Патриотичность или нет, ты не ЧЕМПИОН!!!

Эту правду оставь в себе или напиши в личке.

Я боюсь,фактами он тоже будет оскорблен.Например,тем,что большинство боев Кличко куплены,но не все боксеры следуют его примеру.:)

"Хотя кто ты вообще такой, чтобы осуждать вердикты судей мне так и не ясно..." - я не осуждаю вердикты судей, а констатирую те факты, которые, к сожалению имеют место быть - предвзятость, в конце концов купленность, про которые, вы, Константин Сергеевич, так любите тут звонить еще почище меня...Что мля ? не так разве...? И что за мода цепляться к словам, даже не ПЫТАЯСЬ вдумываться, а все только под себя каверкая... двойные стандарты ? "Граф Монтекристо...", - а при чем тут я и этот персонаж Дюма ? - по-моему сравнение несколько неуместно ))) "...почему они не подали иски тогда..." - и много ли встречали вы исков в профессиональном боксе, хотя если конечно покопать, то можно конечно найти - настоящий профи не исками занимается, а на ринге доказывают...у ОДЛХ и др думаю есть занятия поважнее, чем иски...

"если бойца А победили бойцы Б, В и Г то боец Д, который крупнее и сильнее бойцов Б, В и Г должен бойца А просто уничтожать", - блин, детский сад, Маргарито был крупнее Пакиао раза в два - и что ?, Руис - Джонса в три, да и мало ли кто по-вашей логике должен был кого уничтожить если уж на то пошло...

Александр, я в общем понимаю твою предвзятость к братьям Кличко ), но у них реально щас нет соперников - никто не может прорваться за их отшлифованный джеб...и хоть мне их гегемония и их не шибко зрелищный стиль тоже начинает раздражать, но этих ребят стоит уважать хотябы за то, что они блестяще воспользовались своими природными данными, не разменялись как говорят на говно, не пошли в рэкет, не спились как многие в 90-е, а владеют почти всеми поясами (на счет ПОЧТИ дело считаю осталось за малым), владеют промоутерской компанией, зарабатывают огромное бабло и в целом живут как нормальные, достойные люди...а по-поводу их купленности опять можно сколько угодно тут распинаться, только смысла в этом нет...

#78

М-да.... вообще ни о чем.... и кто еще балабол...

Ты давай факты, факты приводи об обсуждаемых вопросах, а не пустую болтовню, а то выходит, что "незнающий борец" разбирается в боксе куда лучше "осведомленного боксера", у которого кроме эмоций в сообщениях нет вообще ничего.

#85

"...я не осуждаю вердикты судей, а констатирую те факты, которые, к сожалению имеют место быть ..."

Документальные подтверждения пожалуйста в студию!.

"... про которые, вы, Константин Сергеевич, так любите тут звонить еще почище меня.."

Ссылки хотя бы на 5 моих таких выражений. Иначе - балабольство.

"...и много ли встречали вы исков в профессиональном боксе, хотя если конечно покопать, то можно конечно найти - настоящий профи не исками занимается, а на ринге доказывают...у ОДЛХ и др думаю есть занятия поважнее, чем иски..."

Достаточно для того, чтобы утверждать, что такой прецедент имеет место быть.
Есть дела поважнее? Значит против поражений не возражает, а следовательно признает соперника победителем.

"...Маргарито был крупнее Пакиао раза в два - и что ?, Руис - Джонса в три, да и мало ли кто по-вашей логике должен был кого уничтожить если уж на то пошло...."

Быстро мне приведите по 3 соперника Маргарито, которые побили Пака и 3 соперника Руиса, которые побили Джонса.

И повторяю к обоим свой вышеуказанный вопрос:
"...Из вас двоих хоть один может привести конкретный перечень аргументов в защиту ваших позиций, КАЖДЫЙ из которых имеет фактическое подтверждение (ну хотя бы ссылками)?
Или так и будете пустозвонить?..."

Кость,ты тему назови,а то мы уже отъехали в оффтоп наглухо.Я просто прикалываюсь,потому,тебе кажется,что на эмоциях.Поверь,это не правда.

#88

ОК. Не понял приколов.

Срач начался с того, что я стал утверждать, будто Поветкин всеми правдами и неправдами избегает боя с Кличко.
Ты начал отстаивать Сашу, сваливая всех собак на братьев.
И началось...)))

Пока я не вижу ни оной причины,почему Поветкин должен делать велосипед от Кличко?Ни силой,ни скоростью он Кличкам не уступает.А опыт на таком уровне уже уступает место таланту.У Кличко хороший джеб,(я про старшего) но одним джебом нормальный бой не выиграешь.И потом,Кличко,хот и большой,но создает ощущение рыхлости,в то время,как Поветкин-очень собранный боксер.

#90

Я вообще не понимаю сейчас смысла твоего сообщения.

Есть два конкретных реальных факта, когда Поветкин откашивал под разными предлогами от боя с Кличко. И если первый раз хрен с ним можно списать на "болезнь/травму", то второй раз "не устроили условия контракта" - полный бред. Кто ты такой, чтобы фыркать на условия? Обладатель пояса? Нет. Победитель топ-контендеров типа Арреолы, Адамека или там Солиса? Нет. Притом, что условия были более чем приемлемые.
Саша просто парень с 15-ю боями за плечами, который должен с утра и до вечера молиться за икону Хрюнова, что тот его умудрился вытащить с таким багажом на титульный бой, а тут на тебе - зазвездился. Решил что может ставить условия. С каких херов мне не ясно.

А обсуждать "гипотетический бой Кличко - Поветкин" я и не начинал вообще-то.

Всякое в жизни бывает. Оставаясь боксером-перворазрядником, на соревнованиях различного уровня я нокаутировал бывало и кандидатов в мастера спорта по боксу, и призера чемпионата МВД России по рукопашному бою, и чемпиона Приволжского федерального округа по карате (киукушинкай) и т.д. А всоревнованиях по спортивному ориентированию в армии, когда вышел на старт соревнований всего лишь второй раз обошел двух кандидатов в мастера спорта, выиграв чемпионат второй ударной танковой армии, а перед этим на чемпионате дивизии был третьим на первых своих стартах; у соперников же за плечами были десятки и даже сотни стартов на подобных соревнованиях...

....Многие сходятся во мнении, что и сейчас Александру рано выходить на ринг против Кличко. Но и медлить ему тоже не рекомендуют. Поветкину уже 30 лет, а Владимиру - 34, однако Кличко носит статус звезды мирового профессионального бокса уже далеко не первый год. Очевиден следующий факт: то, что получалось делать в боях против Моры и Нолана, в поединке с Кличко не пройдет. И дело здесь не только в джебе. Кличко тактически – необычайно умный боксер. Можно сколько угодно говорить о том, что он не рискует, что его бои скучны, но он побеждает, а это главное. Да и угол у украинского боксера во главе с Эмануэлем Стюардом выглядит предпочтительнее, чем у Поветкина, при всем уважении к Атласу. Но основная беда Саши даже не в этом. Гораздо острее стоит проблема менеджмента....
http://blog.sport.ua/~alexeypotapov/posts/i515986/

Тедди Атлас о причинах отмены боя Кличко-Поветкин

......—Отмена боя с Кличко – исключительно Ваше решение?
—Да, я беру на себя всю ответственность. Если кто-то зол на меня и собирается высказать мне нечто неприятное –прошу. Не говорите это моему боксеру, выскажите это мне. Это было мое решение, мне нужно было больше времени. Промоутер собирался выставить его на бой ради денег. Я не против зарабатывания денег – я же не сумасшедший, во всяком случае, к доктору мне пока не надо. Некоторым не нравилось, что я принимаю решения, касающиеся моего подопечного. Некоторые в Германии думают, что они такие умные. Они любят рассказывать всякое за моей спиной... Я не слишком часто сижу в интернете и многого не знаю, но слышал, что говорили «Он не позволил Поветкину выйти на Кличко», «Поветкин деградирует»... Нет, я стараюсь вести его вперед, я хочу дать ему шанс – чтобы, выходя на ринг, он был готов не только физически, но и ментально. Пока он - боксер, который победит не в каждом бою. Но у него есть шанс стать таким боксером. Он сам должен знать, что он готов. У Кличко 58 боев, как это можно сравнить с 19 боями Поветкина? Дело не в том, что я не верил в Поветкина. Просто на тот момент я решил, что необходимо немного больше времени. Те, кто критикует это решение, пусть займутся своими делами. Поветкин был обязательным претендентом более 2 лет. За это время он провел около 2 боев –я не помню точно. Во всяком случае, этого слишком мало. Он был практически неактивным боксером. Нельзя достичь высокого уровня, не выполняя необходимого. Хирург не может делать только 1 операцию в год. Не думаю, что я обратился бы к такому специалисту. Я бы хотел, чтобы оперировал меня специалист. Гонщик не может принимать участие в гонках раз в год, он это делает регулярно, это его профессия. Быстро ездить – не главное (далее следуют пространные объяснения задач гонщика). Я не хочу, чтобы Поветкин был боксером, проводящим бои за участие в больших поединках. Его промоутер может найти десяток других и выставлять их в таких боях. Я не могу думать об этом в таком ключе. Я не могу вести себя как Форд, выпускающий с конвейера одну модель автомобиля за другой. Я хочу убедиться в том, что именно эта машина совершенна и может без проблем отправиться в путь. Автомобиль, за который несу ответственность я, называется «Поветкин». Я хочу делать то, что мне нужно. Я хочу сделать из него профессионального боксера. Профи – это не тот, кто проводит бои, и даже не тот, кто выходит на титульные поединки. Это тот, у кого есть все, чтобы выиграть следующий бой. Он должен быть готов технически, ментально, психологически и физически. К этому я и стараюсь его подготовить. На тот момент ему немного не хватало опыта. Подготовленная нами тактика была великолепна. Кличко нетрудно побить, но некоторые вещи он выполняет отлично. Поветкин должен быть к ним подготовлен. Кличко знает себе цену и это помогает ему на ринге. У него есть несколько слабых пунктов, но для того, чтобы к ним подобраться, надо обойти его сильные стороны. Мы все это понимали. Я хотел, чтобы Поветкин получил опыт боя в таких условиях (снова сравнения с совершенным гонщиком, знающим, что делать в экстренных ситуациях). Он должен быть готов. Он может и не выиграть этот бой, но моя работа

будет сделана до конца. Я свое дело делаю как считаю нужным -я не буду выставлять новых бойцов на конвейер и говорить «У этого уже был шанс, давайте другого». У меня другой уровень ответственности. Да, это было мое решение (cнять Поветкина с боя с Кличко). Я понимаю, что есть риск не получить больше предложения провести большой бой. Была и другая опасность: проигрыш мог означать конец Поветкина как боксера. Если ты правильно делаешь свое дело, то результаты рано или поздно придут. Я верю в то, что решение было правильным, что я действовал в пользу Поветкина. Однако это не является некой гарантией. Большие бои для него представляют риск. Мне надо убедиться в том, что у него для них все есть. Поветкин все еще развивается. Люди смотрят на то решение с одной стороны: лишь с точки зрения собственных потребностей. Как насчет боксера? Того, что нужно ему? Чьи потребности на первом месте - промоутера или боксера? Промоутеру, например, нужны деньги, нужны очередные боксеры, нужен бой за пояс. Промоутер выставит его в витрине и продаст, привезет на выставку и продаст, потому что у него 100 новых «машин» на подходе. Пусть выезжает, посмотрим, как он ведет себя в пути. Я как тренер так думать не могу. Если как следует относиться к своей работе, то последуют правильные результаты. Тогда должен предоставиться очередной шанс. Может быть, этот шанс будет даже более подходящим. Может, это будет титульный бой не с Кличко, а с кем-то другим. Это не значит, что мы не хотим боя с Кличко - мы хотим драться с ним в подходящее время.http://allboxing.ru/archives/2010-12-30_23_17.html

*Саша просто парень с 15-ю боями за плечами*
Интересно,откуда такая информация?Какими боями?По профи или по любителям?Уверен,что по любителям у него не 15 боев.Значительно больше.
Блин,почитал Тедди Атласа стало противно.Это не бокс,это бизнес.Надоело!!!
Кость,вот именно поэтому и "не устраивают условия контракта".Промоутеры и менеджеры не поделили деньги.Уверен,что от самого бойца это не зависит в данном случае.

#95

"...Интересно,откуда такая информация?Какими боями?По профи или по любителям?Уверен,что по любителям у него не 15 боев.Значительно больше..."

Само собой по профи. Во время первых переговоров у Сашки что-то около 17 боев было по-моему. Куда на хрен с такими лезть? У Вовы только нокаутов в 3 раза больше было, чем у Сани вообще выходов ни ринг, учитывая что по возрасту они сравнимы.

А по любителям судить - дохлый номер. Тайсон, Туа и Марчиано вообще в любителях не отметились, зато в профи наводили ужас на весь дивизион в свое время. А кадры типа Пита Радемахера с золотыми медалями только валяться в профи горазды.

"...Кость,вот именно поэтому и "не устраивают условия контракта".Промоутеры и менеджеры не поделили деньги.Уверен,что от самого бойца это не зависит в данном случае..."

Ну как "не зависит". Вон в свое время Джонс с Кальзаге просто созвонились и договорились за 2 часа о бое. Контракты подписали по факсу.
Но тут не в том дело. Просто на фига трубить о "спасителе супертяжелого дивизиона Поветкине" и начинать организацию боя с Кличко если организовывать этот бой команда Хрюнова не собиралась? Говорите прямо "есть у нас один увалень-мешкобоец с золотой медалькой, который может быть когда-нибудь будет драться с Вовкой или Виталькой".
Если даже такая балаболина как Хэй согласился на бой, а также такие проспекты, как Адамек и Солис то Саше надо спасибо говорить что его вообще приняли.

Кость,поверь на слово,любитель ВСЕГДА отщелкает профи,при прочих равных.Знаешь почему?Потому,что то,что профи показывает за 12 раундов любителю надо показать за 3.Ты хочешь сказать,что Марчиано и Тайсон не были в любителях?:)Были,просто не долго.С этого все начинают.Я думаю,что в случае Кличко-Поветки победит не опыт,а техника.Саша сильно техничнее.Да,Кость,не забывай,что любой украинец до денег очень щепетилен.Думаешь,Кличко нет?;) Потому и такие проблемы с договором.

#97

"...Кость,поверь на слово,любитель ВСЕГДА отщелкает профи,при прочих равных.Знаешь почему?Потому,что то,что профи показывает за 12 раундов любителю надо показать за 3..."

Неправда. Подготовка любителя строится из расчета на 3 раунда, а профи готовится на 12. Чисто ОФП и СФП у среднего профи выше чем у среднего любителя. Плюс профи должны ставить лучше защиту, т.к. шлемов нет и перчатки жестче.

"...Ты хочешь сказать,что Марчиано и Тайсон не были в любителях?:)Были,просто не долго..."

Я хочу сказать, что Марчиано и Тайсон в любителях жидко обосрались, а в профи ужасали всех вокруг.
Вот кстати Тайсон наглядно показывает разницу между профи и любителями. Тиллман дважды выигрывал у Тайсона в любителях (1 раз даже досрочно), а в профи Тайсон сломал и нокаутировал Тиллмана уже в первом раунде.

"...Я думаю,что в случае Кличко-Поветки победит не опыт,а техника.Саша сильно техничнее..."

Саша БЫЛ техничнее, когда не разжирался, как боров. Оставайся он как в любителях на уровне 95-96 кг. - другое дело, а сейчас это неповоротливый боров с сомнительной бородой и без разового нокаутирующего удара.

"...Да,Кость,не забывай,что любой украинец до денег очень щепетилен.Думаешь,Кличко нет?;) Потому и такие проблемы с договором..."

Мне довелось читать что именно не устроило Поветкина в договоре. Конкретные положения. Так вот эти положения БОЛЕЕ ЧЕМ приемлемые для боксера уровня Саши.

Мне страшно вчитываться в ваши посты))))

"Неправда. Подготовка любителя строится из расчета на 3 раунда, а профи готовится на 12. Чисто ОФП и СФП у среднего профи выше чем у среднего любителя. Плюс профи должны ставить лучше защиту, т.к. шлемов нет и перчатки жестче."
Скажи,а ты сам откуда про тренировки любителей и профи знаешь?Они в одних и тех же залах тренируются.И,опять же,поверь на слово никакого ярко выраженного отличия нет.Я видел,знаю,тренировался бок о бок с профи.Конечно,при подготовке к поединку немного меняется режим питания и сдвигаются ритмы тренировок согласно человеческим ритмам,но там и цена проигрыша больше.
Ссылку на договор предоставь,пожалуйста.Я,как и многие другие боксеры,к сожалению,не читал.Читать не умею.(шучу:))
На счет лишнего веса,как ни печально,это стоит признать.Это есть.Но существуют техники эффективного сгона веса,так что это не аргумент.Чем еще порадуете?

#100

"...Скажи,а ты сам откуда про тренировки любителей и профи знаешь?..."

С Федченко, Нужненко и Биденко я лично знаком. Даже спарринговал с ними в их залах. Плюс женат на сестре (скольки-то-там юродной) Узелкова.

"...Ссылку на договор предоставь,пожалуйста.Я,как и многие другие боксеры,к сожалению,не читал.Читать не умею.(шучу:))..."

http://www.ambox.su/14926-vladimir-klichko-zapreshha...

Вот здесь все пункты, которые Сашу не устроили. Надо сказать весьма приемлемые.

"....Но существуют техники эффективного сгона веса,так что это не аргумент..."

Не аргумент говорите? А если вспомнить какими после сгонок были Тони (бой с Джонсом и карьера в полутяже), Моралес (бой с Паквиао), ОДЛХ (бой с Паквиао) и других? Саше сейчас килограммов 10 гонять надо - не меньше.
Плюс отсутствие разовоо удара и сомнительность его бороды вы так и не опровергли. И что еще надо?

Сомнительность чего,простите?Бороды?..В смысле крепости подбородка или он бородку отрастил и она Вас бесит?XDDD
Вы назвали имена украинских *неизвестно кого*,которых я не знаю.Извините,я в России живу.Кстати,хочу сказать,что украинская и российская школы имеют приличные отличия,так что это не показатель.К2-это,я так понимаю,компания Кличко?Они занимаются организацией?Тогда я вообще ничего не понимаю.Таким боем должна заниматься вообще сторонняя организация.С точки зрения Кличко все вполне понятно,а вот Саше такое подписывать я бы воодбще не рекомендовал.Пусть кро-нибудь еще займется договором.Иначе будет фарс.И что 10 кг?Костя Цзю вон 25 гонял.И ничего.Рвал всех на тряпки.И вообще,Константин,я не понимаю Ваше,мягко говоря,прохладное отношение к русскому боксеру.Или Вы так ко всему русскому?

Кстати,пересматривал бой Кличко-Солис и подумалось мне:ну не бывает у боксера такого везения,что со сложными противниками всегда что-то вдруг случается...Уж больно на подставу похоже.

#102

Крепости подбородка.

"...Вы назвали имена украинских *неизвестно кого*,которых я не знаю...."

Читайте - знакомьтесь:

Вячеслав Узелков - 23 июля 2010 года был претендентом на титул ВБА в полутяжелом весе, интерконтинентальный чемпион по версии ВБА, чемпион восточной европы по версии ЕБУ-ЕЕ (пошлятина ужас)))).

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=283794&...

Юрий Нужненко - год владел титулом чемпиона мира по версии ВБА в вельтервейте, также был интерконтинентальным и временным чемпионом ВБА

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=014208&...

Тарас Биденко - просто крепкий джорнимен в профи, владел многими региональными поясами

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=14545&...

Сергей Федченко - владел интерконтинентальным титулом ИБФ и европейским титулом ВБО, недавно победил Демаркуса Корли

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=298529&...

А то, что вы их не знаете (по крайней мере Нужненко), увы, печально.

"...Кстати,хочу сказать,что украинская и российская школы имеют приличные отличия,так что это не показатель..."

Бокс он и в Африке бокс.

"...К2-это,я так понимаю,компания Кличко?Они занимаются организацией?Тогда я вообще ничего не понимаю.Таким боем должна заниматься вообще сторонняя организация.С точки зрения Кличко все вполне понятно,а вот Саше такое подписывать я бы воодбще не рекомендовал..."

А что там такого? Приемлемые требования.

Про "кто должен заниматься организацией" расскажите Мосли, Хопкинсу и ОДЛХ, которые являются совладельцами Golden Boy Promotions и сами себе уже сколько лет организовывают бои. Причем не с кем-то, а с топовыми бойцами.

"...И что 10 кг?Костя Цзю вон 25 гонял.И ничего.Рвал всех на тряпки...."

Угу. Хэттону расскажите.

"...И вообще,Константин,я не понимаю Ваше,мягко говоря,прохладное отношение к русскому боксеру..."

Говорите прямо - неприязнь. Да она есть, потому что Поветкин обладая отличными задатками просирает свой талант на мешков типа Оруха, Сайкса и прочих бойцов едва ли входящих в топ-50.

#103

Подстава? Может быть, конечно, но организовывать подставу на 1 раунд... сомнительно... зрелище зрителям надо дать. А иначе вот такие вот настроения появляются. Как говорится "палевно"))

"...ну не бывает у боксера такого везения,что со сложными противниками всегда что-то вдруг случается.."

А поподробнее можно?

"Говорите прямо - неприязнь. Да она есть, потому что Поветкин обладая отличными задатками просирает свой талант на мешков типа Оруха, Сайкса и прочих бойцов едва ли входящих в топ-50."
Вооооо!!Другое дело!Теперь соовсем другой подход.Вот теперь я с Вами согласен.Если уж пошел в рост,так расти,пока можешь,пока не срезали.И,да,при всех недочетах Кличко(чисто технических,я считаю,а именно,скорости маловато,мало двигается,хотя его соперники-еще меньше)он все же,чемпион и для Саши это был бы отличный шанс для роста.Даже если бы не победил,опыта получил бы уйму.
"Бокс он и в Африке бокс."
Не согласен.Почерк разный у каждого тренера,что уж говорить о разных странах.Правила одни-да,но подход к их соблюдению-разный.Пример-разница силового бокса в СССР и игрового в США.
""А поподробнее можно?"
Я обязательно проанализирую все доступные мне бои и расскажу.Только,к сожалению,понадобится время.
"Подстава? Может быть, конечно, но организовывать подставу на 1 раунд... сомнительно... зрелище зрителям надо дать. А иначе вот такие вот настроения появляются. Как говорится "палевно"))"
6 раунд-не особо-то и палевно.Вон,Лебедев аж до 10 додержал.Зрелищности и красоты,повторюсь,Кличко не хватает.

#105

Так я о том и говорю))) А на такой мешочной диете и деградировать недолго до полного ...

Про "разные страны" в контексте России и Украины говорить неверно. И там и там школа одна - школа СССР! Бокс пришел и широко распространился именно в СССР. Тренера наших сборных были боксерами СССР. А поэтому на 99% у нас одно и то же.

Какой 6 раунд? Кличко - Солис закончился в 1 раунде О_о

Ы!Точно.Попутал.Звиняйте.