Вот так дискуссия развернулась на тему!!! Знаете, видел я в одной книженции фотографии 1936 г. где Уэсиба выполняет разные техники. Так там есть все: и атэми на "входе", и жесткие варианты бросков (типа куби-наге) и пр. Это мало похоже на тот арсенал, что его преподают сейчас. Другое дело фотки 1960-х, перед смертью Уэсибы. Там все мягко, уке "улетает" в свободный полет сам - как ему нравится. То есть как говорят в Одессе: "Уэсиба в молодости и Уэсиба в старости - две большие разницы" (именно в акценте выполнения). А Айкидо с дзю-дзюцу очень родственны. Просто из стиля Дайто-рю (очень жесткое дзю-дзюцу) Уэсиба выделил один из принципов, а именно "айки" - и поставил его во главу своего учения. За что кстати был неоднократно критикован своим сэнсэем - Сокаку Такедой. Однажды до Такеды дошли слухи о том, что молодой Уэсиба тренировавший у себя моряков (которые кстати были борцы по суммо) не мог с ними никак справится. Такеда - такую ситуацию обьяснил сильным увлечением Морихея принципа "айки", и отсутствие в практике Уэсибы принципа "ки-ай", который имел агресивное, упреждающие значение. Без этого принципа, по мнению Такеды, техника Уэсибы была неполноценна - с практической точки зрения. Посему, товарищи! Я хоть и занимаюсь айкидо, но вижу в нем много чего убраного, вырезаного из-за чего многие техники становятся неполноценными. Ну хоть прибейте меня, но не пойму я, почему практически все БИ имеют защиту и атаку, а тут только принцип "айки" - защитный по сути! Так что айкидо это хорошо (перемещение, от захватов ззади и пр.) но все таки - вешаем "грушу" и учимся правильно бить! P.S. На мое предложение повесить "грушу" в додзе сэнсей ответил убедительным НЕТ!, мотивируя тем, что в наше время не так часто нападают на людей, зато не научившись бить правильно мы (то есть ученики) будем целее после тренировки!
ага, будете целее... а не научившись бить правильно,как можно научиться правильно защищаться? ведь уке бить не умеет))) В любом споре об эффективности айкидо все его сторонники начинают приводить 3 фамилии в доказательство: Уесиба, Сигал, Врачаревич. Но вот незадача, Уесибы давно нет с нами, а реальное айкидо Сигала и Врачаревича ужуе ближе к джиу-джитсу. Да и не сводится все БИ к 2-3 известным фамилиям.
Ольга, общепринятым переводом считается "сосредоточение энергии". вопрос: зачем и где ее сосредотачивать, а, главное, как ее потом использовать? поэтому считаю более верным сенчуковский перевод "контроль энергии". контроль должен быть тотальным, без него не достичь истинно боевой кондиции. ограничивать себя красивыми плавными движениями- все равно что скрипачу отрицать манеру игры Паганини, именно благодаря которой, кстати, его "12 каприсов" были признаны неисполнимыми. ну не получается у современных скрипачей мгновенно перейти с первой струны на последнюю, минуя остальные! :-))))) таким образом, контроль должен быть сохранен как над плавными движениями, так и над молниеносными. ну, не может быть без "ударки" истинного БИ! и Уесиба вполне мог "обработать" быстрый удар- иначе бы постоянно получал по морде, соответственно, его оппоненты быстро сообразили бы, кого именно следует против него выставлять, и слава Уесибы сдулась бы как воздушный шарик. так что тут, как и в тайцзи-цюань, как и багуа-чжан, проблема не стиля, а методики преподавания. если "сенсеи" ни на грош не приближают учебные атаки к тем, какие происходят в реале, то... правило о "ненападении" тоже доведено до абсурда. а уличный забияка знает, что нападать первым нельзя? а он знает, что то, чем он вас сейчас лупцует, в вашей школе считается "грубой техникой", вследствие чего вы с ней не сталкивались и противостоять ей не умеете? вот так-то...
кроме того, уверен , что в школе Уесибы и спарринги были, да, скорее всего, и макивары висели- потому что для того, чтобы ты смог освоить защиту от удара, твой спарринг-партнер, как минимум, должен уметь его правильно, быстро и сильно нанести... а Уесиба, знаете ли, из самурайского рода был и вряд ли бы опустился до той показухи, которой дискредитировало себя современное аики-до. он скорее бы себе сэппуку сделал...
Я вообще-то у другого Евгения спрашивала.... но все равно спасибо...
Я не думаю, что дедушка стал бы делать харакири... а на фига он написал книжки об " Искусстве Мира"...???
Говорят. что у него в башке что-то щелкнуло и он "просветлел"... со всеми вытекающими последствиями...
А мы то не просветленные.... и понять ни фига и не можем...!!
Я хожу на айкидо.... занимаюсь!!!!, но меня от него уже начинает подташнивать...
Я считаю, что это разновидность религии ... со всеми этими поклонами, хакамами, мисогами, медитациями...
Ну не могут Сенсеи толково объяснить какой фигней мы на татами страдаем...!!!
мычат что-то невразумительное.... ((((.
Ученики закатывают глаза и поддакивают.... а если какой вопрос конкретный спросишь, то они все вместе выставят тебя полной дурой... уже ничего и не спрашиваю... бесполезно (((.
вот это плохо... учитель ОБЯЗАН на любой вопрос (по делу) давать четкий и понятный ответ. если он начинает умничать или намекать, что суть лежит слишком глубоко, и поэтому ответ недоступен "пока" для понимания ученика, то это явный признак того, что он сам не владеет тем искусством, которому берется обучать... кстати, Ольга, надо бы как-нибудь разделить Евгениев ;-)))))
насчет того что уесиба был бойцом я не сомневаюсь ни сколько.и то что в молодости стал квадратиком заслуга стремления о том и написал.а то что преподают сейчас согласен сильно переиначеная вещь с преподованием принципа и отсутствием сути
Евгений Николаевич: "Поймаешь противника на противоходе - молодец!" Это не айкидо. Ловить на противоходе - это самоубийство, особенно если схватка на мечах. Не поймал - погиб от удара катаны. Айкидока не идет против хода, а уходит в сторону от линии атаки, в более безопасную и контролируемую зону. И при этом тоже атакует, нанося атеми, но удар не на поражение, а для вывода противника из равновесия. А можно вдарить и покрепче, в зависим-ти от ситуации. Это во-первых. Во -вторых, никто не заставляет ждать нападения. Если чувствуешь, что драки не избежать, то можно нанести упреждающий удар, и уже отсюда действовать по ситуации. Длинные траектории со временем становятся короче и незаметнее. А насчет Морихея Уесибы...Люди к старости должны обретать мудрость. И жить согласно ей. И если айкидо изменилось со временем, то наверное благодаря опыту и мудрости Уесибы.
""""Айкидока не идет против хода, а уходит в сторону от линии атаки, в более безопасную и контролируемую зону. И при этом тоже атакует, нанося атеми, но удар не на поражение, а для вывода противника из равновесия. А можно вдарить и покрепче, в зависим-ти от ситуации. Это во-первых. Во -вторых, никто не заставляет ждать нападения. Если чувствуешь, что драки не избежать, то можно нанести упреждающий удар, и уже отсюда действовать по ситуации."""" -
это тоже не айкидо....:))))
Скорей всего описаны инструкции злобных-агрессивных стилей Есинкан или Айкикай....
Надежда, чтобы нанести упреждающий удар его нужно предварительно наработать. Т.е. Нужна постановка удара и его отработка на груше или лапе.А во многих ли секциях вы видели груши или работу по лапе?
Алексей BullDoG Пименов, ну я не во многих секциях была. В основном на семинарах, которые проходят в спортивных комплексах, ну а там груши конечно же есть )) У нас груша висит, но мы на тренировке не отрабатываем удары по груше, а вот до или после пожалуйста, каждый желающий может воспользоваться. Я лично считаю, что для наработки ударов можно выделить отдельное время, дома или в другой секции, или в спортзале. Так же как и для собственной физ.подготовки, или медитаций. Можно конечно все это включать в тренировки, но тогда они будут во много раз длиннее. Кому-то может так и лучше, но не всем. Многие хотят уделить время именно приемам айкидо.
Отвечу, по порядку. Во первых вешать грушу в зале - рационально, и полезно для здоровья. Я о практике. Представим ситуацию. Вы возвращаетесь поздно вечером после тренировки. К вам ребята - типа дай закурить. А вы им - "Фиг вам товарищи, не курю я и вообще занимаюсь айкидо!". Если после этих слов они не убегут, то вспомните вы меня чего стоят макивары и груша в зале! Ибо бондюга достанет к примеру кастет, а дальше кто его знает насколько хорошо вы тренировались защищатся от ударов руками, и насколько хорошо умеет бить опонент. А с тем уровнем как преподают защиту от дзьодан-цки на тренировках айкидо - плакать хочется!((( Во-вторых айкидо работает только на противоходе особенно при исполнений техник с принципом ирими(то есть противохода) Это ирими-наге, риоте, кокью-наге, уде-кими и пр. Кто занимается - поймет. есть некотрые техники к примеру ике-ура где используется принцип обхода атаки - тэнкан. Но извините меня какие нафиг тэнканы и ирими будут работать, если против вас стоит 100-килограмовый кик-боксер! И если ты не успел его поймать в момент его же атаки - то "ку-ку"! Ведь во всех техниках айкидо работает именно в момент когда противник переносит свой вес с одной ноги на другую, или когда "тянется" с ударом. Вот именно это и называется противоходом! Он на вас - а вы в сторону, и пока его удар летит в пустоту и его тело продолжает движение вперед, то тут хоть ирими хоть пе..днуть - человек улетит в сорону или затылком в татами! Вот это я называю айкидо.Все остальное от лукавого! Где вы сегодня видели катаны у гопоты!? Поэтому есть "балетное айкидо" - преимущественно то котрое работало когда-то в самурайской Японии - против звкованого в доспехи самурая! (эта форма, тоже стала мягче) И есть практичные приемы айкидо, работающие на улице! (оно больше похоже на дзю-дзюцу, тут я согласен с Алексеем). Поэтому, что бы не говорить ерунды станьте в пару с человеком котрый имеет опыт занятия боксом, муай-тая и попробуйте с ним потренироватся по-серьезному! Тогда поймете где начинается айкидо! P.S. Вышеизложеные пример с кикбоксером, имеет под собой мой собственный опыт, и надо сказать такие эксперименты я проводил с представителями "тая", бокса и каратэ. свои доводы по этому я изложил выше. И меня не переубедить! )))
Ольга Стремилова, ты не угадала стиль. И не понимаю, где ты нашла тут несоответствие принципам айкидо. Всегда приемы выполняются с атеми, как дополнительный контроль и вывод противника из состояния равновесия. Или тебя смутила фраза "не ждать нападения", а если есть возможность первым атаковать и вести бой по своим правилам? Так это не из айкидо, это скорее просто инстинкт выживания. Почему айкидо должно стоять отдельно от реальной жизни?
Ну, отвечу сразу двоим... И Наде и Евгению Н.- чу....
Уэсиба из жесточайшего дзю-дзюцу сотворил айкидо !!!! вам его, ребятки, пока не понять.... (((( и поэтому вам очень хочется из айкидо Уэсибы опять сделать жестокую драку ( дзю-дзюцу) потому что она, драка, вам родней и понятней....
А груша в айкидо-додзе - это надругательство над детищем Уэсибы...
Ну не для улицы айкидо.... это для души...поймите вы это.
Займитесь вы айки-дзюцу....вот это для самообороны!!!! и не путайте мозги ни себе ни людям ((((.
надежда, вот допустим висит груша, остались вы после тренировки и стучите в нее. И что? вы думаете будет много толка? Черта с два! если вы понятия не имеете как этот самый удар правильно наносить, как вложить в удар корпус, как рука возвращется назад и т.д., то и эффективность будет соответствующая. Но допустим вы в курсе как правильно эти самые удары наносить. И вот он бой. и сейчас вы в предвкушении как вы своему противнику врубите (ведь на груше же натренировались), а тут такой нежданчик - противник, гад, двигается, дистанция меняется, вы вперед - он назад и т.д. если в спаринге на реальных скоростях не нарабатывать, то ничего из неоткуда не появится.
Кстати, в поддержку евгения скажу: ведь может быть еще просто хлесткий удар с передней руки, там вообще нет смещения веса с ноги на ногу. а хлесткий удар он может здорово ошеломить.
Азат, а любое настоящее БИ- это и есть миксфайт (смешанный бой то есть). просто сейчас миксфайтеры- это или боксеры, которых научили бороться, или борцы, которых наскоро научили боксировать. таким образом, системные качества у этого направления отсутствуют... а настоящеее БИ- это единая схема движения, позволяющая неудачный удар тут же перевести в захват, из которого сразу органично получается бросок. именно потому бой настоящего мастера так красив... мастер кувыркает противника, не давая ему ни малейшего шанса.
Хм...я хочу сказать, что айкидо не подразумевает под собой незнание ударной техники. Ведь приемы выполняются на их базе. А где эти знания получать, это зависит от сенсея (будет ли он вам ее давать на ровне с основной техникой) и от вас самих (можно самому заниматься в секции бокса например, и это не означает, что приемы айкидо от этого перестанут работать). Ольга, не надо отзываться плохо о людях, которых вы не знаете, тем более о сенсеях. Если вас кто-то или что-то не устраивает, ищите причины в себе. Выбор сенсея-это ваш выбор.
надежда, вот признаюсь вам честно, меня всегда просто убивали фразы типа" это весьма грозное Би, но я еще занимаюсь тем-то и тем-то для ударки/борьбы". если вы говорите, что для ударки нужно заниматься попутно боксом, это означает что вы соглашеетесь, что в айкидо ударной техники либо нет толковой, либо она не преподается. а по поводу " сенсеев", сейчас немало шарлотанов, которые в плане техники почти ничего не дадут, а будут спекулировать на "мягкости айкидо".
???
Война - это такая же жизнь как и мир....это одна из сторон гармонии мира....
Познавая БОЕВОЕ применение боевого искусства познаешь и себя и законы бытия...это крутая практика... !!!
И полезная в плане самообороны :))) в отличии от йоги... хи-хи...
P.S. На мое предложение повесить "грушу" в додзе сэнсей ответил убедительным НЕТ!, мотивируя тем, что в наше время не так часто нападают на людей, зато не научившись бить правильно мы (то есть ученики) будем целее после тренировки!
В любом споре об эффективности айкидо все его сторонники начинают приводить 3 фамилии в доказательство: Уесиба, Сигал, Врачаревич. Но вот незадача, Уесибы давно нет с нами, а реальное айкидо Сигала и Врачаревича ужуе ближе к джиу-джитсу. Да и не сводится все БИ к 2-3 известным фамилиям.
Евгений что вы понимаете под принципом айки... ?
Я не думаю, что дедушка стал бы делать харакири... а на фига он написал книжки об " Искусстве Мира"...???
Говорят. что у него в башке что-то щелкнуло и он "просветлел"... со всеми вытекающими последствиями...
А мы то не просветленные.... и понять ни фига и не можем...!!
Я хожу на айкидо.... занимаюсь!!!!, но меня от него уже начинает подташнивать...
Я считаю, что это разновидность религии ... со всеми этими поклонами, хакамами, мисогами, медитациями...
Ну не могут Сенсеи толково объяснить какой фигней мы на татами страдаем...!!!
мычат что-то невразумительное.... ((((.
Ученики закатывают глаза и поддакивают.... а если какой вопрос конкретный спросишь, то они все вместе выставят тебя полной дурой... уже ничего и не спрашиваю... бесполезно (((.
Да и вопросы у меня сложные, провокационные... неудобные.
Понимаешь они ( Сенсеи) очень много п...дят, а копнешь так и зляться....
Может побольше работать на тренировках, а не "расширяться" и "искать дань-тянь"...."объединяться с ки партнера".... "двигаться из одной точки"....
Такие дебильные задания, что вопросы сами напрашиваются....((((
А ответов похоже адекватных у них и нет !!!!
Во -вторых, никто не заставляет ждать нападения. Если чувствуешь, что драки не избежать, то можно нанести упреждающий удар, и уже отсюда действовать по ситуации.
Длинные траектории со временем становятся короче и незаметнее.
А насчет Морихея Уесибы...Люди к старости должны обретать мудрость. И жить согласно ей. И если айкидо изменилось со временем, то наверное благодаря опыту и мудрости Уесибы.
Во -вторых, никто не заставляет ждать нападения. Если чувствуешь, что драки не избежать, то можно нанести упреждающий удар, и уже отсюда действовать по ситуации."""" -
это тоже не айкидо....:))))
Скорей всего описаны инструкции злобных-агрессивных стилей Есинкан или Айкикай....
ну или долбанутое Реальное айкидо :((((.
Я лично считаю, что для наработки ударов можно выделить отдельное время, дома или в другой секции, или в спортзале. Так же как и для собственной физ.подготовки, или медитаций. Можно конечно все это включать в тренировки, но тогда они будут во много раз длиннее. Кому-то может так и лучше, но не всем. Многие хотят уделить время именно приемам айкидо.
P.S. Вышеизложеные пример с кикбоксером, имеет под собой мой собственный опыт, и надо сказать такие эксперименты я проводил с представителями "тая", бокса и каратэ. свои доводы по этому я изложил выше. И меня не переубедить! )))
Уэсиба из жесточайшего дзю-дзюцу сотворил айкидо !!!! вам его, ребятки, пока не понять.... (((( и поэтому вам очень хочется из айкидо Уэсибы опять сделать жестокую драку ( дзю-дзюцу) потому что она, драка, вам родней и понятней....
А груша в айкидо-додзе - это надругательство над детищем Уэсибы...
Ну не для улицы айкидо.... это для души...поймите вы это.
Займитесь вы айки-дзюцу....вот это для самообороны!!!! и не путайте мозги ни себе ни людям ((((.
Но допустим вы в курсе как правильно эти самые удары наносить. И вот он бой. и сейчас вы в предвкушении как вы своему противнику врубите (ведь на груше же натренировались), а тут такой нежданчик - противник, гад, двигается, дистанция меняется, вы вперед - он назад и т.д.
если в спаринге на реальных скоростях не нарабатывать, то ничего из неоткуда не появится.
Ольга, не надо отзываться плохо о людях, которых вы не знаете, тем более о сенсеях. Если вас кто-то или что-то не устраивает, ищите причины в себе. Выбор сенсея-это ваш выбор.
а по поводу " сенсеев", сейчас немало шарлотанов, которые в плане техники почти ничего не дадут, а будут спекулировать на "мягкости айкидо".