен определить "атакуемый" пилот, по зеркалам? или ему должны отправить уведомление представители соперников? типо "мы собираемся вас атаковать, не виляйте пожалуйста"
Или как трактовать такой момент: Хэм начинает вилять, а Петров не следует за ним а уходить правее и просто едет по прямой, а слева от него едет "бешеный Хэм" и виляет, но не перекрывая таму траекторию. Это нарушение или это можно трактовать так же как маневры Баттона?
Т.е. получается, что докопаться можно практически до всего. И любой маневр так или иначе признать незаконным.
Именно по этому я и говорю: трактовка правил и принятие решений должны быть 1) логичными 2) последовательными 3) едиными для всех
Нужно дать гонщикам больше свободы (в пределах разумного естественно)." ...пределы разумного...а где они? здесь или там?... правила безопасности в автоспорте написаны кровью пилотов и болельщиков прошлого,и все они адекватны,своевременны и необходимы именно в той форме в какой имеются,их все таки не дядя Вася придумал,и не стоит ради увеличения зрелищности увеличивать возможность несчастного случая,они и так случаются(сезон 2009)... насчет регламента согласен,в плане техники творится маразм Берни,а безопасность пусть будет как есть
В этой же ситуации маневр Льюиса выглядел хоть не шибко "джентльменским", но не угрожающим жизни - Виталий видел Хэма, имел возможность избежать столкновения и вряд ли был сильно удивлен его действиями. Поэтому предупреждение - нормальный адекватный ответ на такое.
Покажите мне замечательные правила, где все четко и без двусмысленностей написано? Нет таких. Никакое правило или закон не совершенны. Все что сделано руками человека, можно сломать, взломать и уничтожить. Так же, все что придумано человеком, можно обойти или обмануть. Всегда найдется кто-то более умелый или хитрый или умный.
Вот казалось бы, что можно сделать с клиренсом после запрета активной подвески. А вон - ребята из Ред Булла сумели придумать.
Павел, вот сами же привели кучу ситуаций - и что для каждой нужно правила написать? Правила станут такими, что самые матерые юристы свихнутся в них. Излишняя сложность и навороченность ни к чему хорошему не приведут. Вы от правил хотите прямо таки абсолютности и непреложности 10 заповедей.
К сожалению, здравый смысл в правилах полностью отразить невозможно, потому по таким ситуациям нужна команда из судей с обязательным присутствием гонщиков среди них. Чтобы решение было принято коллективно и профессионально. Это конечно, полностью не застрахует от ошибок, но явно снизит их с нынешним уровнем.
мой лозунг (в 10й раз): "Правила нужны! Но ими нужно правильно уметь пользоваться" И появление 4го стюарда - гонщика - это большой шаг вперед в этом направлении.
Не нужно прописывать все до мелочей там. Правила должны описывать базовые требования к поведению гонщиков, может быть уточнять какие-то отдельные моменты. Типо там скорость на пит лейн или правила заезда выезда. Но на трассе должна быть свобода в определенных рамках.
А все спорные моменты должны рассматриваться по принципам, мною уже написанными "1) логичными 2) последовательными 3) едиными для всех".
Возможно к этому мы и придем.
так что давайте тему преступлений и наказаний оставим хотя бы до Шанхая)
насчет Батона,за этот вынос его тоже цепляли,особенно неадекватные тиффози скудерии,я сам болею как за Ферры так и за Шуми,но прекрасно осознаю что это гоночный момент,а вот намеренно это было или нет,знает только он сам