Что Вы приобретаете или теряете в процессе постижения боевых искусств?

А вообще, это всего-навсего игра слова. Внутренние изменения не обязательно происходят в спорте, они могут возникнуть везде и всегда. Limur вполне понятный вопрос задал, а мы флудим пытаясь выяснить то, что и так должно быть всем понятно.

Дмитрию Чернышову:
>>"Я лично видел как два спецназовца чуть не поубивали двадцать мужиков (все спортсмены, причем трезвые в отличие от спецназовцев) с топорами и палками. Вот что такое внутренние изменения"

Вот, вы сами дали отличный пример внутренних изменений, и после этого вам почему-то не понравилась моя аналогия с Нео?

Ну, что же. Вы выразили свое мнение - я свое. Это был хороший бесед. :-)

Так к чему же мы все-таки пришли господа?)

Мы прошли к тому, что в БИ намного важнее внутренние изменения, которые влекут за собой внешние. Это хорошо показано в примере со спецназовцами от Дмитрия Чернышова. Когда никакие палки и топоры (внешние устройства) не помогли 20 человек справиться с двумя (обладавших внутренними качествами).

Хотя здесь и не был поставлен вопрос о спортивных и боевых системах к чему сводил Дмитрий Чернышов -" Ни одно боевое искусство как таковое не готовит тебя к реальным трудностям", подразумеваю, что он имел ввиду спортивные секции с названиями "боевых" - настоящие боевые искусства в течении многих веков оттачивались мастерами и воинами с целью убить врага на поле боя. Если хотите опровергнуть последнее, обратитесь к истории Востока (что делали самураи со своими врагами на поле боя? Забавлялись?).

Андрей про самураев немного неправильный пример,ибо у них были мечи,а бой без меча это айкидо,где совсем убивать не учат!Я сам практикую кендо самураев и очень уважаю это БИ но сейчс мечом убивать не пойдешь)))Но можно привести тысячи примеров других)))Пенчак Силат!Калари Пуят!Кунгфу!Карате!и т.д везде изначально была идея уничтожения противника быстро и эффективно.Просто сейчас все стало более спортивным,я думаю вот о чем хотел сказать Дмитрий.А итогом столо что без внутренних изменений мы ничего из себя представлять не будем!

Неугомонный Андрей, в 90% БИ проводятся соревнования где ставятся жесткие ограничения. Не один мастер не будет учить 30 человек (а то и больше) пришедших к нему калечащим ударам, то есть не будет учить убивать. Возможно вы продвинулись дальше и интересовались приемами и ударами, которые как минимум калечат. Лично я во многих БИ нашел подобные техники, но в залах этому не учат. Андрей, не один Восток славится своей историей (чем тебя история Руси не устраивает?), но мы живем в настоящем. У людей давно отпала нужда каждый день сражаться на смерть за свою жизнь, а УК способствовал перестройке кровопролития на самооборону... Все, я уже и не знаю, что еще добавить.
Мы пришли к тому, что любое БИ воспитывает дух и внутренние изменения протекают быстро, но эти же изменения рядом не стояли с подготовкой настоящего воина готового убивать, а не побеждать в уличной (в смысле вообще за пределами зала) схватке.

#32 "Просто сейчас все стало более спортивным,я думаю вот о чем хотел сказать Дмитрий" - вот! Вот что я имел ввиду! Спасибо что сформулировал.

#32
>>"про самураев немного неправильный пример"

Я ставлю вам двойку по истории :) Джиу-джитсу, например, появилось как раз из-за того, что на воинах тех времен были латы. Рычаги на руки и ноги были намного эффективнее ударов. Конечно, джиу-джитсу применялось только в случае потери меча или в удобной ситуации свободной от меча рукой.

Со всем остальным, конечно, нельзя не согласиться.

#33 >>" в 90% БИ проводятся соревнования где ставятся жесткие ограничения"

Дмитрий, не путайте БИ со спортом. Там, где есть ограничения - спорт, где их нет - БИ.

Аааа нет 2 мне по истории ставить не надо))Забыл про Джиу джицу))Из головы вылетело совсем)))Просто всегда ассоциаяция была с айки-дзюцу.И все же как не крути все стало более спортивным:(Боевой дух конечно закаляется,но не думаю что так раньше:)

#37 Не знание законов, не освобождает от ответственности (это про "заслуженную" двойку) :-))))

>>"И все же как не крути все стало более спортивным:(Боевой дух конечно закаляется,но не думаю что так раньше:)"

Да, конечно. Поэтому необходимо искать методы подготовки, которые выходят за рамки спорта, чтобы в следствии называть приобретенное искусство - боевым.

Вот!!!" Поэтому необходимо искать методы подготовки, которые выходят за рамки спорта, чтобы в следствии называть приобретенное искусство - боевым." Шикарно!!! Пришли к моему любимому понятию, лучшее БИ это которое свое))))

Вы никогда не найдете таких методов, потому что основа любого метода это практика. У спецов практика есть и в довольно большом объеме. Есть практика у уголовников, особенно со стажем ИТК. Остальным законопослушным гражданам как бы они не изощрялись в различных методах готовности убивать, увы такое не светит
Все слышали выражение "Если хочешь научиться драться - дерись". То же самое справедливо для уничтожения "Если хочешь научиться убивать - иди и убивай!"

#40
>>"Вы никогда не найдете таких методов, потому что основа любого метода это практика"

Метод - это теория предшествующая практике. Поэтому, чтобы научиться читать (практика), необходимо, сначала изучить буквы (теория). Не зная букв, возможно ли чтение?

>>"Остальным законопослушным гражданам как бы они не изощрялись в различных методах готовности убивать, увы такое не светит"

Обычная деревенская баба, которая способна лишить жизни курицу топором, уже продвинулась в искусстве убивать. Да, конечно, курица не сопоставима с человеком. Но, факт лишения жизни и решимость - присутствует.

Ничего не присутствует. Что-то все в детстве давили тараканов, а "чеченских" синдромов выше крыши. То что баба лишила жизни курицу, она ее съест, это нормально. Она с детства так воспитана, что кур надо рубить, потому что так едят. А кого-то воспитывали, что человека надо убивать, потому что он может убить тебя.
Насчет букв вы можете застрять на уровне А-ЗЭ-БЭ-У-КЭ-А. Это не чтение. Вас все равно заставят читать и читать много. Даже оценки будут ставить. А теория без практики так и останется теорией. Разве только вы книгу напишете

#42
>>"Ничего не присутствует" (о топоре и курице)
>>"баба лишила жизни курицу, она ее съест, это нормально"

Тогда попробуйте дать обычной городской девушке в руки курицу, с "установкой" скрутить ей шею. Девушка будет "ломаться" минут 10-20: а имею ли я право лишить курицу жизни? Необходимо ли это? Если ответ будет утвердительный - она сделает это. А если нет? Будет ли она способна это сделать?

>>"А теория без практики так и останется теорией."
Это правда. Вот поэтому, зная буквы, мы можем читать, не обращая внимания на буквы. Практические действия - отшлифовывают "теоретический алмаз".

Я потерял мечту, но приобрел смысл жизни.

Андрей, деревенская девочка так же в первый раз будет ломаться и ей будет жалко курицу. А потом привыкнет, раз-другой свернет и всего делов. Так же и городская девчонка пару раз свернет голову курице и для нее это станет обычным делом.
А вот те, кто не убивал ни разу, но много изучали разных методик будут точно так же сомневаться : а имею ли я на это право. Для них это шок, ступор, стресс. Даже убив случайно в ходе самообороны они будут мучаться и не спать долгими ночами. У Достоевского, кстати, это классно описано

#45 А я о чем? Ну, и где ваши тараканы? Кто будет "ломаться" давя тараканов?
Чтобы выполнить любое неординарное действие, человек должен преодолеть множество барьеров. Первый из них - это барьер страха.

Андрей, я привел в пример тараканов, чтобы показать, что ваш пример с курицей не годится. Человек убивает не себе подобных и это для него нормально. Чем больше существо и чем больше в нем крови, тем сильнее человек будет ломаться. Кроме того, убивыая таракнов никто не слышит его страдний или куриков, он не бьется в конвульсиях и вообще это мерзопакостное для всех существо. Когда мы убиваем курицу, она уже трепыхается, квохчет, а потом еще без башки бегает и кровь течет. Мы уже не решаемся. А можно заколоть свинью - и мы, вроде бы зная, куда ее бить, чтобы забить сразу, все-таки не знаем с какой стороны к ней подойти. Мы боимся. Мало? Давайте перейдем на крупнорогатый скот с большими умными глазами, почти как человечьими. Да не у каждого мужика рука поднимется забить корову.
А теперь переходя к себе подобным. Вы можете хоть до усеру изучать методики, медитировать и входить во всевозможные состояния, но в любом случае вам нужен первый раз, а может и второй. И вы никогда не привыкнете убивать человека, как можете привыкнуть убивать курицу. Тот кто привык - это ненормальный маньяк. Даже у спецназовца происходит скачок, гораздо меньший, чем у не подготовленного человека, но все равно происходит. А ведь, как я и говорил, у спеца практика колоссальная в убийстве себе подобных.

Ничего не теряю

#47 >>"...у спеца практика колоссальная в убийстве себе подобных"

Конечно. С этим никто не спорит. Убить - это не в супермаркет сходить.
Само собой разумеется, что спец, побывавший в боевых операциях с применением оружия, обретает опыт, который не сопоставим с убийством курицы.

Но вопрос не в привычке и опыте, а в способности человека, в его готовности выполнить поставленную перед ним задачу - нейтрализовать противника, до полного его физического устранения. Как определить, способен ли солдат новобранец, выполнить эту задачу?

В некоторых племенах Африки есть определенный ритуал преобразования юноши в мужчину. Для этого юноша отправляется на совместную охоту со старшими, в ходе которой он должен будет впервые убить животное. Кровь на руках и тот факт, что он отнял жизнь, естественно отпечатывается на психике юноши и меняет его характер. Думаю, не трудно будет догадаться, что "охотник" является смежным понятием по отношению к "воину".

Как определить, способен ли солдат новобранец, выполнить эту задачу?

Да никак не определишь, тут должна быть сильная мотивация. И в армии есть люди которые отвечают за то, что опустить в глазах солдат противника до уровня того же таракана, убить которого это святая обязанность ))))))

#50 >>"Да никак не определишь..."

Ага, т.е. по вашему, можно вслепую втыктуть пальцем в строй солдат, и выбрать того, кто будет послан в самую горячую точку планеты, и он обязательно выполнит поставленную задачу?

Вы еще скажите, что в спецслужбах, "никак не определяют" способен ли выбранный ими оперативник выполнить особо сложное задание. Ведь они должны знать и быть уверены на 99% в том, что задание будет выполнено.

Сильная мотивация имеет место, это да, но если солдат будет колебаться в дорогоценные секунды своей жизни: "стрелять - не стрелять"; "высовывать голову из окопа или нет"; - что это будет за солдат?
"- Такой "солдат" нам не нужен". :)))

-Ага, т.е. по вашему, можно вслепую втыктуть пальцем в строй солдат, и выбрать того, кто будет послан в самую горячую точку планеты, и он обязательно выполнит поставленную задачу?
А Вы думаете, у нас это как-то по другому происходит?
Далее, сейчас у нас слава богу тенденция, что посылают в ГТ контрактников, а не срочников, а выбирать из контрактников уже проще, опыт уже есть. Ну или предполагается, что он есть.
В спецназе и вообще в спецслужбах особо сложные задания выполняют офицеры, причем прошедшие довольно хорошую мясорубку. И при отборе не определяют, готов ли кандидат убить человека или нет. Это уже само собой подразумевается, что готов. Смотрят на другие качества.
А пример сильной мотивации можете увидеть хотя бы у палестинских экстремистов. Или более приглядный пример, "чудо-богатыри" Суворова )))