Какой сезон по вашему мнению был самым ярким?

И вообще, что спорить? Шуми был явно не в форме тода!! Об этом не только я говорю!!! И просто если ты его фанат надо просто признать что в этом сезоне не смотря на победу он был почуть послабее и все!

Никто не спорит о том, что сезон 2003 МШ провел слабее, допустил много несвойственных ему ошибок.
Но тем не менее побеждал он больше всех и титул заслужил.

Андрей Каменной
Ну если дело было за краш тестом, то почему они ее не устранили за такое то большое количество времени? Наверное всебыло гораздо сложнее.

В сезоне 2003 был один человек достойный титула: Кими Матиас Ракконен, и если вы этого непонимаете , то хотябы скрывайте это

Павел Васильевич
ну, этого мы, пожалуй, не узнаем никогда.

#343

Вы раскрыли страшную правду, и как же все остальные это не понимают... А... наверно по тому что, они, в отличии от Вас, видели и других гонщиков, выступающих в том сезоне... но, разве это имеет значение? :)

Я смотрю ф1 с 1998-го года. безусловно 99год самый лучший. Помню как я плакал после гран-при Малайзии.

За последние годы лучшие времена были при паре Шумахер-Хаккинен. 1998-2001 - такого уже не будет.

2 Андрей Каменной:
Хроника модели 4/18:
февраль: объявлено, что три первых ГП команда проведет на старой машине, а презентация новой пройдет за неделю до ГП Сан-Марино, вместе с открытием комплекса Парагон.
март: команда обещает, что начнет тесты машины после ГП Бразилии.
апрель: "мы проведем скромную презентацию нашей машины в следующем месяце, после чего она отправится на тесты".
май, Мартин Уитмарш: "у команды есть достаточный запас деталей и двигателей, чтобы использовать эту машину (4/17 - А.К.) до вплоть до ГП Канады в середине июня. Новая машина неизбежно менее надежна, чем старая, поэтому даже если она на пару десятых секунды быстрее, спешить с ее гоночным дебютом нет смысла".
21 мая: модель 4/18 прошла первые тесты на трассе Поль Рикар, пилотировал Александр Вурц. В конце мая тесты в Барселоне провели Райкконен и Култхард. Гоночный дебют запланирован на ГП Европы, "при условии, что будут закрыты проблемы с надежностью машины".
29 июня: МакЛарен не привезла новую машину на ГП Европы, мотивировав это тем, что машина не прошла краш-тест. При этом испытывался монокок, измененный для будущих аэродинамических элементов. Новое время предполагаемого дебюта не объявлено.
июль: второй краш-тест машина также не прошла.
ГП Германии, Рон Деннис: "Я близок к тому, чтобы сказать нашим ребятам: бросайте 4/18 и используйте эту модель для работы над машиной для следующего сезона".

Там же Деннис заявил, что если судьба титула решится достаточно рано, модель 4/18 будет использована в последних гонках сезона.
(по материалам журнала "Формула-1", 2003 г.).
Ни в одной гонке сезона машина использована не была.
Итак, проблема с прохождением краш-теста не была первопричиной отказа от машины. Видимо, так и не удалось изжить ненадежность, а краш-тест был лишь поводом для окончательного решения. И Денниса можно понять: если к августу машина так и не поехала как следует, стоит ли тратить силы и средства на ее доводку? Рискуя сходами (а ведь идет борьба за титул), и отвлекая сотрудников от работы над машиной следующего года (летом работа над ней идет вовсю)?

Собственно, к такой подробной хронолигии и добавить-то особо нечего. :)
Разве что, подтверждением неудавшейся концепции мп4-18, является полное фиаско 19й модели, которая строилась на базе 18. И только шасси мп4-19В, подготовленное к Сильверстоуну 2004 смогло поехать.

#345
да действительно выступать стабильно на одном уровне с Шумахером имея горазд менее быструю машну, это не критерий))3 схода, против 1 у Шумахера это тоже не критерий правда???)
и то, что Шумахер не был наказан за инициирование столкновения с Монтоей, и за использование постороней помощи на трассе, это тоже наверное по вашему случайность правда?)))) расмешили

#351
Выражать ненавсить к одному человеку, отдавая предпочтение другому, это типичное поведение, что поделать.

А что, финиш без очков теперь лучше чем сход? Не знал.

Машина, конечно была, гораздо, вопрос только, гораздо это стколько? Секунда? пол секунды? или может восемь десятых, подскажите?
Вы действительно полагаете, что на плохой машине можно было бороться за титул?

Шумахер коненчо должен был быть наказан, за все... и за то что ехал внутри поворота в инциденте с монтоей, и за то что F2003-GA быстрее MP4-17D, за то что победил 6 раз, а не 1 как настоящий чемпион Райконен, за то, что победил с пожаром на пит стопе в Австрии, за то, что пошел дождь в США, ну а за то, что его вытолкали его же болельщики на родине (о Боже, они у него почему-то есть) вообще должен был получить штраф -3 титула. Короче без малого, Шумахера надо было прогнать из гонок за все его выходки и лишить всех наград.

Все это конечно полный бред. Да действительно ситуация с выталкиваением на гп Европы сомнительная, и отрицать, что ФИА могла закрыть глаза на это не стоит. Но ставить вопрос так, что единственный достойный пилот в 2003 был Райконен, который победил 1 раз... более чем несерьезно, хотя бы по тому что в том сезоне помимо Райконена побеждало еще 7!!! хороших гонщиков, но это в расчет не берется, т.к. кто-то фан Кими?

И еще раз. Титул дается не за 1 гонку, как бы это не было дико для кого-то.

Никита Невзоров
И еще вопрос. Если ситуация в 1 гонке ставит под сомнение выступдение во всем чемпионате, можно ли тогда сказать, что ляпы того же Кими в 2008, допущенные в Валенсии,СПА, Сингапуре (которые кстати, лешили его не малого количества очков) тоже перечеркивают общую картину и сводят на нет все его хорошие выступления?

Алексей Коляда
да знаю я эту хронологию, т.к. в 2003м просто зае..ся ждать 18ю и следил за ее состоянием каждый день, да, краш тест был явной отговоркой, наверняка дело было в ненадежности, так как по скорости все в макларене молились на эту машину, причем так и непонятно, почему не удалось довести ее до ума, ведь впоследствии многие решения перекочевали на 17д, что собственно и позволяло кими, да и култхарду иногда, бороться или хотя бы не сильно отставать от феррари и вильямса.

Павел Васильевич
но также и факт, что 17д проигрывала в скорости---наиболее ярко это было продемонстрировано в монце, где вильямсы и феррари уезжали от маков.

утверждать, что концепция 18й неудачна, не стоит, так как впоследствии, после неплохого 20го, они все же вернулись к этой концепции, и 2 последних сезона мы сами видели, на что способна такая машина.

Если под "концепцией" понимается узкий нос, то я думаю там дело не только в носе.

А более слабое выступление в Монце - проигрыш в мощности моторов мерседес, который был заметен и в 2004. + Возможно индивидуальные особенности 17Д

#352
я как раз никого не предлагал лишать заслуг, ты слышишь то, что ты хочешь слышать, а в 2003м Кими выступал на менее быстрой машине, точная разница в скорости зависит от конкретной трассы, к то муже это субъективное понятие, и очков Кими потерял больше Шумахера, и все равно в итоге, все решили очки набранные после двойного нарушения правил, ну и в чем я не прав?

#353
а это ты вообще зачем притянул, я что сказал что после чемпионата 2003 нужно отменять достижения МШ в 90х годах???
но если так интересно, то я никогда не отрицал того, что середину и конец последнего чемпионата, Кими провел, далеко не блестяще, просто я понимаю, что у всех спортсменов бывают удачные и неудачные периоды( в данном контексте сезоны),(и не оправдываю Кими, хотя могу), а ты строишь какие-то иллюзии

нос-один из элементов-сравни 17 и 18, там сразу видна разница, а последующие шасси были развитием 18го.

проигрыш в монце-как раз не из за моторов, насколько я помню, мерседес образца 2003го года был довольно хорош, дело именно в устаревшей машине, по сути, 17д-продолжение машины 2001го года.

Полностью согласен, с Никитой (no356), и ваще спор не к чему, некто не говорит что Шуми козел, просто Кими заслуживал титул больше в 2003... и аргумент в 6 побед это единственный аргумент Шуми....

Насколько знаю, отличительной чертой 4/18 был не столько даже сам по себе нос, сколько концепция максимальной компактности агрегатов. Может, тут и крылись главные проблемы. На 20-й модели перестали молиться на компактность, дела сразу пошли лучше.

опять все вспоминают Нюрбургринг 2003)))ну это же смешно...где в правилах написано,что нельзя помогать пилоту выехать на трассу в том случае если он вылетел и у него не заглох мотор???
я считаю этот спор безсмысленным,т.к. такая острая борьба получилась в следствии новой и несовсем справедливой очковой системы,которую ввели как раз в 2003 году,еслибы оставалсь старая система очков,то Шумахер стал бы досрочным чемпионом,вице-чемпионом был бы Монтик,а Кими -3м

Гп Австралии
1 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'27''724 217.623
2 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'27''759 +0.035
3 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'27''942

ГП Малайзии
1 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'36''412 206.974
2 Rubens BARRICHELLO Ferrari Ferrari 1'36''542
3 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'36''764 +0.352

ГП Бразилии
1 Rubens BARRICHELLO Ferrari Ferrari 1'22''032 189.102
2 Jacques VILLENEUVE BAR Honda 1'22''713
3 Heinz-Harald FRENTZEN Sauber Petronas 1'23''089
...
7 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'24''040 2.008
8 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'24''104 2.072
ГП Сан-Марино
1 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'22''491 215.282
2 Rubens BARRICHELLO Ferrari Ferrari 1'22''775 0.284
3 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'22''810 0.319
4 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'22''946 0.455
ГП Испании
1 Rubens BARRICHELLO Ferrari Ferrari 1'20''143 212.470
2 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'20''307 0.164
3 Fernando ALONSO Renault Renault 1'20''476 0.333
...
8 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'21''448 1.305
Райкконен сошел на старте
ГП Австрии
1 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'08''337 227.894
2 Rubens BARRICHELLO Ferrari Ferrari 1'08''913 0.576
3 Mark WEBBER Jaguar Ford Cosworth 1'08''966 0.629
4 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'09''423 1.086
ГП Монако
1 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'14''545 161.299
2 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'14''707 0.162
3 Ralf SCHUMACHER Williams BMW 1'14''768 0.223
4 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'14''902 0.357
5 Rubens BARRICHELLO Ferrari Ferrari 1'15''307 0.762
ГП Канады
1 Fernando ALONSO Renault Renault 1'16''040 206.465
2 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'16''349 0.309
3 Rubens BARRICHELLO Ferrari Ferrari 1'16''368 0.328
4 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'16''378 0.338
5 Ralf SCHUMACHER Williams BMW 1'16''599 0.559
6 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'16''699 0.659
ГП Европы
1 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'32''621 200.093
2 Ralf SCHUMACHER Williams BMW 1'32''826 0.205
3 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'32''904 0.283
4 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'33''094 0.473
ГП Франции
1 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'15''512 210.292
2 Ralf SCHUMACHER Williams BMW 1'15''698 0.186
3 David COULTHARD McLaren Mercedes 1'15''981 0.469
4 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'16''303 0.791
5 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'16''609 1.097
ГП Великобритании
1 Rubens BARRICHELLO Ferrari Ferrari 1'22''236 225.055
2 David COULTHARD McLaren Mercedes 1'22''692 0.456
3 Jarno TRULLI Renault Renault 1'22''797 0.561
4 Fernando ALONSO Renault Renault 1'22''819 0.583
5 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'22''911 0.675
6 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW

ГП Германии
1 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'14''917 219.795
2 Jarno TRULLI Renault Renault 1'15''740 0.823
3 Olivier PANIS Toyota Toyota 1'15''883 0.966
...
7 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'16''081 1.164
Райкконен сошел на старте
ГП Венгрии
1 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'22''095 192.246
2 Ralf SCHUMACHER Williams BMW 1'22''319 0.224
3 Kimi RAIKKONEN McLarenMercedes 1'22''372 0.277
4 Fernando ALONSO Renault Renault 1'22''565 0.470
5 Cristiano Da MATTA Toyota Toyota 1'23''040 0.945
6 Mark WEBBER Jaguar Ford Cosworth 1'23''156 1.061
7 David COULTHARDMcLaren Mercedes 1'23''193 1.098
8 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'23''207 1.112
ГП Италии
1 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'21''832 254.849
2 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes 1'22''032 0.200
3 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'22''126 0.294
4 Rubens BARRICHELLO Ferrari Ferrari 1'22''171 0.339
ГП США
1 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'11''473 211.145
2 Fernando ALONSO Renault Renault 1'11''525 0.052
3 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'11''595 0.122
4 Kimi RAIKKONEN McLarenMercedes 1'11''617 0.144
5 Ralf SCHUMACHER Williams BMW 1'11''655 0.182
ГП Японии
1 Ralf SCHUMACHER Williams BMW 1'33''408 223.805
2 David COULTHARDMcLaren Mercedes1'33''416 0.008
3 Michael SCHUMACHER Ferrari Ferrari 1'33''553 0.145
4 Rubens BARRICHELLO Ferrari Ferrari 1'33''703 0.295
5 Juan-Pablo MONTOYA Williams BMW 1'33''830 0.422
6 Fernando ALONSO Renault Renault 1'34''255 0.847
7 Kimi RAIKKONEN McLaren Mercedes1'34''488 1.080

жаль в том сезоне небыло гонки в СПА,самой объективной трассы с точки зрения пилотирования и сбалансированности болидов

по старой очковой системе, шумахер набрал-бы на 3 очка боьше Кими, и что??

Непонятно, как это 17Д, который впринципе хорошо проводил сезон вдруг "устарел" именно в Монце, а в США и Японии опять приехал на 2е место? Ну как такое может быть? Может просто Монца чем-то не подходила именно этому шасси?

#356
Никита, ну давай посчитаем, кто сколько потерял очков? Я не пойму, если Шумахер ездил на более быстрой машине и набрал столько же очков, значит где-то он очки терял, ведь так? Так как же мог Кими потерять еще больше очков если заведомо был еще в более сложной ситуации?

Я готов признать, что Кими прыгнул "выше головы" и смог на более слабой машине заработать (а не потерять) больше очков, при этом Шумахер выступал нисколько не хуже, пускай и не лучшей технике, но ему приходилось весь сезон догонять и исправлять свои и командные ляпы.

В любом случае, если пилоты к концу чемпионата показывают близкие результаты, всегда можно начать вдаваться в рассуждения "а вот если бы"
Это было в 2003, 2007,2008 и будет еще не раз. Но суть от этого не поменяется, чемпион тот, кто заработал больше очков.

а я разве сказал, что 17д устарел именно в монце? просто гонка в монце прошла без всяких завалов, без дождя, без пейс кара, без всякой хрени,но с новыми покрышками мишлена, что собственно и показало скорость вильямса и макларена. ты еще и учти, что 17д--устаревшее, но максимально доработанное шасси, плюс аэродинамику ему проработали.
в штатах должно было быть первое, а не второе место, эта трасса подходила той машине, в японии-ты вспомни сошедших монтою и алонсо, навряд ли кими финишировал бы выше 3го места.

да,кстати,а почему никто не упоминает про ту историю с мишленом---как раз благодаря французской резине шумахер едва не проиграл.