Ferrari уникальна только своей историей. Во многом за счет этого команда и держится на высоких местах, потому что спонсоры желают ассоциироваться с Легендой, вкладывают деньги, и это позволяет команде регулярно дорабатывать машину, бороться в каждом сезоне за подиумы и т.п. Каких-то уникальных технических решений от Скудерии мы давно не видим.
Посмотрите теперь на Williams - спонсоры покидают команду один за другим, и вот, с этого года там впервые появился платный пилот, пусть и очень высокого уровня. Williams уже давно не считается топ-командой, потому что там нет ни истории, ни толковых инженеров, ни толковых стратегов. В 2009-м были проблески, но увы... люди не смогли получить никакой выгоды.
McLaren же имеет толковых инженеров - и этим команда славилась на протяжении почти всего своего существования, в т.ч. и в наш век, но Ferrari все равно овеяна бОльшим числом легенд... Так что Маки тут посередине...
В итоге в выигрыше Ferrari - деньги у них будут всегда, и как только они захотят, в любой момент могут вместо итальянцев пригласить на ключевые посты сотрудников из других стран, которые могут принести новые, свежие идеи и вообще иной взгляд на ситуацию. Финансы также дают возможность в ускоренном темпе решать проблемы, если машина получилась неважной, или отстает от соперников в плане инноваций (вспомните прошлый сезон)...
Вот, держа все это в голове, пилоты и стремятся в эту команду, а вслух говорят "Ferrari - это легенда, это мечта...." вот как-то так.
Вильямс тут зря приведен. Это до 2006 года была вполне себе топ-команда, имеющая и историю, и титулы, и много чего. Просто в середине 2000-х Фрэнк повел недостаточно агрессивную и динамичную политику, не сумел удержать партнерство с БМВ и спонсоров. В результате переходный период в жизни команды превратился в постоянный. Но это не противоположность Феррам, это - команда, которая хотела стать как Ферры и остановилась на пути. "Во многом за счет этого команда и держится на высоких местах, потому что спонсоры желают ассоциироваться с Легендой, вкладывают деньги, и это позволяет команде регулярно дорабатывать машину, бороться в каждом сезоне за подиумы и т.п." - взята ситуация последнего десятилетия. В 1979 - 2000 гг. это им не помогало. "Красные" очень здорово поправили в 2000-2004 статистические показатели, и теперь, чувствую, будут еще ооочень долго этим козырять...))
Выигрывать титулы не помогало, но команда недостатка в деньгах не испытывала, ибо за ней стоял (и сейчас стоит) ФИАТ. Да и в разнообразных спонсорах недостатка не было, ибо команда успела сделать имя ранее.
Могу сказать, что Вилы: а) привязались к Сэму Майклу, который только и знает, что бубнит одни и те же фразы-клише "мы знаем, в чем проблема и обязательно прибавим", вместо того, чтобы от него избавиться; б) они не дают интервью никому, на f1news читаешь их только с пометкой "пресс-служба williams", то есть ведут какой-то скрытный образ жизни; в) многолетнее однообразие говорит о том, что никто в команде даже не думает, что, быть может, нужно провести какую-то реструктуризацию, оптимизацию, как делают все, взять новых людей со свежими идеями. Только Рубенс их и спасает. г) я уже неоднократно это говорил - Williams уже не нужны победы в Ф1 - им главное финансовая стабильность, которую они могут достичь в работе с проектами, которые не касаются Формулы. Это закоренелый консерватизм. Это не топ-команда. Теперь вот еще размещение акций на бирже.
Каждый год вот уже лет 5 я думаю "ну что, придумали что-то новое, интересное, что будут копировать другие? поедет ли машина ощутимо быстрее?", и каждый раз ответ - твердое _нет_.
Я имел ввиду что в последнее время все сами они пропустили мимо себя. До 2006 года да, была история, но потом Фрэнк встал на своем: мы частная команда, и все такое. Эта его упертость и мешала: сначала ушли Шумахер и Монтоя, а заменить их некем, потом и БМВ убежала. Да и нет изменений в составе инженеров, все одни и те же.
2 Роман: по последним пяти годам согласен. Но ранее это была конюшня, вполне сравнимая с Феррари, и способная побеждать. "Williams уже не нужны победы в Ф1 - им главное финансовая стабильность" - очень сомневаюсь. Если окажется, что машина едет и позволяет претендовать на победы - уверяю, Фрэнк от них не откажется... Это как с имиджем частника, который стали развивать после "развода" с БМВ, до того почему-то на это не напирали. 2 Егор Чернышов: да, команде никогда ничего не грозило финансово. Но с точки зрения пилота (а именно с этого мы начали разговор), вся эта легендарность немногого стоила, если не было возможности вести борьбу за победы. На месте пилотов 1992-1993 годов, например, я не увидел бы ни одного аргумента в пользу выступлений за Скудерию. Тот же Жан Алези сгубил по большому счету всю карьеру, придя к "красным".
Алексей, так проблема в том, что машина не может "оказаться" способной на победы после стольких лет застоя. К Петеру Зауберу пришел Telmex - и он говорит, что финансово не все в порядке, и он желает лишь улучшить на пару мест позицию в КК. И это при том, что у него есть аж целый Джеймс Ки. В Williams пришла PDVSA, но это ничего не значит - ведь ушли как минимум 4 спонсора, технический директор остался тот же, не удивлюсь, если инженерный штаб тот же... Говорят, машина Williams тоже отличается интересной находкой, но в mcLaren скептически на нее смотрят, не с таким пристальным интересом, как на Renault. Посмотрим... Хочу увидеть Рубенса на подиуме.
1.Kobe Bryant Basketball Andres Iniesta Football (Soccer) 3.Lionel Messi Football (Soccer) 4.Rafael Nadal Tennis Manny Pacquiao Boxing Sebastian Vettel Formula One
Алексей Коляда, поддерживаю. В период с 2001-2003 были только 3 топовых команды) Ferrari, Williams-BMW (именно этот альянс мне нравился больше всего, жаль что он тогда распался), McLaren Mercedes. Остальных даже и не слишком видно было :)
При этом, ни Вильямс, ни БМВ на мой взгляд ничего от разрыва отношений не выиграли. Биммеровцам вообще надо бы побольше решимости, побольше готовности доводить дело до конца. С Фрэнком расплевались, но и от Петера ушли при первых же трудностях... Такие не становятся чемпионами!
Ну БМВ то хотело побольше власти в Вильямсе, однако у Фрэнка было иное мнение. В итоге их пути и разошлись. А немедленный слив после неудачного сезона - это ой как некрасиво, однозначно, Мерседес в данной ситуации выиграл дуэль у баварцев.
Вот в Заубере-БМВ у них была вся полнота власти. И что? Они испугались и ушли, Петер остался тянуть лямку дальше. Так что зачем им была полная власть? Фрэнка из Формулы, извините за мой французский, вынесут вперед ногами, это человек автоспорта. А в БМВ рулили, видимо, маркетологи...
Просто надо рассматривать формульную программу как спорт, а не как инструмент увеличения объема продаж. Они могут и увеличиться в случае победы, но не надо тут путать причину со следствием.
Думаю, словосочетание "Red Bull", как и слово "Ferrari" в начале 2000-х, уже ассоциируется в головах людей с непобедимостью, хотя у Ferrari не было такого количества происшествий на трассах. Это очень много значит. Пока никто больше не добился подобного за последний десяток лет.
В последнее время чувствую себя как ведущий программы "разрушители мифов" :))) Да нет у Ред Бул никакой непобедимости, нет даже ощущения этого. То, что пишут в сми и то, что думают "недальновидные" болельщики в счет не берем. Пока что на лицо одно - у Быков (а точнее у Ньюни) получилось создать очень хорошую концепцию, заложить огромный потенциал еще в RB5. При наличии "свободы мышления" которую он так давно хотел и при наличии ресурсов Матешица планомерно и грамотно развивать эту концепцию. От части этому поспособствовала смена регламента в 2009, от части ошибки соперников, немаловажную роль сыграл и сам регламент, который по сути дает только одну серьезную область для доработки машины - аэродинамику, а Ньюни, как мы все знаем в этом лучший. От сюда и скорость машины. Она не взялась из неоткуда, все закономерно.
Что касается непобедимости, то одной машины мало. Для меня класс и сила команды - это вовсе не сила их машины. Ибо сила машины - это очень изменчивая величина. А вот работа всей команды, как коллектива, то как там организованы процессы и что лежит в основе - это имхо самое главное. И пока что нельзя сказать, что Ред Бул чем то выделяется среди остальных, кроме силы машины. Яркое подтверждение тому то, как они взяли титул. Имея такую машину нельзя рассчитывать на везение в последней гонке. И это именно та область, где Быкам надо развиваться и совершенствоваться, не прибавив в общем командном уровне титул без самовозки не взять. А при всем уважении к Ньюни, его ума все равно не хватит надолго.
Павел >нет у Ред Бул никакой непобедимости, нет даже ощущения этого
у меня - есть :)
>От части этому поспособствовала смена регламента в 2009
ну, об этом все знают, однако это в последнюю очередь приходит на ум - то, за счет чего они вышли вперед.
>Что касается непобедимости, то одной машины мало. Для меня класс и сила команды - это вовсе не сила их машины...
а я о чем и говорю - вот когда они всей командой перестанут косячить на трассе, в боксах, на командном мостике, вот тогда они реально встанут на один уровень с тогдашней Ferrari)
Команда Red Bull. Ее прогресс в скорости. Сможет ли она побороться за победу.
Посмотрите теперь на Williams - спонсоры покидают команду один за другим, и вот, с этого года там впервые появился платный пилот, пусть и очень высокого уровня. Williams уже давно не считается топ-командой, потому что там нет ни истории, ни толковых инженеров, ни толковых стратегов. В 2009-м были проблески, но увы... люди не смогли получить никакой выгоды.
McLaren же имеет толковых инженеров - и этим команда славилась на протяжении почти всего своего существования, в т.ч. и в наш век, но Ferrari все равно овеяна бОльшим числом легенд... Так что Маки тут посередине...
В итоге в выигрыше Ferrari - деньги у них будут всегда, и как только они захотят, в любой момент могут вместо итальянцев пригласить на ключевые посты сотрудников из других стран, которые могут принести новые, свежие идеи и вообще иной взгляд на ситуацию. Финансы также дают возможность в ускоренном темпе решать проблемы, если машина получилась неважной, или отстает от соперников в плане инноваций (вспомните прошлый сезон)...
Вот, держа все это в голове, пилоты и стремятся в эту команду, а вслух говорят "Ferrari - это легенда, это мечта...." вот как-то так.
"Во многом за счет этого команда и держится на высоких местах, потому что спонсоры желают ассоциироваться с Легендой, вкладывают деньги, и это позволяет команде регулярно дорабатывать машину, бороться в каждом сезоне за подиумы и т.п." - взята ситуация последнего десятилетия. В 1979 - 2000 гг. это им не помогало.
"Красные" очень здорово поправили в 2000-2004 статистические показатели, и теперь, чувствую, будут еще ооочень долго этим козырять...))
Выигрывать титулы не помогало, но команда недостатка в деньгах не испытывала, ибо за ней стоял (и сейчас стоит) ФИАТ. Да и в разнообразных спонсорах недостатка не было, ибо команда успела сделать имя ранее.
Каждый год вот уже лет 5 я думаю "ну что, придумали что-то новое, интересное, что будут копировать другие? поедет ли машина ощутимо быстрее?", и каждый раз ответ - твердое _нет_.
До 2006 года да, была история, но потом Фрэнк встал на своем: мы частная команда, и все такое. Эта его упертость и мешала: сначала ушли Шумахер и Монтоя, а заменить их некем, потом и БМВ убежала. Да и нет изменений в составе инженеров, все одни и те же.
"Williams уже не нужны победы в Ф1 - им главное финансовая стабильность" - очень сомневаюсь. Если окажется, что машина едет и позволяет претендовать на победы - уверяю, Фрэнк от них не откажется...
Это как с имиджем частника, который стали развивать после "развода" с БМВ, до того почему-то на это не напирали.
2 Егор Чернышов: да, команде никогда ничего не грозило финансово. Но с точки зрения пилота (а именно с этого мы начали разговор), вся эта легендарность немногого стоила, если не было возможности вести борьбу за победы.
На месте пилотов 1992-1993 годов, например, я не увидел бы ни одного аргумента в пользу выступлений за Скудерию. Тот же Жан Алези сгубил по большому счету всю карьеру, придя к "красным".
Andres Iniesta Football (Soccer)
3.Lionel Messi Football (Soccer)
4.Rafael Nadal Tennis
Manny Pacquiao Boxing
Sebastian Vettel Formula One
по горячим следам...
Это правда?!
Биммеровцам вообще надо бы побольше решимости, побольше готовности доводить дело до конца. С Фрэнком расплевались, но и от Петера ушли при первых же трудностях... Такие не становятся чемпионами!
Да нет у Ред Бул никакой непобедимости, нет даже ощущения этого. То, что пишут в сми и то, что думают "недальновидные" болельщики в счет не берем. Пока что на лицо одно - у Быков (а точнее у Ньюни) получилось создать очень хорошую концепцию, заложить огромный потенциал еще в RB5. При наличии "свободы мышления" которую он так давно хотел и при наличии ресурсов Матешица планомерно и грамотно развивать эту концепцию. От части этому поспособствовала смена регламента в 2009, от части ошибки соперников, немаловажную роль сыграл и сам регламент, который по сути дает только одну серьезную область для доработки машины - аэродинамику, а Ньюни, как мы все знаем в этом лучший. От сюда и скорость машины. Она не взялась из неоткуда, все закономерно.
Что касается непобедимости, то одной машины мало. Для меня класс и сила команды - это вовсе не сила их машины. Ибо сила машины - это очень изменчивая величина. А вот работа всей команды, как коллектива, то как там организованы процессы и что лежит в основе - это имхо самое главное.
И пока что нельзя сказать, что Ред Бул чем то выделяется среди остальных, кроме силы машины. Яркое подтверждение тому то, как они взяли титул. Имея такую машину нельзя рассчитывать на везение в последней гонке.
И это именно та область, где Быкам надо развиваться и совершенствоваться, не прибавив в общем командном уровне титул без самовозки не взять. А при всем уважении к Ньюни, его ума все равно не хватит надолго.
>нет у Ред Бул никакой непобедимости, нет даже ощущения этого
у меня - есть :)
>От части этому поспособствовала смена регламента в 2009
ну, об этом все знают, однако это в последнюю очередь приходит на ум - то, за счет чего они вышли вперед.
>Что касается непобедимости, то одной машины мало. Для меня класс и сила команды - это вовсе не сила их машины...
а я о чем и говорю - вот когда они всей командой перестанут косячить на трассе, в боксах, на командном мостике, вот тогда они реально встанут на один уровень с тогдашней Ferrari)