Ольга, а в каких перчатках вы работаете? Просто рукопашники с которыми пересекался я раюотают в перчатках с открытыми пальцами, которые позволяют и захватить куртку, и борьбе не особе мешают ( в принципе даже наверное болячки на пальцы в них сделать реально, нельзя только).
#6 :))) понял!)) но тут вспоминается фильм "Лига джентльменов".....помните Магуайера?)))) Красиво стрелял из винтовки...вот это и есмь доведение до совершенства.. но вы правы конечно......а я вот,что отвечу.....Sako TRG сделано благодаря доведению до совершенства военными учеными))))) О как!))
Недостаток многих различных видов борьбы - противника нужно положить на лопатки. Ни какой логики - в таком положении можно довольно успешно защищаться. Логичнее было бы укладывать лицом вниз, например с одновременным заломом руки.
Евгений... про айкидо... для того. чтобы не было сомнений в эффективности этого БИ, айкидока должен очень быстро и расслабленно двигаться. Тогда второй удар боксерской двойки только помогает двумя руками нейтрализовать первый удар...
Коряво написала. но... как бы важна скорость передвижения. дистанция. правильный выбор момента захвата ударной руки... и тогда все очень работает...
Возьмите ученика,у него ничего не будет получаться...он ничего не сможет сделать так как надо,это его ошибки,а не недостатки БИ,которое он выбрал. А теперь возьмите Мастера этого БИ.Он уже не допускает эти ошибки и о недостатках БИ уже нечего вести речь.
Сява, слабые места есть у всего. В то м числе и у каждого стиля и направления боевых искусств. И дело не в учениках или мастерах. Например, вот Ольга упоминала, что запинывают насмерть чемпионов. А почему? Это недостаток мастера или боевого искусства? Если взять воспеваемое вами всеми ниндзюцу, могу привести классический пример когда 17-летний генин победил 40-летнего мастера меча, не потерпевшего ни одного поражения в бою на мечах. А знаешь, как? Когда самурай рубанул мечом сверху вниз, ниндзя не стал подставлять меч под его клинок. Вместо этого он рубанул по рукам, с этим самураи ни разу не сталкивались. Вот тебе налицо недостаток. Айкидо работает только у мастеров. Это уже недостаток. Недостаток именно как боевого искуства. Если рассматривать айкидо как финальную ступень совершенствования тогда ясно. Только фразу надо изменить на "Только Мастер може практиковать айкидо". А до тех пор, дружок, каратэ или дзюдо тебе в помощь. Что кстати, очень наглядно показывает биография Уэсибы. Недостаток есть и знаменитого Грейси дзю-дзюцу с его любовью к борьбе в партере. Против двух он уже не сработает. Мастер может виртуозно перевести противника в партер и сделать виртуозную ошибку, получив по голове ногой от второго противника. И вообще, если адепты какого-то боевого искусства ссылаются на конкретных личностей, как на живое доказательство непогрешимости системы, то эта система еще более ущербна. Например, очень часто мне говорили "А чего ты на айкидо наезжаешь? Иди и поработай вот с Врачаревичем, вот он реальный айкидока и тебе накостыляет". Охереть! Круто. На все айкидо один Врачаревич и сыскался. В боксе, заметьте никто не посылает спарринговаться с Кличко или Тайсоном. А предвидя возражения, типа, айкидо и иже с ним - удел избранных и одухотворенных личностей и недоступно пониманию всяких-разных, могу заметить, что в бою может оказаться как одухотворенный, так и полный моральный урод. И если мастер высокого искусства айкидо не может с первых же шагов добиться результата от ученика, то это в равной степени косяк адепта, учителя и боевого искусства. Как говорил Сенчуков: ЕСЛИ УЧЕНИЕ НЕ ПРИНОСИТ ПЛОДОВ С ПЕРВЫХ ШАГОВ - БРОСЬ ЕГО ЭТО ЛОЖНОЕ УЧЕНИЕ
я все больше склоняюсь к мысли, что обучение БИ должно быть следующим... быстренько дайте ученику эффективные приемы, с помощью которых он сможет надавать по ухам типичному уличному забияке, а вот после этого, давайте, повышайте его духовность, оттачивайте с ним культуру движения, тренируйте высшие техники и учите всякой прочей "аикиде"... я не прав?
Оп оп оп!!Семен!..)))...это лучше чем Зигмунд между прочим)))...
"когда человек сам видит свои результаты у него есть стимул совершенствоваться"
Не все люди такие....есть те кто научится бить по мордале,причем неплохо научится,и идет этим себе на хлеб зарабатывать.....вот тебе и бандит-хулиган......но когда-нибудь его встретит другой хулиган и тут смерть...естественный отбор......ладно бы если так,дак они еще и объединятся(!!!)......
"Когда самурай рубанул мечом сверху вниз, ниндзя не стал подставлять меч под его клинок. Вместо этого он рубанул по рукам, с этим самураи ни разу не сталкивались. "
А когда столкнулись наверняка усовершенствовали свое искусство...или нет?.....опять же "доведение до совершенства" Это недостаток БИ?Тогда почему самурай не использовал другой прием? Он САМ решил рубануть именно сверху,а не как то иначе!
Человек привык поносить и презирать то,что ему не по силам.То,что он не понимает да и не хочет понимать.....и это уже не ошибка БИ,а ошибка человека....но именно эта ошибка так влияет на развитие человека как бойца.......да и на развитие в общем....
Существует единственный враг,это ты сам.Победи его-остальные разбегутся. (М.Е.Литвак......не дословно,но суть передал)))))
Сява, так вот есть такая фраза "нет предела совершенству". Опять же, никакой разницы нет, как самурай рубанул бы. Сверху, сбоку или по восходящей, суть-то не в этом, а в том, что его ударили по рукам... А опять-таки процитирую Сенчукова, прошу прочесть внимательно:
"Любая боевая система, если она претендует на звание универсальной и истинно боевой, обязательно должна нести в себе способы эффективной нейтрализации на любое внешнее или внутреннее воздействие, с которым сталкивается ее сторонник. Ведь ангина — это тоже угроза здоровью и жизни бойца, так же, как столкновение с начальником на работе или словесная перепалка в очереди. Душевное здоровье тоже здоровье, не так ли? А универсальная система должна базироваться на единых принципах, гарантирующих неуязвимость в любой ситуации. Даже если не выходить за рамки собственно кулачного боя, — подумайте, как, например, айкидока сможет эффективно противостоять хлесткому удару пальцами по глазам или сложному по траектории мастерскому удару ногой, если он сам так бить не умеет и ранее с этими видами атак не встречался? Посмотрите сами — разве кто-нибудь атакует так, как принято атаковать во время демонстрации техники айкидо? Лишь очень немногие люди из тех, кто, кроме айкидо, ничем не занимались, в состоянии будут правильно прореагировать на такую атаку. Для этого необходим хотя бы солидный опыт каратэ. Сами айкидоки признают, что противостоять атакам каратэиста уровня первого дана возможно, только имея не ниже второго или третьего дана айкидо.
Да, очень трудно научиться защищаться, не умея нападать, — разве такая система может быть названа истинно боевой? Это тихая и безобидная игра, которой упитанные дяденьки занимаются в элитных, комфортабельных залах. Это даже модно, как и теннис, но, в отличие от этой игры, не требует таких усилий.
… Вот так и думает какой-нибудь молодой кикбоксер, от души посылая в цель набитый кулак. Но удар проваливается в пустоту, неожиданно жесткие пальцы больно впиваются в предплечье, и он с досадой отмечает, что теряет равновесие. Надо бы сделать шаг — вон туда, и следующий удар расставит все по своим местам. Но нет, одного шага вроде недостаточно, нужен второй… и поднявшаяся для него нога вдруг не находит опоры. При судорожной попытке сохранить равновесие руку пронзает острая боль, и перехватывает дыхание, вышибает искры и слезы из глаз жесткий удар затылком об асфальт.
Нельзя надеяться на успех в бою, имея в своем арсенале только удары или только броски, как нельзя будет есть, только открывая или закрывая рот. Не спорю, профессор Уэсиба с легкостью опрокидывал своего противника, это несложно, владея, кроме айкидо, еще четырьмя джиу-джитсу. Как можно научиться реальной защите от реального удара, если в твоей школе он считается «грубым», и вследствие этого твой спарринг-партнер из той же школы не умеет его правильно нанести? Нет неправильных ударов — есть люди, неправильно и не к месту их выполняющие. Намеренно сужать свои рамки — все равно, что играть Бетховена на балалайке, какими бы высокими материями это не объяснялось. ...Если бы можно было найти какой-то Суперприем, то его давно бы нашли еще питекантропы, и прекрасно обошлись бы безо всяких школ, передавая его генетически, как птицы передают искусство вить гнезда."
Верно)).....просто я не туда клоню)))..я то вот о чем:"Не спорю, профессор Уэсиба с легкостью опрокидывал своего противника, это несложно, владея, кроме айкидо, еще четырьмя джиу-джитсу."
Т.е. я говорю о том,что человек может выучиться не одному БИ,а нескольким....вот в чем моя ошибка))))))извиняюсь...
???
но тут вспоминается фильм "Лига джентльменов".....помните Магуайера?))))
Красиво стрелял из винтовки...вот это и есмь доведение до совершенства..
но вы правы конечно......а я вот,что отвечу.....Sako TRG сделано благодаря доведению до совершенства военными учеными)))))
О как!))
Коряво написала. но... как бы важна скорость передвижения. дистанция. правильный выбор момента захвата ударной руки... и тогда все очень работает...
Айкидо работает только у Мастеров.
Сейчас за три года лепят черные пояса... ((((
Полностью согласна ...
Айкидо работает только у Мастеров."
ВО-ВО!!!
А теперь возьмите Мастера этого БИ.Он уже не допускает эти ошибки и о недостатках БИ уже нечего вести речь.
Если взять воспеваемое вами всеми ниндзюцу, могу привести классический пример когда 17-летний генин победил 40-летнего мастера меча, не потерпевшего ни одного поражения в бою на мечах. А знаешь, как? Когда самурай рубанул мечом сверху вниз, ниндзя не стал подставлять меч под его клинок. Вместо этого он рубанул по рукам, с этим самураи ни разу не сталкивались. Вот тебе налицо недостаток.
Айкидо работает только у мастеров. Это уже недостаток. Недостаток именно как боевого искуства. Если рассматривать айкидо как финальную ступень совершенствования тогда ясно. Только фразу надо изменить на "Только Мастер може практиковать айкидо". А до тех пор, дружок, каратэ или дзюдо тебе в помощь. Что кстати, очень наглядно показывает биография Уэсибы.
Недостаток есть и знаменитого Грейси дзю-дзюцу с его любовью к борьбе в партере. Против двух он уже не сработает. Мастер может виртуозно перевести противника в партер и сделать виртуозную ошибку, получив по голове ногой от второго противника.
И вообще, если адепты какого-то боевого искусства ссылаются на конкретных личностей, как на живое доказательство непогрешимости системы, то эта система еще более ущербна. Например, очень часто мне говорили "А чего ты на айкидо наезжаешь? Иди и поработай вот с Врачаревичем, вот он реальный айкидока и тебе накостыляет". Охереть! Круто. На все айкидо один Врачаревич и сыскался. В боксе, заметьте никто не посылает спарринговаться с Кличко или Тайсоном.
А предвидя возражения, типа, айкидо и иже с ним - удел избранных и одухотворенных личностей и недоступно пониманию всяких-разных, могу заметить, что в бою может оказаться как одухотворенный, так и полный моральный урод. И если мастер высокого искусства айкидо не может с первых же шагов добиться результата от ученика, то это в равной степени косяк адепта, учителя и боевого искусства.
Как говорил Сенчуков: ЕСЛИ УЧЕНИЕ НЕ ПРИНОСИТ ПЛОДОВ С ПЕРВЫХ ШАГОВ - БРОСЬ ЕГО ЭТО ЛОЖНОЕ УЧЕНИЕ
Сява, +1.
А пост очень хороший и правильный...
Только есть один вопрос - а что Сенчуков называет "плодами" ?
"когда человек сам видит свои результаты у него есть стимул совершенствоваться"
Не все люди такие....есть те кто научится бить по мордале,причем неплохо научится,и идет этим себе на хлеб зарабатывать.....вот тебе и бандит-хулиган......но когда-нибудь его встретит другой хулиган и тут смерть...естественный отбор......ладно бы если так,дак они еще и объединятся(!!!)......
"Когда самурай рубанул мечом сверху вниз, ниндзя не стал подставлять меч под его клинок. Вместо этого он рубанул по рукам, с этим самураи ни разу не сталкивались. "
А когда столкнулись наверняка усовершенствовали свое искусство...или нет?.....опять же "доведение до совершенства"
Это недостаток БИ?Тогда почему самурай не использовал другой прием?
Он САМ решил рубануть именно сверху,а не как то иначе!
Человек привык поносить и презирать то,что ему не по силам.То,что он не понимает да и не хочет понимать.....и это уже не ошибка БИ,а ошибка человека....но именно эта ошибка так влияет на развитие человека как бойца.......да и на развитие в общем....
Существует единственный враг,это ты сам.Победи его-остальные разбегутся.
(М.Е.Литвак......не дословно,но суть передал)))))
А опять-таки процитирую Сенчукова, прошу прочесть внимательно:
"Любая боевая система, если она претендует на звание универсальной и истинно боевой, обязательно должна нести в себе способы эффективной нейтрализации на любое внешнее или внутреннее воздействие, с которым сталкивается ее сторонник. Ведь ангина — это тоже угроза здоровью и жизни бойца, так же, как столкновение с начальником на работе или словесная перепалка в очереди. Душевное здоровье тоже здоровье, не так ли? А универсальная система должна базироваться на единых принципах, гарантирующих неуязвимость в любой ситуации. Даже если не выходить за рамки собственно кулачного боя, — подумайте, как, например, айкидока сможет эффективно противостоять хлесткому удару пальцами по глазам или сложному по траектории мастерскому удару ногой, если он сам так бить не умеет и ранее с этими видами атак не встречался? Посмотрите сами — разве кто-нибудь атакует так, как принято атаковать во время демонстрации техники айкидо? Лишь очень немногие люди из тех, кто, кроме айкидо, ничем не занимались, в состоянии будут правильно прореагировать на такую атаку. Для этого необходим хотя бы солидный опыт каратэ. Сами айкидоки признают, что противостоять атакам каратэиста уровня первого дана возможно, только имея не ниже второго или третьего дана айкидо.
Да, очень трудно научиться защищаться, не умея нападать, — разве такая система может быть названа истинно боевой? Это тихая и безобидная игра, которой упитанные дяденьки занимаются в элитных, комфортабельных залах. Это даже модно, как и теннис, но, в отличие от этой игры, не требует таких усилий.
… Вот так и думает какой-нибудь молодой кикбоксер, от души посылая в цель набитый кулак. Но удар проваливается в пустоту, неожиданно жесткие пальцы больно впиваются в предплечье, и он с досадой отмечает, что теряет равновесие. Надо бы сделать шаг — вон туда, и следующий удар расставит все по своим местам. Но нет, одного шага вроде недостаточно, нужен второй… и поднявшаяся для него нога вдруг не находит опоры. При судорожной попытке сохранить равновесие руку пронзает острая боль, и перехватывает дыхание, вышибает искры и слезы из глаз жесткий удар затылком об асфальт.
Нельзя надеяться на успех в бою, имея в своем арсенале только удары или только броски, как нельзя будет есть, только открывая или закрывая рот. Не спорю, профессор Уэсиба с легкостью опрокидывал своего противника, это несложно, владея, кроме айкидо, еще четырьмя джиу-джитсу. Как можно научиться реальной защите от реального удара, если в твоей школе он считается «грубым», и вследствие этого твой спарринг-партнер из той же школы не умеет его правильно нанести? Нет неправильных ударов — есть люди, неправильно и не к месту их выполняющие. Намеренно сужать свои рамки — все равно, что играть Бетховена на балалайке, какими бы высокими материями это не объяснялось.
...Если бы можно было найти какой-то Суперприем, то его давно бы нашли еще питекантропы, и прекрасно обошлись бы безо всяких школ, передавая его генетически, как птицы передают искусство вить гнезда."
Т.е. я говорю о том,что человек может выучиться не одному БИ,а нескольким....вот в чем моя ошибка))))))извиняюсь...