Возвращение Михаэля Шумахера в Формулу-1-2

Видимо вопрос в том, что считать борьбой. Если вы берете титул и КК в Венгрии, за 4 этапа до финиша сезона, то борьбой это назвать можно разве что формально.

Если подумать, Шумахер начал жестко косячить еще с Гран При Китая-04.

ну что-то беби Шумми на своем супер редБулле накосяличи так. что в титуле его по крайней мере уже серьезно сомневаюсь.

У него нет 15-летнего опыта за плечами.

Павелъ Кирилловъ
Если смотреть с этой стороны, то да, борьбы не было, а если вспомнить тот сезон, то еще перед Сильверстоуном у Култхарда был шанс. Да и есть все же разница между 2001 и 2002, выигранным в одни ворота.

В 2001 тоже надо было быть великим оптимистом, чтобы поверить в поражение Феррари. Особенно с Испании. Маки и Вилы ее "кусали", но шансов "сожрать" - у них было немного.

Да. В 2001 только после гран при Сан Марино возникла (как оказалось) иллюзия борьбы. Все по тому что в Бразилии красные выступили "неудачно" т.е. всего лишь 2е место. По делу проиграли Макам. А в Сан Марино сначала ошиблись с выбором резины, выбрали более жесткий тип, который в субботу не работал, в результате "провал" в квалификации. И сход лидера в гонке из за технических проблем, а Култхард финишировал тогда 2м. К стати это была первая победа Вильямс БМВ.

И все, дальше Макларен уже не могли вплотную бороться с красными, да и Вильямс прибавили так, что всю летнюю фазу провели в борьбе с Феррари. стабильно опережая Маков. Помните те 3 гонки, когда за победу боролся только гонщик с фамилией Шумахер? Канада-Европа-Франция. Что привело к огромному отрыву Феррари, т.к. у них не было одного стабильного соперника.

Особенно запомнилась шутка Хаккинена на подиуме в Канаде: "Хорошо хоть, что Шумахеров не 3е, а то у меня возникли бы проблемы с попаданием на подиум" ))

Памятный сезон! Да, Вильямсы на отдельных трассах типа Хоккенхайма были даже быстрее Ферров, но в итоге не столько помешали "красным", сколько оттеснили Маков. А Шумахеру только того и надо было.
Также в том году Джордан окончательно выпал из числа лидеров и больше не поднялся...

Да я ж не говорю, что была борьба, как в 2000м, но и не было ситуации 2002, когда почти со 100% уверенностью можно было утверждать, что победит сами знаете кто)). Во многих гран при Макларен и Вильямс могли навязать борьбу красным, если бы чуть больше повезло. Испания, Монако, Франция, Бельгия-все это могли бы быть победы не Феррари!

Одно хорошо, сезон показал возможности Култхарда относительно "затухающего" Мики. И смотрелся Дэвид не ахти.
Эх, Мика, Мика...

А Франция то тут причем? Там была победа по делу, тактическая.

Да, но в тактической борьбе огромную роль играет траффик. К тому же Ральф тогда заехал на пит раньше брата, а в Маньи Куре сами знаете, какие выгоды это дает. В общем, чуть больше везения, победу вполне мог отпраздновать Шумахер младший.

Андрей, если честно, нет, не знаю. Объясните свою логику.
Пит лейн там короткий, асфальт гладкий, трасса с огромным количеством скоростных поворотов (Эшторил Нюрбургринг Имола), есть и серьезные торможения (Аделаида, Шатодо). Это я к тому, что масса болида имеет очень большое значения. И тот кто заезжает первым будет терять время относительно того, кто не заезжал, при условии, что у второго нет явных проблем с шинами.
Вспомните Францию 2004, 4 пит стопа Шумахера, он победил там как раз по тому, что мог поддерживать высокий темп на легкой машине.

Что касается 2001 года, насколько я помню, то Ральф выиграл в квалификации совсем немного 0,01. При чем время он показал на своей (кажется) 2й попытке, ни в 3й ни в 4й превзойти его не смог. Там вообще была тенденцая падения результатов по ходу квалификации.
А в гонке скорость Феррари была все же выше, чем у Вильямс. Так что я бы не стал называть победу МШ в Франции 2001 случайной или подаренной трафиком. Нормальная боевая победа по делу.

Начало Вашего второго абзаца как раз подтверждает следующее:

Вообще то Маньи Кур имеел тогда (не знаю, как с этим сейчас) очень абразивный асфальт, который жрет резину будь добр, поэтому более тяжелая, только что заправленная, но на свежих шинах, машина едет там быстрее легкой, но на использованных покрышках. Таким образом, в отличие от большинства других автодромов, чтобы обыграть тактически соперника, надо не пересиживать его, а заезжать раньше. Именно поэтому у Ральфа, оба раза заезжавшего на пит раньше брата, была более выгодная тактика. При более удачном раскладе он вполне мог его и опередить.

Кстати, Монтоя в 2003 именно таким образом и пытался опередить Ральфа, заехав на пит на пару-тройку кругов раньше запланированного, чтобы не проиграть, Ральф тут же сам заезжает на пит. И так повторяется еще 2 раза. Следуя Вашей логике, Шумахер должен был оставаться на трассе, штампуя лучшие круги и отрываясь от заправленного Монти.

Теперь что касается 2004. Он победил там не только, и не столько потому, что мог поддерживать высокий темп, а потому, что круговые шарахались от красной машины, практически не мешая МШ. Попади хорошенько Шум пару раз в траффик, победа досталась бы Алонсо, который, кстати, в тот день ехал просто суперски.

не дай Бог). тока не нытику нандо.

Суперски да не суперски! Хахахаххаа! Дада! Францию 2004 МШ выиграл из-за НЕмешающего ему трафика :))))

Да он вообще титул в 2004м выиграл только лишь потому, что ему никто не мешал)

Да ваще, тупо повезло ему тогда)

и как другие титулы выиграывали, наверно на корытах и в трафике.

Андрей Каменной

Я с Вами даже не спорю, а прошу, уточните информацию про Маникур. Я уверен на 99,9%, что Вы путаете. Мани-Кур всегда славился самым гладким асфальтом, об этом многократно говорил Попов, писалось в журналах, да и вообще это хорошо известный факт. Можете посоветоваться со знающими людьми в группе.

По поводу 2003 года тоже не могу согласиться. Монтоя в 2003 году устроил целый "радио скандал" во время гонки в Мани-Куре, как раз по тому что в боксы его зазвали слишком рано, точнее раньше Ральфа. Он был так зол, что дело дошло до фраз по радио "Вы все дерьмо" и ответа от команды "Ты сам дерьмо", это очень известное происшествие.

По поводу 2004 да и вообще отношения к МШ. Вы просто недолюбливаете его и занижаете его заслуги. Трафик мешал он или не мешал МШ, так же относился и к Алонсо во Франции 2004. Т.е. если он не помешал МШ, то и Алонсо тоже. Так же как и в 2001 году. На самом деле, дело не в трафике а в объективной силе команды и гонщика в те годы. 5 титулов подряд за счет трафика не берут, это надо признать.

Андрей, я уже сам разобрался. Наверное есть и моя доля недопонимания. Асфальт во Франции действительно гладкий, но гладкость - это отсутсвие кочек и прочих неровностей.
А вот абразивность у него действительно высокая, я уточнил.
Но! Износ там очень зависит от погодных условий, в жару например, износ значительно выше, т.к. характеристики трассы (асфальт и повороты) приводят к преждевременному гранулированию. Но это вовсе не значит, что износ там всегда велик, т.к. и погода бывает разная и машины резину используют поразному.
Так же интересный факт, что шиники привозят туда мягкие и средне мягкие составы. Будь там сверх износ и учитывая, что трасса с больши количеством скоростных поворотов, то туда везли бы жесткие составы, как например в Барселону.

Если говорить конкретно о нашем споре. То правило, кто заехал раньше тот победил там работает, но не всегда и это не аксиома победы там. Т.к. все зависит от множества факторов. Тип резины, стратегия, погода, характеристики машины.

Павел Кириллов, Андрей Каменной - молодцы! Пример качественной дискуссии по делу.

Вот сегодня Шуми оторвался по полной,супер гоночку провел,в следующем сезоне,очень жду такого пыла везде,и думаю дождусь))

Шуми здорово атаковал, я уж боялся, что это он Росберга с трассы вышиб.

Майкл в кои-то веки нормально провел гонку - хороший старт, обгон Баррикелло, прессинг Росберга. Хотя по мне, он вполне мог его обогнать, но что-то не додавил его, как сделал это, например, в Спа.
Но все же - очень себя хорошо показал.

просто Нико оказался каким-то нечувствительным).